Makes danske farfarsfar

[Maria Moody Källberg]

Hej jag undrar om någon här är kunnig i att släktforska i danska register och arkiv, jag har försökt men svårt. Jag hjälper min sydafrikanske make att hitta sina skandinaviska rötter.
Frederik Rosenquist Johansen utvandrade till Sydafrika för att jobba i guldgruvorna kring Johannesburg. Tyvärr vet jag inte när eller hur han utvandrade.
Den information vi har är efter ankomsten till Sydafrika, d v s det nedan.

Mvh Maria M K

FÖDELSE 1 oktober 1875 alt. 1873 , Copenhagen, Kobenhavn, Denmark
DÖD 23 juni 1960, Germiston, Sydafrika

Vigsel 13 Jan 1908 i Germiston, Transvaal, South Africa med
Martha Johanna Susan Johansen född Van Rooyen
Född 1873
Död 21 maj 1928
Benoni, Gauteng, Sydafrika

Sonen Peter Frederick Rosenquist Johansen ( min makes farfar)
FÖDELSE 4 DEC 1908 • Germiston, Transvaal, South Africa
DÖD 31 DECEMBER 1973 • Johannesburg, Transvaal, South Africa

Vigsel 18 mars 1930 i Germiston, Transvaal, South Africa med
Elizabeth Francina Van Rooyen Johansen

Född mellan 27 OCTOBER 1877 t o m 27 OCTOBER 1878 , Bloemfontein, orange free state, South Africa
DÖD 1964 25 SEPTEMBER • Germiston, Transvaal, South Africa

[Niels Just Rasmussen]

Der er ingen Frederik Rosenquist Johansen i de danske udvandreprotokoller.
(Det kan skyldes at han har været sømand og har deserteret fra et handelsskib, der lagde til i Sydafrika.)

[Maria Moody Källberg]

Hej och tack för svar … då vet jag att han inte utvandrade formellt.
Frågan om hans ursprung /föräldrar kvarstår. I Sydafrika uppger han Köpenhamn som bostadsort i Danmark.
Tacksam för tips på hur och var leta vidare.
Mvh Maria m k

[Niels Just Rasmussen]

Er vielsen i 1908 det tidligste bevis på hans ophold i Sydafrika, eller har du nogen kilder tidligere?!

Han kan heller ikke findes i politiets registerblade (1890-1923) for København.

[Maria Moody Källberg]

Hej igen, jag har fått hjälp i Sydafrika av en grupp avlägsna släktingar till min make (DNA träffar). De är entusiastiska släktforskare och har hittills hittat 2 dokument för äktenskap och 1 s k dödsattest. Se filer,
Första äktenskapet är i januari 1908, d v s sannolikt att han varit i Sydafrika ett tag före 1:a äktenskapet.

Mvh Maria och stort tack för hjälpen!

[Niels Just Rasmussen]

Jeg mistænker næsten at han har skiftet navn -> jeg finder intet spor efter hans navn i danske søgekilder?
[En mulighed er dog at forældrene drog til Sydafrika med ham, før han kunne registreres i 1880 folketællingen?]
Kan ikke finde ham på nogen immigrationsliste i Sydafrika, hvilket er ret mærkeligt (for det af ancestry man kan søge efter uden at være medlem).
Det kunne være vigtigt at se, hvad han kalder sig i de Sydafrikanske census......[både før og efter han blev gift].

"Udvandringen til Sydafrika omfatter 1.196 registrerede udvandrere fra Danmark, men foregik næsten eksklusivt i to distinkte perioder.
1876-1878 rejste 382 og 1893-1904 rejste 716."
"Tal der svarer ganske godt til de 1.259 danskfødte der befandt sig i Sydafrika 1904 fordelt på Capeprovinsen 653, Natal 143, Orange 42 og Transvaal 411."
Kilde (s. 15): https://henningbender.dk/uf/80000_89999/85186/5a576236b5a847c7d40fcaaf5e6cf37d.pdf

Det findes således en folketælling for Sydafrika i 1904 foretaget efter Boer krigen 1899-1902.

"After the South African War of 1899-1902, all the colonies undertook censuses in April 1904, but although broad coordination took place the results were presented according to the views of the four individual census commissioners"
Kilde: http://www.scielo.org.za/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0018-229X2011000200001
Originaler kilder: G19-1905, Census of the Colony of the Cape of Good Hope 1904 (Government Printer, Cape Town, 1905); Census of the Colony of Natal 1904 (Government Printer, Pietermaritzburg, 1905); Census Report of the Orange River Colony 1904 (Government Printer, Bloemfontein, 1905); Census of the Transvaal Colony and Swaziland 1904 (Waterlow, London, 1906).

Derefter er der en census i 1911, 1918 og så videre -> disse ser dog ikke ud til at være på family search......
Disse er måske destrueret og kan publikationerne med overordnet statistik findes......
Ser ud til at være tilfældet med 1911 census: "The Union of South Africa was established a century ago in May 1910. The first census of the new united state took place in May 1911. It may therefore be regarded as a foundational, Domesday survey of the country, covering its population, housing, livestock, agriculture and industries. The census was organised with considerable speed, and the compilation and production of the results were equally fast, with all sections and the Director's report completed at the end of 1912, only 19 months after the enumeration. With such haste, some of the details have been lost and with the destruction of most of the original records, there is only a limited possibility of reconstructing the unpublished data."
Kilde: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03736245.2010.483882

[Maria Moody Källberg]

Hej igen Niels, Först, vilken kunskap och erfarenhet du har! Mycket tacksam för all information du bidrar med i sökandet efter min makes danska ursprung.
Jag ska förmedla dina uppgifter om census/ folkräkning till de som hjälper mig i Sydafrika, om de kan hitta honom där. Kanske finns det något register över invandring
till Sydafrika där han eller föräldrar med efternamnet Rosenquist Johansen finns med.
Jag återkommer om de lyckas få fram några fler uppgifter.
En fråga om danska sökregister, exempelvis census, går det att se om det överhuvudtaget finns någon med namnet Rosenquist Johansen under åren 1875-1908?
Mvh Maria m k

[Niels Just Rasmussen]

Hej Maria.

Jeg har intet fundet i de danske folketællinger.

1) Det kan betyde at han måske har skiftet navn -> nogle danskere brugte muligheden til at skifte navn, når de emigrerede.
2) Måske er han flyttet til Sydafrika, før han blev registreret i en dansk folketælling (før 1880 folketælling).

Jeg finder ham IKKE i nogle af de index som man kan søge via family search, BORTSET fra de to vielser du allerede havde fået oplyst.
Fra "civil marriages Transvaal 1870-1930":
1908: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLG2-F18G
1930: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q5XN-J6MM
Samt "South Africa Civil Death Registration (1955-1966)".
1960: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C915-NS48-C?cc=3732506&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AD376-L32M

Finder ham ikke i "South Africa, Immigration Index, 1858-1986" hos ancestry.

Han optræder ikke i nogle af søgemaskinerne for fødsler eller folketællinger i Danmark [men ikke alt er indskrevet].
Han optræder ikke i de danske udvandreprotokoller; men han kan være taget fra en udenlandsk havn uden at være registreret i Danmark; eller han kan have været sømand.
Jeg har prøvet at kigge danske kirkebøger fra København for fødsler 1. Oktober 1875, men har ikke fundet nogen med navnet Frederik Rosenquist Johansen.

Så spørgsmålet er om nogle Sydafrikanske folketællinger mellem 1904-1960 stadig eksisterer, som kunne give nogle oplysningerne (eller kunne supplere med, at hans fødselsdato 1/10 1875 i København er korrekt?). 

Det er noget af et mysterium.....

NB: Liste hos family search over sydafrikanske kilder: https://www.familysearch.org/en/wiki/South_Africa_Online_Genealogy_Records

mvh
Niels

[Niels Just Rasmussen]

Der er en Peter Frederick Rosenquist-Johansen, som dør 2. April 1909 og var født i Transvaal.
Meget utydelig håndskrift..?alder 4 måneder?
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C91L-J95P-H?i=2733&cc=2998108&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AW9GW-5CT2
NB: Så den Peter Frederick Rosenquist-Johansen, som dør i 1973 kan ikke være født i december 1908?!

[Maria Moody Källberg]

Hej igen, ja jag såg också Peter född 1909 död baby i april. Ja, något är fel!
Ska se om släktforskarna i Sydafrika har svar eller info.
Jag vet lite om DNA forskning men tänkte på en sak idag, att min make INTE har en enda DNA träff i Danmark eller Skandinavien. Lite märkligt tycker jag.
Min make har DNA på fädernet i Danmark/Sverige 14 %. Mest finns dock germansk region 26 %.
Mvh Maria m k

[Sven Andersson]

Jag vet inte hur man gjorde i Danmark, men i Sverige förekom det att namnet på ett tidigt dött barn, gavs till nästa barn av samma kön. Jag har ett sådant fall i min egen släkt för circa 100 år sedan. Så kanske finns det en yngre Peter Frederick någonstans i dokumenten.

[Niels Just Rasmussen]

Hej Sven.
Det er nøjagtigt det samme i Danmark, som i Sverige.

Så den anden Peter Frederick Rosenquist-Johansen må være født ca. 1910 (?) istedet.....umiddelbart finder jo dog ingen kilde til en sådan fødsel?!

At der ikke er noget DNA-træf tyder enten på at ingen nærmere slægtninge endnu er i live, eller ingen i slægten har taget DNA test.
Det er mærkeligt, men ikke helt umuligt. Der er ikke helt så populært med DNA test i Danmark, som det f.eks er i Sverige.
 

[Maud Mårtensson]

Ännu ett frågetecken kring Peter Fredericks födelse. Death notice som anger födelsedatumet till 4/12 1908. FamilySearch, https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSY5-TSV5-1.

[Maria Moody Källberg]

Hej Niels m f l!
Idag fick jag följande information från släktforskare i Sydafrika… spänningen stiger… förklaringen till att du inte hittar honom i danska register kan vara att han är svensk! Många frågor… se info nedan.
Mvh Maria


1) A quick search on the index on National Archives of South Africa (NASA), just using Rosenquist.

Fil/bild nr 1

2) Also found in the index to the Nationa Archives

3) That is his son. Let me do some more searches on other platforms.

Fil/bild nr 2

4)
Searching Rosenquist on Gendatabase. My feeling is we should look deeper into the links with Rosenquist. I'll send you the first entry's detail. He was from Sweden.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9569-98QV?i=1268&wc=31DZ-7M3%3A139966701%2C140039601%3Fcc%3D1779109&cc=1779109


5)
Fil/bild 3

The same document

6) Also found in the index to the Nationa Archives
Fil/bild 4

7) I did another search on Gendatabase using Rosenquist as a name and spoted something strange regarding Frederick Rosenquist Minne (or Minnie). Elizabeth Francina Van Rooyen married Frederick Rosenquist-Johansen in 1930. She was previously married to Carl Frederick Minne(Minnie), who died 1928. Yet Frederick Rosenquist Minne was born 1938? after the marriage to Frederick Rosenquist-Johansen. How did he land up with these names and surname? BTW I have an old friend with the name Carl Minnie. I wonder if he is related?



Skickat från Maria Moody Källberg

[Niels Just Rasmussen]

Der er en Johan Frithiof Rosenqvist født 8. December 1851 i Stockholm.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSG4-73S7-V?cc=2790465&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLP5-3845

Kunne dette være faderen til Frederik Rosenquist-Johansen?
Han kan jo være flyttet fra Stockholm til København for derefter at have taget til Sydafrika!

John ?...thoff? Rosenquist dør i Cape Town 59 År gammel den 22. Oktober 1911.....
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9569-98QV?i=1268&wc=31DZ-7M3%3A139966701%2C140039601%3Fcc%3D1779109&cc=1779109
NB: En fødsel  8. December 1851 ville give hans alder til 59 år d. 22 Oktober 1911!

Han ser dog ud til stadigt at være i Stockholm i Folkräkning 1880 (eller vendt tilbage til Stockholm fra København?):
Rosenqvist, Johan Frithiof, f. 1851, Kronoarbetskarl
Kilde (familie 1): https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=johan+rosenqvist&Fodelsear=1851&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=7&postid=Folk_118823505&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab

[Sven Andersson]

Johan Frithiof Rosenqvist tillbringar en del tid i fängelse och flyttar till "Södra Amerika" 1889.
Överståthållarämbetet, Skatteverket. Rotemännens arkiv. Rote 8 Roslagsroten (A, AB) DIa:54 (1878-1926) Bild 20 / sid 1a (AID: v924477.b20.s1a)

Han var anställd vid Göta Livgarde från 1871-09-29 till 1873-07-18, när han flyttades tiill Disciplinkompaniet på grund av opålitligt uppförande.
Göta livgardes församling (A, AB) AIa:7 (1871-1880) Bild 99 / sid 95 (AID: v218630.b99.s95, NAD: SE/SSA/0005h)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00025671_00094

[Sven Andersson]

Han var en ständig besökare till Kronoarbetskåren i Vaxholm, från 1868 till 1890.
Kronoarbetskåren i Vaxholms kyrkoarkiv, Kyrkoböcker, SE/SSA/6067/A I/2 (1866-1875), bildid: 00067467_00192, sida 174
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00067467_00192

[Maria Moody Källberg]

Hej både Niels och Sven, stort tack till er båda!
Jag försöker få ihop all information till helhetsbild, om alls möjligt. Jag funderar på att ta ledigt från jobbet… är så spännande, men tar mkt tid.
Är Johan Frithiof Rosenqvist född 1851 samme person som släktforskare i Sydafrika hittat,
D v s John Fristoff (Friedhoff) Rosenquist, Död 22 oktober 1911 i Kapstaden, Sydafrika 59 år gammal?

Om personerna ovan är samme man, kan han vara rätt far till Frederik Rosenquist Johansen, Född 1 oktober 1875, uppgav Danmark/Köpenhamn som födelseort???

Det är begripligt om J F Rosenquist vill ”fly” eller börja om i ett annat land … jag har svårt att läsa gammal skrivstil (d v s vilka brott han begick) men han var ju en frekvent gäst.

 mvh Maria

[Maria Moody Källberg]

Sven, hur får jag fram uppgifter om att Johan Frithiof Rosenqvist flyttar till "Södra Amerika" 1889.
Överståthållarämbetet, Skatteverket. Rotemännens arkiv. Rote 8 Roslagsroten (A, AB) DIa:54 (1878-1926) Bild 20 / sid 1a (AID: v924477.b20.s1a)
Jag har försökt söka i Rotemansarkivet men hittar inte eller så gör jag fel.
Mvh Maria

[Marianne Karlsson]

Det är spännande att läsa även som utomstående. Jag följer ert sökande och fick en tanke:
Denne eventuelle far JFR behöver inte bott eller ens varit i Danmark. Kanske åkte modern till Köpenhamn för att föda barnet?
(Hände det under den tidsperioden? Jag vet att det varit vanligt. )


Även om det var "lösa förbindelser" så använde sonen namnet Rosenquist och både JFR och Fredrik hamnade till slut i Sydafrika.
Någon slags kontakt bör ju ha funnits under uppväxten.
Dock kan Fredrik kallats något annat som liten, antingen moderns namn eller Johansson.
Han kan ha rest ensam som ung man till Sydafrika och sedan har fadern kommit dit via Södra Amerika.

[Maria Moody Källberg]

Hej Marianne…ja, visst är det spännande! Ja, alla hypoteser är viktiga och det är mkt möjligt att modern ensamstående och barnets far i fängelse … inte någon lätt situation på den tiden.
Men Niels har förgäves letat i de danska arkiven … men modern kan ha angett ett annat namn.
Många frågor återstår och en del kanske förblir obesvarade.
Mvh Maria

[Marianne Karlsson]

Ja, om hon åkte till Köpenhamn för att föda så var de säkert inte gifta utan då hette hon något annat.


Jag letade efter JFR:s födelse som angetts i Kronoarbetsboken till 8 dec 1851 i Adolf Fredriks församl (Stockholm)
Där finns han inte på närliggande datum/månader. Mycket lättläst - men datum kan ha förvanskats.


Kan det finnas någon annan församling (t.ex. militär- eller slott/gods) med egen församlingsbok i närheten av Adolf Fredrik?

[Maria Moody Källberg]

Hej, först osäker på regler… är ju en dansk tråd, nu oklart om ursprung, är det ok att fortsätta skriva?
Iaf, fick ett tips från Facebook gruppen ” Släktforskning för noviser” där jag är med.
Troligen J F Rosenqvists föräldrar, sorglig historia… verkar ha blivit föräldralös vid 10/11 års ålder.
fadern Lars Rosenqvist död 1861, modern Kristina 1862.
Se fil
Källa: Karlsborgs Garnisonsförsamlings kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/GLA/13273/A I/30 (1871-1878), bildid: C0051105_00161, sida 155

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0051105_00161

Dags att sova ….

[Niels Just Rasmussen]

Der er meget sandsynligt at en gravid kvinde rejste alene til København for at føde sit barn på Fødselsstiftelsen [rigtigt mange svenske piger gjorde dette].
Problemet for slægtsforskere er at moderen kunne være fuldstændig anonym, således at hverken moderens eller barnefaderens navn er oplyst!

Det vigtige ville være at få andre kilder fra Sydafrika, som kunne give en fødselsdato for Frederik Rosenquist-Johansen. [hvis der findes en folketælling bevaret fra før hans død].
Fødsel 1. Oktober 1875 finder jeg ingen sandsynlige kandidater......
Hvis han senere har ændret navn, må man formode at fornavnet "Frederik" nok mest sandsynligt også blev givet ved hans dåb.

Til dem med interesse om skandinavers udvandring til Sydafrika kommer der faktisk denne bog i Marts 2023
"Udvandringen til Sydafrika - Skandinaviske skæbner under Den Anden Boerkrig 1899-1902."
Se: https://turbine.dk/produkt/udvandringen-til-sydafrika/

[Sven Andersson]

Johan Frithiof Rosenqvist föddes 8 dec 1851. Han finns i Oäkta barns dopbok med okända föräldrar. Där finns också ett papper där båda föräldrarna senare erkänner honom som sitt barn.

Adolf Fredriks kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, oäkta barn, SE/SSA/0001/C I b/3 (1827-1857), bildid: C0053854_00478
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0053854_00478

[Sven Andersson]

Här finns han, längst ner till vänster och flyttar till S. Amerika. Det kan ju vara en missuppfattning av Afrika.

Jakob och Johannes kyrkoarkiv, Utflyttningslängder för Johannes, SE/SSA/0008/B II b/9 (1889-1890), bildid: 00025616_00128, sida 126
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00025616_00128