Västerstad CI:1 b.1580 / s.153

[Kristoffer Andersson]

Hej,

lite osäker på om denna post ska vara här eller under "Platser", men moderator får flytta i sådana fall.

Jag behöver hjälp att tyda vigselnotisen för Per Nilsson och Anna Bengtsdotter i Västerstad CI:1 b.1580 / s.153.

Så här läser jag den:

D:9 Febr: _ De Per Nilsson _ Öf(eller Ös):Möller Piga Anna Bengts Gummestorp

Det jag är osäker på är om det betyder att Per Nilsson är dräng på en Mölla i Öved(om det finns en sådan) eller i Östraby (som ligger i Västerstad), eller om det är Anna som är en möllarpiga i Gummestorp?

Det är en lucka i HFL:en för tiden 1788-1794. Jag har gått igenom HFL 1 och tittat under Gummestorp efter henne och i Östraby efter honom utan framgång.

Det jag vill få fram är var Per är född, för hans födelse är antingen inte angiven eller oöverensstämmandes i alla HFL:er genom åren.

Tack på förhand

[Staffan Bergh]

Vigselnotiserna är ju skrivna på ett blad med linjerade kolumner -- ganska trånga, så skrivaren har förkortat.

d 9:e Febr: ___ | D^r Per Nilsson ___ | Öf: Möll(e?) | Pig: Anna Bengts | Gummestorp

Jag är osäker på om det är ett e eller ett a i slutet på "brudgummens by". I mantalet finns ingen plats som heter Mölle-nåt, eller någon övre mölla -- bara Hovgårdsmöllan. Men mantalet är innehållsrikt, så de finns nog där ... Glöm inte att kolla annexet Östraby, också ... 
 
Västerstad (M) CI:1 (1736-1789) Bild 1580 / Fol 152v (AID: v110359a.b1580.s153, NAD: SE/LLA/13469) 

[Margaretha Axelsson]

Det står inget i vb om att Anna Bengtsdr var möllarpiga. Det står piga fråm Gummestorp som i hf står som Gommestorp.
AI:2 b 73/s 70 Gommestorp finns hos Jöns Bengtsson 27 år  en p Anna 23 år hf 1786-87.


Det underlättar om du skriver var du har Per Nilsson o Anna sen i hf.


Jöns Bengtsson i Gummestorp gifte sig 1787 med änkan Elna Persdr i Gummestorp. Man kan tänka sig att p Anna var hans syster. Vb CI:1 s 153
Räknar man på åldern enl hf borde Anna Bengtsdr vara född 1763 och Jöns Bengtsson f 1758
Fb 1758 17/9 CI:1 s 44 Jöns, Bengt Swensson o h Elna Olofsdr i Östra Vedåkra
Fb 1763 22/3 CI:1 s 53 Anna, Bengt Swensson o Elna O i Östra Vedåkra

[Kristoffer Andersson]

Vigselnotiserna är ju skrivna på ett blad med linjerade kolumner -- ganska trånga, så skrivaren har förkortat.

d 9:e Febr: ___ | D^r Per Nilsson ___ | Öf: Möll(e?) | Pig: Anna Bengts | Gummestorp

Jag är osäker på om det är ett e eller ett a i slutet på "brudgummens by". I mantalet finns ingen plats som heter Mölle-nåt, eller någon övre mölla -- bara Hovgårdsmöllan. Men mantalet är innehållsrikt, så de finns nog där ... Glöm inte att kolla annexet Östraby, också ... 
 
Västerstad (M) CI:1 (1736-1789) Bild 1580 / Fol 152v (AID: v110359a.b1580.s153, NAD: SE/LLA/13469)

Tack, jag har lite svårt för mantalslängderna, svåra för mig att läsa. Det ska ha funnits en mölla i Östraby enligt Google, men hittar ej vad den ska ha hetat.

Det står inget i vb om att Anna Bengtsdr var möllarpiga. Det står piga fråm Gummestorp som i hf står som Gommestorp.
AI:2 b 73/s 70 Gommestorp finns hos Jöns Bengtsson 27 år  en p Anna 23 år hf 1786-87.


Det underlättar om du skriver var du har Per Nilsson o Anna sen i hf.

Tack, då är det alltså Per som finns där en mölla finns. Annas födelsedata har jag och hon är född 1769, men de verkar inte ha varit alls noggranna med födelsedata i Västerstad, så kan ju vara hon. Ska försöka undersöka lite.

Annars har jag paret i HFL:erna nedan:

Västerstad (M) AI:2 (1784-1796) Bild 115 / sid 112 --- (1795-96) 30 år, 1 år yngre än hustrun, inget ställe
Västerstad (M) AI:3 (1800-1801) Bild 5 / sid 1 --- 35 år, inget ställe
Västerstad (M) AI:4 (1801-1802) Bild 6 / sid 2 --- 35 år, inget ställe
Västerstad (M) AI:5 (1802-1803) Bild 7 / sid 2 --- 36 år, inget ställe
Västerstad (M) AI:6 (1803-1804) Bild 7 / sid 2 --- 37 år, 3 år yngre än hustrun, inget ställe
Västerstad (M) AI:7 (1804-1805) Bild 7 / sid 2 --- 38 år, Lyby
Västerstad (M) AI:8 (1805-1807) Bild 8 / sid 2 --- 39 år, Lyby
Västerstad (M) AI:9 (1807-1809) Bild 4 / sid 2 --- 41 år, Lyby
Västerstad (M) AI:10 (1809-1812) Bild 149 / sid 2 --- (1812) 45 år, Lyby
Västerstad (M) AI:11 (1813-1814) Bild 6 / sid 2 --- 47 år, Lyby, ny fru Ingar
Västerstad (M) AI:12 (1815-1817) Bild 75 / sid 65 --- 50 år, Lyby
Västerstad (M) AI:13 (1818-1820) Bild 4 / sid 2 --- 51 år, Lyby
Västerstad (M) AI:16 (1823-1824) Bild 31 / sid 27 --- 1760, Lyby (står nog "ej utsatt" som notis)
Östra Sallerup (M) AI:1 (1826-1833) Bild 14 / sid 11 --- (1824-1827) fr. Östraby 1824, till Västerstad 1827, f.1760 Lyby
Västerstad (M) AI:20 (1827-1828) Bild 7 / sid 5 --- f.1760, Lyby med fru och son. Frun dör 1829-04-x5 --- alla nedan f.1760 i Lyby
Västerstad (M) AI:21 (1828-1829) Bild 86 / sid 81 med sonen, enkling
Västerstad (M) AI:22 (1829-1830) Bild 78 / sid 74 ensam
Västerstad (M) AI:23 (1830-1832) Bild 78 / sid 72 står som Enkling
Västerstad (M) AI:24 (1832-1834) Bild 94 / sid 89 står som Enkling
Västerstad (M) AI:25 (1835-1844) Bild 202 / sid 197 dör 1839-03-17

[Margaretha Axelsson]

Är h Anna verkligen f 1769? AI:2 s 112 hf 1794-95 i Vesterstads by är Per 30 år h Anna 31 år d Kerstin 4 år . De borde varit födda 1764 och 1763.
Dottern Cherstina i fb 1790 27/12 CI:2 s 84 född i Östra Wedåkra fader Per Nilsson dräng o mor Anna Bengtsdr , Gudmor Karna, Ola Bengtssons hustru i Ö Wedåkra
De fick s Nils 1788 10/7 i Ö Vedåkra  med dopv Olof Bengtsson i Påarp  fb CI:1 s 95


Se tillägg i förra inlägget om Anna B och Jöns B födda 1758 o 1763
Enl AI:3 s 2 var h Anna Bengtsdr f 22/3 1763 Östra Vedåkra
 Prästen anger noga när barnen var födda och var. Per Nilsson verkar då inte vara född i socknen eftersom prästen inte skriver något eter hans namn.
Jöns Bengtsson i Gummestorp var dopv både till d Bolla f 1793 13/4 (CI:2 s 89) och d Sissa f 1796 1/3 (CI:2 s 92)


Enl AI:7 s 2 var Per Nilsson född i Lyby,Han anges i hf 1804-05 vara 38 år= född ca 1766 enl tidigare hf född ca 1764
Lyby fb har ingen Per Nilsson född 1766, men 1764 25/5 CI:3 s 53 finns en Per, Nils Jönsson o Hanna Olasdr i Norrbo som är värd att kolla.
Sedan han kom tillbaka till Vesterstad nr 22 från Sallerup till Ö Vedåkra 1829 verkar han ha blivit mycket äldre, plötsligt anges f 1760 i Lyby (ej i fb )

[Kristoffer Andersson]

Är h Anna verkligen f 1769? AI:2 s 112 hf 1794-95 i Vesterstads by är Per 30 år h Anna 31 år d Kerstin 4 år . De borde varit födda 1764 och 1763.
Dottern Cherstina i fb 1790 27/12 CI:2 s 84 född i Östra Wedåkra fader Per Nilsson dräng o mor Anna Bengtsdr , Gudmor Karna, Ola Bengtssons hustru i Ö Wedåkra
De fick s Nils 1788 10/7 i Ö Vedåkra  med dopv Olof Bengtsson i Påarp  fb CI:1 s 95


Se tillägg i förra inlägget om Anna B och Jöns B födda 1758 o 1763
Enl AI:3 s 2 var h Anna Bengtsdr f 22/3 1763 Östra Vedåkra
 Prästen anger noga när barnen var födda och var. Per Nilsson verkar då inte vara född i socknen eftersom prästen inte skriver något eter hans namn.
Jöns Bengtsson i Gummestorp var dopv både till d Bolla f 1793 13/4 (CI:2 s 89) och d Sissa f 1796 1/3 (CI:2 s 92)

Hej Margaretha,

det har du helt rätt i, jag som skrev en 9:a istället för en 3:a. Hennes födelsedata har jag från Västerstad (M) AI:3 (1800-1801) Bild 6 / sid 2 och hennes födelse har jag här: Västerstad CI:1 b.103 / s.95 (tror jag iallafall, svårläst).

Det stämmer att Jöns är hennes bror, han står med i hennes bou: Färs häradsrätt (L, M) FIIa:30 (1813) Bild 2950 / sid 79

I hennes dödsnotis står hennes föräldrar som Bengt Svensson och Elna Bengtsdotter. Jag har försökt hitta hennes fars bou utan framgång.

Jag har gått igenom Lyby då det är det enda stället jag hittar som födelseställe för Per, men hittar honom ej där.
Hans födelseår återges som allt från 1760-1766.

[Margaretha Axelsson]

Har du kollat Per f 1764 25/5 i Norrbo CI:3 s 53 föräldrar Nils Jönsson o Hanna Olasdr?


Jag blev utloggad, så jag börjar om.
Vb 1745 29/6 CI:1 s 144 dr Bengt Swensson i Ö Vedåkra o p Anna Andersdr i Västerstad.
Fb 1753 6/8 Kirstina i Ö Vedåkra  deras d
Db 1752 CI:1 s 118 Bengt Swenssons barn i Ö Vedåkra 5 d
Db 1753 15/8 Bengt Swenssons d Kirstina i Ö Vedåkra 9 d
Db 1753 28/12 s 119 h Anna Andersdr i Ö Vedåkra 28 år 1 m 14 d


Bengt omgift i annan socken med Elna Olofsdr /Olasdr. Deras barn f i Ö Vedåkra:
Mårten 1755 28/11 CI:1 s 39, Olof 1757 1/8 s 41, Jöns 1758 17/9 s 44, Olof 1761 12/1 s 48, Anna 1763 22/3 s 53 och Anders 1765 7/5 s 58
Db 1766 6/5 s 127 Bengt Swensson i Ö Vedåkra 49 år
Vb 1767 2/5 s 149 dr Håkan Svensson i Gummestorp med änkan Elna Olasdr i Ö Vedåkra
AI:1 b 24/s 35 Ö Vedåkra Håkan Svensson o h Elna 43 + hennes barn i förra giftet och deras gemensamma barn.

[Eva Dalin]

Antar att det gäller  Öf(veds) Mölla.
Möllaren på Öved 22 har en dräng Per i mantalslängden för 1788 men inte i längden för 1789.
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:40 (1788) Bild 7130 / sid 716 (AID: v222625.b7130.s716, NAD: SE/LLA/10899-1)
Öved gränsar till Östraby.

[Kristoffer Andersson]

Har du kollat Per f 1764 25/5 i Norrbo CI:3 s 53 föräldrar Nils Jönsson o Hanna Olasdr?


Jag blev utloggad, så jag börjar om.
Vb 1745 29/6 CI:1 s 144 dr Bengt Swensson i Ö Vedåkra o p Anna Andersdr i Västerstad.
Fb 1753 6/8 Kirstina i Ö Vedåkra  deras d
Db 1752 CI:1 s 118 Bengt Swenssons barn i Ö Vedåkra 5 d
Db 1753 15/8 Bengt Swenssons d Kirstina i Ö Vedåkra 9 d
Db 1753 28/12 s 119 h Anna Andersdr i Ö Vedåkra 28 år 1 m 14 d


Bengt omgift i annan socken med Elna Olofsdr /Olasdr. Deras barn f i Ö Vedåkra:
Mårten 1755 28/11 CI:1 s 39, Olof 1757 1/8 s 41, Jöns 1758 17/9 s 44, Olof 1761 12/1 s 48, Anna 1763 22/3 s 53 och Anders 1765 7/5 s 58
Db 1766 6/5 s 127 Bengt Swensson i Ö Vedåkra 49 år
Vb 1767 2/5 s 149 dr Håkan Svensson i Gummestorp med änkan Elna Olasdr i Ö Vedåkra
AI:1 b 24/s 35 Ö Vedåkra Håkan Svensson o h Elna 43 + hennes barn i förra giftet och deras gemensamma barn.

Hej Margaretha,

ja jag tittade på födelsenotisen, hade missat den innan, men svårt att läsa i den boken tycker jag. Jag har tittat efter Nils och Hannas bouppteckningar men jag har inte hittat något. Lite osäker på hur jag ska gå vidare där...

Antar att det gäller  Öf(veds) Mölla.
Möllaren på Öved 22 har en dräng Per i mantalslängden för 1788 men inte i längden för 1789.
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:40 (1788) Bild 7130 / sid 716 (AID: v222625.b7130.s716, NAD: SE/LLA/10899-1)
Öved gränsar till Östraby.

Hej Eva,

Japp där har vi nog honom. Jag tittade på året innan och då ser han inte ut att vara på samma ställe (även om jag har lite svårt för att tyda mtl:erna). Jag gick igenom bilagorna till inflyttningslängderna och hittade denna som jag tror är över honom, men jag kan inte tyda mycket mer än namnet och att han ska vara född i Lyby. Står där något annat av vikt?

Skartofta (M) HII:3 (1786-1800) Bild 600 (AID: v826347.b600, NAD: SE/LLA/13342)

[Eva Dalin]

Sedelvisande dräng, Pehr Nilsson, född i
Lyby sochn, kom därifrån för 9 år sedan, och
flyttar nu til Skartofta Sochn, med det witnes-
börd, at han kan läsa i bok, äger förswarlig
kundskap ur Lutheri cateches, och något ur
Svebilii; har ordenteligt brukat salighetsme-
deln, och sedan han för föröfwadt läger-
mål med 2nne Pigor här i sochnen, under-
gått laga pligt, skrift och aflösning, har jag
ej hört något widare ondt om honom.
icke heller är han, så mycket jag sport,
trolofwad. Attesteradt af Vanstad
d 1 oct 1787 And. Möller


Den Per som föddes i Lyby 1764-05-25 föddes i Norrto.

[Kristoffer Andersson]

Sedelvisande dräng, Pehr Nilsson, född i
Lyby sochn, kom därifrån för 9 år sedan, och
flyttar nu til Skartofta Sochn, med det witnes-
börd, at han kan läsa i bok, äger förswarlig
kundskap ur Lutheri cateches, och något ur
Svebilii; har ordenteligt brukat salighetsme-
deln, och sedan han för föröfwadt läger-
mål med 2nne Pigor här i sochnen, under-
gått laga pligt, skrift och aflösning, har jag
ej hört något widare ondt om honom.
icke heller är han, så mycket jag sport,
trolofwad. Attesteradt af Vanstad
d 1 oct 1787 And. Möller


Den Per som föddes i Lyby 1764-05-25 föddes i Norrto.

Tack för det, Eva.

Jag tittade igenom samtliga år i Lyby och hittar 1763 en Pär född till en Nils (oklart efternamn) och en Sissa (oklart efternamn).

Jag tittade även på den Pär född 1764 som Margaretha hittade här ovan, men jag tycker att det är lite märkligt att paret fött så många döttrar men att ingen av dem kallats Hanna. Så det är kanske rimligare att paret Nils och Sissa är föräldrar.

Skulle du vilja tyda födelsenotisen?

Lyby (M) CI:3 (1749-1773) Bild 650 / sid 60 (AID: v110204a.b650.s60, NAD: SE/LLA/13255)

Det finns inga andra Per födda till en far Nils, utöver de två ovan nämnda från 1760 till och med 1766.

Om någon annan är nyfiken på vad Svebilii är för något så säger Google mig att det är en katekes.

EDIT: Jag försökte hitta honom i inflyttningslängden i Vanstad med där fanns han ej, dock en del luckor.
Det finns en Per i passande ålder, 14 år 1777, men enligt attesten Eva översatte ovan så bör han ha kommit till Vanstad 1778... I vilket fall som så finns det ingen info om honom (om det nu är han) förutom förnamnet: Vanstad (M) AI:1 (1763-1817) Bild 1120 (AID: v112963a.b1120, NAD: SE/LLA/13440)

[Margaretha Axelsson]

Lyby fb 1763 24/7 CI:3 s 51 Per, Nils Tykes o h Sissa Knutsdotter i Söderto(n).

Jag utgick från den andre Per Nilsson eftersom det skulle vara ett års åldersskillnad på Per och Anna enl de första hf.
Lyby vb 1763 26/3 CI:3 s 105 Rusthållaren drängen Nils Pärsson i Hiera o p gudfruktiga Hanna Olasdr i Norto.
Nils o Sissa hittar jag inte i vb där.
Mtl 1767 Norrto Nils Persson o h s Per 2 år.            Mtl 1767 Söderto Nils Tykesson o h o 3 små barn.
Mtl 1770  Norrto i nr 5 Nils Persson o h s Per och moder Karna       Mtl 1767 Söderto Nils Tykesson o h 3 små barn
Mtl 1775 Norrton nr 5 Nils Persson o h s Per 8 år gl modern Karna 67 år   Mtl 1775 Söderto ingen Nils Tykesson så vida han inte bytt namn och blivit ryttare.


Db 1771 CI:3 s 95 Nils Tykesson i S gift 60 år gl
Mtl 1772 Söderto Nils Tykasons hustru o dotter o son ingen ant för mannen - 1 1 1 (ej ant i mtl 1773)
I mtl 1771 anges Nils Tykassons s Per 12 år!!

[Kristoffer Andersson]

Lyby fb 1763 24/7 CI:3 s 51 Per, Nils Tykes o h Sissa Knutsdotter i Söderto(n).

Jag utgick från den andre Per Nilsson eftersom det skulle vara ett års åldersskillnad på Per och Anna enl de första hf.
Lyby vb 1763 26/3 CI:3 s 105 Rusthållaren drängen Nils Pärsson i Hiera o p gudfruktiga Hanna Olasdr i Norto.
Nils o Sissa hittar jag inte i vb där.
Mtl 1767 Norrto Nils Persson o h s Per 2 år.            Mtl 1767 Söderto Nils Tykesson o h o 3 små barn.
Mtl 1770  Norrto i nr 5 Nils Persson o h s Per och moder Karna       Mtl 1767 Söderto Nils Tykesson o h 3 små barn
Mtl 1775 Norrton nr 5 Nils Persson o h s Per 8 år gl modern Karna 67 år   Mtl 1775 Söderto ingen Nils Tykesson så vida han inte bytt namn och blivit ryttare.


Db 1771 CI:3 s 95 Nils Tykesson i S gift 60 år gl
Mtl 1772 Söderto Nils Tykasons hustru o dotter o son ingen ant för mannen - 1 1 1 (ej ant i mtl 1773)
I mtl 1771 anges Nils Tykassons s Per 12 år!!

Hej Margaretha,

det är ju lite motstridigt. Då ska alltså Per född till Nils Jönsson och Hanna Olasdotter vara född mellan 1765 och 1767 och Per född till Nils Tykesson och Sissa Knutsdotter 1759 om man går efter mantalslängden...

Hur kan det vara så skilda uppgifter?

Det finns ingen Per född till en Nils 1759 men det finns en född sent 1758, men jag kan inte utläsa efternamnet och ingen moder verkar anges: Lyby (M) CI:3 (1749-1773) Bild 420 / sid 37 (AID: v110204a.b420.s37, NAD: SE/LLA/13255)

[Margaretha Axelsson]

Per 12 år i mtl kan inte vara rätt ålder. Man måste gå efter fb.