ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Prästsläkterna Ravn och Ancharius i Starup  (läst 643 gånger)

2023-01-27, 21:21
läst 643 gånger

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Hej,

Är det någon som är insatt i dessa släkter?

Jag söker prästen Ivar Ravns hustru. Är det någon som vet om hon hette Bothilla Nisdotter Krøger, Bothilla Iversen Ancharius eller bara Botilla Iversen? Alltså tre alternativ.

Jag har sett resonemang i danska släktforskares ansedlar, men om det skulle vara Bothilla Iversen Ancharius skulle hennes och Ivar Ravns dotter Rachel Iversen Ravn varit gift med sin morbror Johannes Hans Ancharius. Det måste väl ändå ha varit omöjligt?

Andra alternativet är Bothilla Nisdotter Krøger, vars far var borgmästare i Haderslev och hette Nicolaus Krøger.

Det tredje alternativet är en Bothilla Iversen. Ivar Ravn kom från en bondesläkt från Valstrup på Jylland. Han kanske gifte sig med en dotter från granngården.

Tacksam om någon vet mer.
Vänliga hälsningar
Gunilla

2023-01-29, 20:51
Svar #1

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hej Gunilla.

Jeg har set rundt på nettet og på "Slægtsforskernes bibliotek", hvor der åbenbart hentes navne ud af den blå luft - har ikke set en eneste henvisning til et originalt dokument. [Der henvises kun til andres slægtsforskeres oplysninger, som mere og mere tyder på ren spekulation].

Så vidt jeg kan se er alt vi ved de to nedenstående forsvundne inskriptioner, som dog blev afskrevet.

Vi har en afskrift af et forsvundet epitafium i Starup Kirke (ukendt årstal men der virker om at være enighed om at det må være efter 1554), som oversat fra det originale latin skulle være:
"Her ligger Iver kaldet Ravn. Men i virkeligheden var han en due. I Starup og Grarup lærte han de himmelske Kristi trosætninger og forkastede pavens tomme drømme. Ren var han og jævn, som man tror, at de gamles slægt har været, retfærdig og overhovedet en gudfrygtig mand".

Danmark Kirker:
Kilde (original side 434 øverst): http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Sjyll_0397-0438.pdf

Vi kender til datteren Rachel Ivarsdatter Ravn, som blev gift med Hans Anchersen.
Dette skyldes endnu et forsvundet epitafium i Starup Kirke:
"Rester af sognepræsten Hans Anchers epitaf, hvis latinske indskrift findes i præsteindberetningen til Thurah 1754:
Herren, den bedste, den største. Monument over magister Joh. Ancharius, præst ved Starup og Grarup kirker, og hans hustru Rachel, Iver Corvini (d.e. Ravns) datter,
viet begge i levende live år 1599. <Men de ombyttede det jordiske med det himmelske liv, han 20. jan. 1602 i hans alders 75. år, hun 17. sept. 1611, alder 78>.
"
Kilde (original side 532, gravminde nr 1): http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Sjyll_0397-0438.pdf

Sønder Starup Sogn har faktisk en af de kirkebøger i Danmark som går længst tilbage i tid: fra 1592.
Det hjælper dog os ikke med Ivar Ravn og hustru.

Med venlig hilsen
Niels

2023-01-29, 21:01
Svar #2

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Tusen tack, Niels! Då kan vi iallafall vara säkra på vem som är Ivar Ravns svärson och att släkterna Ravn och Ancharius förenas genom äktenskap.

Ibland skrivs hans namn Johannes Ancharius och ibland Hans Anchersen? Är båda korrekta? Bör man ange båda eller bara det ena (och vilket?) i sitt släktträd?

Var finner man Starups kyrkoböcker? Danska Riksarkivet online?

Tack ännu en gång!
Gunilla

2023-01-29, 21:23
Svar #3

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Tusen tack, Niels! Då kan vi iallafall vara säkra på vem som är Ivar Ravns svärson och att släkterna Ravn och Ancharius förenas genom äktenskap.

Ibland skrivs hans namn Johannes Ancharius och ibland Hans Anchersen? Är båda korrekta? Bör man ange båda eller bara det ena (och vilket?) i sitt släktträd?

Var finner man Starups kyrkoböcker? Danska Riksarkivet online?

Tack ännu en gång!
Gunilla

Præster latiniserede ofte deres navne: [Hvad der er korrekt er et godt spørgsmål, men da folk ikke fødes som præster ville jeg mene det danske patronym eller slægtsnavn som er gældende og så tilføje "kaldet Corvinus el. Ancharius"].

Ravn til Corvinus.
Ancher til Ancharius. [Johannes/Hans Ancharius kunne blot være Johannes/Hans Ancher, ikke nødvendigvis Anchersen].
Smed til Fabricius.
Skavbo [fra Skagen] til Scavenius.

Begge kilder angiver hans fornavn som "Iver" [svækket dansk udgave af Ivar], så formodentligt har det være "Iverus" i den oprindelige latinske udgave?! [men jeg ved ikke hvor præcis oversættelsen givet i "Danske Kirker" har været, så potentielt kunne det være "Ivarus"].

Sønder Starup Sogns kirkebøger:
Er bevaret 1592-1596 og så igen fra 1636-fremefter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217314#517198,38167059

Så var det ikke for epitafierne ville vi næppe have noget som helst om deres eksistens....

Med venlig hilsen
Niels

PS: En anden kilde, der ofte henvises til er Aage Dahl (1936): Haderslev Herreds Præstehistorie.
Starup-Grarup Sogne fra original side 76.
Kilde: https://slaegtsbibliotek.dk/909819.pdf

Aage Dahl virker at have følgende vigtige oplysning om "Hans Anchersen" (Ancher?) fra "1554 Adj. min. cum spe succ. Starup-Graup. se Eftm. [?]"
Dette er en forkortelse for
"Adjunctus ministerii cum spe succes sionis" = Medhjælper i Embedet med Haab om at blive Efterfølger.

2023-01-29, 22:00
Svar #4

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Tack för all hjälp med min direkta anfader 15 generationer  :) Han verkar ha varit en bra man.

Jag läste att Iver kom från en gammal bondesläkt i Vilstrup, strax söder om Haderslev på Jylland och att han blev magister vid universitetet i Helmstedt. Men det grundades 1576 och Iver dog mellan 1554 och 1569.  >:(

Tusen tack för länken till Rigsarkivet.

/Gunilla

2023-01-29, 22:28
Svar #5

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Man skal være MEGET påpasselig med disse gamle slægtsoplysninger - som du kan se kopierer folk bare gamle oplysninger, uden der på noget tidspunkt henvises til en original kilde!
At Iver skulle være af bondeslægt fra Vilstrup er ufuldstændigt umuligt at bevise medmindre der foreligger et skifte -> der er sandsynligvis bare en slægt i Vilstrup, der også hed Ravn og så har en slægtsforsker en gang i fortiden formodentligt lavet forbindelsen for at pynte på stamtræet.

Der ser ud til at Johannes/Hans ?Ancher/Anchersen? var blevet hjælpepræst i 1554 (måske for Iver Ravn?) og skulle være blevet magister i Rostock i 1552, ifølge Aage Dahl. [Man må håbe at der gemmer sig en rigtig kilde i Rostock, som kan verificere dette].

Hvorfra ved noget som helst at Iver Ravn døde før 1569? Vi kan ingen gang fuldstændigt bevise at "Hans Anchersen" var medhjælper for Iver Ravn, selv om det er sandsynligt.
Det forsvundne epitafium angiver intet årstal for hans død. Vi ved heller ikke, hvor denne "1554" kilde oprindeligt stammer fra?!

Dog Iver Ravn skulle være magister FØR han blev præst og hvis Helmstedt føst grundlægges i 1576 er det jo helt umuligt. [godt opdaget!]



 



2023-01-29, 22:50
Svar #6

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hej Gunnila.

Kilderne der konstant kopierer hinanden går langt tilbage i tiden.

"Nye Samling af Danske, Norske og Islandske Jubel-Lærere, med hosføyede Slægt-Registere og Stam-Tavler" af Christopher Giessing (1779-1786).
Bind 2 original side 264 (netside 284, nederst): http://www5.kb.dk/e-mat/dod/130022080981_bw.pdf

Ifølge Pastor Rhode's "Historiske beretninger om Haderslev Amt" var Ivar Ravn (Corvinus) længe adjungeret (mener nok hos Ivar Ancher?) og død for (= før?) 1769!
Pastor Rhode er også bagmanden for kilden at Johannes/Hans Ancher/Anchersen er Præst fra 1554 [dog Aage Dahl har hjælpepræst, så han må vel have fundet originalkilden]

"Samlinger til Haderslev-Amts Beskrivelse, forestillende dette Amts, Herreders, Sogners og Byers ældre og nu værende Tilstand, historiske Efterretninger og de i dette Amt hidintil værende Herrer Amtmænd og Geistliges Liv og Levnet, samt andre Familier"
fra 1775 af Pastor Peder Christian Rhode (1734-1793).

Starup Sogn på Original side 294 (netside 315): https://www.ronlev.dk/bibliotek/2100.pdf
Ingen originale kilder nævnes, men Pastor Rhode siger om Johannes Ancharius "Jeg finder ham som Præst i 1554, og han giftede sig med ovenmeldte Hr. Ivar Rauns dotter Rachel."
Han har også at Ivar Ravn længe var adjungeret (hjælpepræst?) for Ivarus Ancharius og dennes hustru Botilla; og at Ivar Ravn var død for (før?) 1769.
[Af anden interesse nævner han om Starup Sogn at "man seer her endnu Spor til Othins Offersteder" !!]

Claus Rønlev siger følgende om bogen: "Det er nævnt af flere, at bogens personoplysninger skal tjekkes med andre kilder, da bogen indeholder en del fejl. Men den er meget læseværdig på grund af mange anekdoter og kuriøse bemærkninger, som giver et sjældent indblik i datidens skikke og brug."
Kilde: https://www.ronlev.dk/lokalhistoriske-boger/74-haderslev-amt/flere-herreder/85-samlinger-til-haderslev-amts-beskrivelse-af-p-rhode-1775.html

Med venlig hilsen
Niels

2023-01-29, 23:28
Svar #7

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Pastor Rhode sad på Lolland og skrev sin bog om Haderslev.
Så entet han har skrevet ud fra ren hukommelse eller havde han måske adgang til
"Laurids de Thurah og indberetningerne til Atlas Daniæ 1754" [den skulle jo have indberetningen om de forsvundne epitafier på latin fra Starup sogn, ifølge "Danmarks Kirker"].
Kilde (original side 104): https://api.natmus.dk/flm/library/book?fileName=2009%20-%20Pontoppidans%20danske%20atlas.pdf

Edit: Det havde Pastor Rhode faktisk ikke mulighed for, da Slesvig bindet blev så forsinket at det først blev udgivet i 1781! (og Pastor Rhode udgav sin bog i 1775)
"1781 lå det færdige bind VII af Den Danske Atlas klar" (original side 160 nederst): https://api.natmus.dk/flm/library/book?fileName=2009%20-%20Pontoppidans%20danske%20atlas.pdf

Bøgerne er endnu ikke indscannet på Slægtsforskernes Bibliotek: https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-search.pl?idx=&q=Den+danske+atlas&limit=&weight_search=1

2023-01-30, 00:22
Svar #8

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Tack ännu en gång Niels (och grattis till handbollssegern).

/Gunilla



2023-01-31, 13:08
Svar #9

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hej Gunilla.
Tak - tre i træk er noget at juble over!

Maren Cortsdatter Wegner's slægtsoptegnelse (født 1657) mellem 1580-1674 som blev fundet i Norge i 1975.
Her er en optegnelse med stamtræ nederst: https://wiberg-net.dk/KS-MC-Opptegn.htm

Anno 1595 den .. var min H.K. Morfaders brullop i Starupgaard, med Chatrine S. Frederich Husfogeds datter udi Wandling.
Anno 1596 den 13 Maij gaff gud dennem en søn bleff kaldet Iffuer effter min S[alig]. Morfaders farfader.
Anno 1613 den 17 april gaff gud dennem en datter som bleff kaldet Rachel effter min S[alig]. Morfaders Moder.
Kilde: https://wiberg-net.dk/KS-MC-Opptegn.htm

Maren Cortsdatters morfader er Poul Hansen Ancharius.
til 1596: Poul Hansen Ancharius fader var Johannes/Hans Ancharius (gift med Rachel Iversdatter Ravn) og hans farfader hed således Iffuer [= Iver] Ancharius.
til 1613: Maren Corsdatters morfaders moder var Rachel Iversdatter Ravn.

Med venlig hilsen
Niels

2023-01-31, 15:37
Svar #10

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Tusen tack, Niels. Kunde hon inte skrivit vem hennes morfars mormor var...

Vad tror du om den här: https://slaegtsbibliotek.dk/909819.pdf

Hälsningar från Gunilla

2023-01-31, 16:52
Svar #11

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hej Gunilla.

Ja det er så typisk for folk tilbage i 1600 tallet. Ligesom i kirkebøgerne, hvor præsten ofte skriver sig indforstået. (f.eks "Gamle Hans" i kontrast til "Unge Hans" uden nogensinde at give patronymerne eller endog gården/byen). "Alle ved jo hvad de kaldes lokalt", så ingen overvejer at man i fremtiden ikke har en anelse om hvem er hvem. At alle gjorde sådan lokalt var kulturen. Det der chokerer er at præsterne (som skulle have styr på den slags) ofte bare skriver disse lokale øgenavne i kirkebogen.
Mærkeligt at også Maren Cortdatter ikke skriver, hvem hendes mormoders farfader er og hvad han foretog sig og hvor?! Hun må da skrive optegnelserne til slægtens efterkommere?!
[Det er lidt som når børn ikke ved at deres moder og fader ikke hedder "mor" og "far" officielt].

Jeg stødte på et dansk sogn, hvor der optrådte en "Søren Skriver" - men fandt ud af det gennem tid var nok helt op til 3-4 forskellige personer, der blev kaldt det navn successivt efter hinanden. Umuligt at udrede når præsterne så ikke angiver hustruernes navne ved barnefødsler eller ved hustruernes død.

Den kilde du linkede til er Aage Dahls bog fra 1936.
Som du kan se på original side 74 afskriver han bare fra Giessing (1779-1786) og Rhode (1775). Dog kommer han med sine egne betragtninger i notefeltet.
Senere værker ser ud til at afskrive fra Aage Dahl.....[derfor mit forsøg på at finde "originalen", hvilket må være Rhode's hukommelse og "opfindsomhed", da Giessing bare kopierer Rhode]

Med venlig hilsen
Niels







2023-01-31, 21:55
Svar #12

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
I Nye Samling af Danske, Norske og Islandske Jubel-Lærere, med hosføyede Slægt-Registere og Stam-Tavler" af Christopher Giessing: http://www5.kb.dk/e-mat/dod/130022080981_bw.pdf sid 42 i D. Thomas Finkes Slægt-Register finns en Anna Christina Ravn 1692-1734, Dotter af Sielland og Moder till 4 barn.

2023-01-31, 23:10
Svar #13

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Problemet er at Ravn ikke er et sjældent efternavn, så man kan ikke antage et slægtsskab.

2023-05-22, 21:58
Svar #14

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Hej igen, Niels!

Jag har i ett halvår letat efter en man som heter Wulf Kock och som förmodligen har anknytning till prästsläkten Ravn, men jag vet inte hur. En släkting till mig har honom i sitt anträd. Han ska ha byggt Gamlegård på Norra Storgatan i Helsingborg på 1670-talet. Mer vet jag inte om honom. Möjligtvis hade han en dotter som hette Ellna Wulfsdatter och som gifte sig i Hbg med tysken Michel Swertfeger.

Hoppas du eller ngn annan känner till Wulf!
Gunilla

2023-05-23, 11:34
Svar #15

Utloggad Anne Wetterlind

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 372
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 12:11
    • Visa profil
Hej Gunilla Wahl!


Jag hittade Wulf Sverdfejer gift med Christina Wallengren i första husförhöret för Helsingborg och där finns också ett husnummer(52), som du kanske kan använda för att komma vidare.
Gifta 1772-10-18
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0073732_00087#?c=&m=&s=&cv=86&xywh=159%2C2368%2C4377%2C2049

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0073618_00153#?c=&m=&s=&cv=152&xywh=-99%2C1889%2C2306%2C1079 Helsingborgs stadsförsamling 1709-1774 Inspector Wulff Sverdfejer Sid 335

Släktöversikter på nätet kan ha många felaktigheter, men några uppgifter kanske är riktiga och då kan de hjälpa dig vidare.

https://www.geni.com/people/Wulf-Schwertfeger/6000000030968376935
https://www.geni.com/people/Ellna-Kock/6000000011050287512

I den här sammanställningen finns det många källhänvisningar, någon av dessa kan kanske vara användbara.
https://profilbaru.com/sv/Gamleg%C3%A5rd,_Helsingborg

https://forum.rotter.se/index.php?topic=147897.msg1446179#msg1446179

Finns flera släktingar i Demografisk Databas Södra Sverige
http://www.ddss.nu/


Lycka till

Anne Wetterlind

PS Rubriken var inte så bra, höll på ett bra tag innan jag åter hittade din fråga.


2023-05-23, 20:45
Svar #16

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Hej och tack för alla länkar, Anne, men det är Wulf Kock jag letar efter. Ändrar han namn till Swertfeger?

Wulf Kock byggde Gamlegård i Helsingborg enligt skriften på Gamlegårds vägg. Gården togs senare över av Michel Swertfeger och hans hustru Ellna Wulfsdotter Ravn, vars mor var född Kock eller Kragh. Ellnas far tillhörde den danska prästsläkten Ravn.

Michel och Ellna fick bl a en son som hette Wulf Swertfeger.

(Jag söker även Michel Swertfegers härkomst. Jag har sett någonstans att han skulle vara född i Hamburg. Han är född 1659-03-25 och död 1711-09-26 enligt skriften på hans gravsten i Mariakyrkan i Helsingborg.)

Det hela är mycket förvirrande. Mest förvirrande tycker jag det är att Ellna heter Wulfsdatter och att hennes mor är född Kock (ev Kragh).

Vänligen
Gunilla

2023-05-23, 21:16
Svar #17

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil

2023-05-24, 09:01
Svar #18

Utloggad Anne Wetterlind

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 372
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 12:11
    • Visa profil
 Gunnilla!



Börja med DDSS länken och gör ett släktträd, eftersom många har likadana efternamn, så håll ihop makarna, då blir det enklare att hålla isär de olika paren.


Ellna Wulfsdotter Kock är dotter till  Wulf Iversen Ravn och Otilie Marie Iversdatter Kragh  Kock.

Ellna gifte sig med Michael Schwertfeger(Namnet stavas olika)

Wulf Iversen Ravn
http://www.anneravnskjaer.dk/getperson.php?personID=I510&tree=tree1

Lycka till

Anne Wetterlind

2023-05-24, 09:17
Svar #19

Utloggad Gunilla Wall

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 316
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 00:18
    • Visa profil
Hej Anna!

Elna Wulfsdotters far är Wolf Kock enligt den trovärdiga Helsingborgs historia. Se sid 202-203:

https://issuu.com/helsingborgsmuseum/docs/helsingborgs_historia_del_6_1

/Gunilla

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna