Födelsort oläsbart

[Karl Hedberg]

Var föddes Maria Vidström 1744 i? Kan inte tyda hennes födelseort men det tycks börja med T och slutar med "T ...ersby".  På samma sidan 81, det finns andra födelseorter som börjar med H, t.ex., Hölö, se nedanför på samma sidan så jag tror att det är inte Hammarby.  I alla fall, hon födde en oäkta son Carl Gustaf 1783 i Svea livgardes norra bataljons (se AID v91129.b134.s325) och hon bodde hos hennes sons familj i Solna.  Med hjälp av Staffan Bergh, att Maria var gift med "Menlös el.[ler] Widström" (se AID v90066.b70.s2)  Källa: Ytterjärna AI:6, s. 81 (AID v94600.b840.s81). Död 1818.  Bifogar bilden.  Jag registrerar detta för NÅDD.  Tacksam för er hjälp att tyda hennes födelseorten.  Karl Ulf

[Bengt-Göran Nilsson]

Möjligen står det Steneby.
Skrivaren skriver St så här. Se bl a Stockholm på samma sida.


Finns 4 st med bara namnet Maria f 1744 i Steneby.

[Margaretha Axelsson]

Steneby sn ligger i Älvsborg l. Tror det står Hammarby. I Hammarby (AB) fb 1744 19/4 CI:1 s 21 finns en Maria Elisabet med far Jonas Andersson o h i Svingarn.
Svea Livgarde norra bataljon fb 1783 5/4 C:3 s 325 oä Gustaf, mor Maria Widström, fader trädgårdsdräng ej namngiven. Det står inget om Menlös Widström där.
Du anger som en av källorna bild 70/s 2 i vilken socken? Avser det Solna?
Rättaren Carl Gustaf Lundgren o h Greta Cajsa Hellberg fick s Carl Gustaf 16/1 1809 vid Lövsta i Järfälla fb CI;3 s 80 Dopv var skräddaren Jon Widström o h Maja Jansdr .


Hittade sen AIa:9 s 2 i Solna hf 1815-23 där änkan Maria Menlös  el Widström står ant.
Vb 1808 22/5 Järfälla CI:3 s 136 Rättaren vid Gjörväln Gustaf Lundgren o p Cajsa  Greta Hellberg. Hon finns AI:4 s 4 hos fadern skepparen Anders Hellberg och Gustaf på s 5 ant flyttar Lövsta. Hade hoppats hitta honom hos modern före giftet, men han har redan flyttat hemifrån.

[Staffan Bergh]

Maja Jansdotter, g med skräddaren Wiström, var född 1744 i Hammarby ...

Järfälla (AB) AI:4 (1804-1810) Bild 810 / Sida 77 (AID: v86641.b810.s77, NAD: SE/SSA/1525)

[Maud Svensson]

Paret vigdes redan 1776 8/10 (nr 7) :
Järfälla CI:2 uppslag 184

Bodde i Löfsta:
Järfälla AI:3 (1774-1779) uppslag  31

Rättaren C G Lundgren är bokförd som född i Sånga eller möjligen Spånga.
Järfälla AI:4 (1804-1810) uppslag 121
Spånga AI:10 (1810-1816) uppslag 62

[Staffan Bergh]

På uppslaget 31 i Järfällas AI:3 finns, längre ner på sidan i Kyrkhamn, en Jan Menlös, med hustru och dotter Maja Stina f 1752 -- och skräddarens hustru verkar ha födelsedatum 1752, möjligen tillskrivet senare. Maja har också fått sin födelseort ändrad från Järfälla till Hammarby.

--

Järfälla (AB) AI:3 (1774-1779) Bild 37 / Sida 31 (AID: v86640.b37.s31, NAD: SE/SSA/1525)

[Staffan Bergh]

Den tidigaste anteckningen för Gustaf Lundgren i Järfälla är 1804, som dräng i Lövsta^[1]. 

Jag har letat efter barn till skräddaren Widström och hans hustru, men inte hittat några. 

Allt det här går ju inte riktigt ihop ...   Finns det något annat än namnlikheten som bevis för att Maria Widström och hennes son Gustaf (som han heter i födelselängden) vid Svea Livgarde är samma personer som syns i Solna 1815?

Att Maria Widström som får barn inne i stan 1783 inte är skräddarens hustru verkar klart. Och det verkar ju som det är skräddarens hustru som följer med till Ytterjärna och skrivs där som mor till rättaren. Men det finns inte heller några bevis för att skräddarens hustru hade några barn alls ... En möjlig lösning är ju att skräddarens hustru egentligen är fostermor till Gustaf.

En kandidat till fosterson är Gustaf Lundgren, f i Sånga, vaktkarlen Sven Lundgrens och Stina Jansdotters son född 1784-03-30 i Svartsjö^[2]. Hans föräldrar och storebror (måste det väl vara) Johan Peter finns vid Svartsjö slott 1784^[3], men ingen anteckning om Gustaf. Bägge hans föräldrar dör samma år, 10 augusti resp 5 september^[4]. Det mest troliga är väl att han dör ung, men jag har inte hittat honom i Sångas dödlängd ... 

-- 

[1] Järfälla (AB) AI:4 (1804-1810) Bild 760 / Sida 72 (AID: v86641.b760.s72, NAD: SE/SSA/1525) 
[2] Sånga (AB) CI:3 (1763-1791) Bild 51 (AID: v91170.b51, NAD: SE/SSA/1568) 
[3] Sånga (AB) AI:1 (1771-1786) Bild 105 / Sida 100 (AID: v91146.b105.s100) 
[4] Sånga (AB) CI:3 (1763-1791) Bild 77 (AID: v91170.b77) 

[Margaretha Axelsson]

Jag hade också sett Sven Lundgrens s Gustaf f 1784 30/3 i Sånga CI:3 b 51 och med tanke på att Gustaf sen står med efternamn Lundgren verkar han vara samma person.
Det skulle kunna vara så att skräddarens h Maja Jansdr var syster till Sven Lundgrens h Stina Jansdr (född ca 1750 enl db) och därför blev fostermor till Gustaf.
Det kan vara värt att kolla.
Staffan har en poäng där att Maja Widström är fostermor.

[Maud Svensson]

1778
Den 30 Aug: Lystes på 4 skillings Charta för saltpetter siudare
drängen Sven Lundgren och Menlösens dotter Stina Jans d^r
wigdes i Löfsta by den 24 Sept.
Järfälla CI:2 bild 186 (AID: v86664.b186)

Maja och Stina Jansdöttrar Menlös var alltså systrar, och Maja blev fostermor till Stinas son Gustaf Lundgren. Skadar inte att det blev utrett men den primära frågan här är ju när och var Maja föddes.

[Karl Hedberg]

Wow! Tack ni alla för er fantastiskt hjälp.  Lite komplicerad att jämföra med olika information. När jag läste namn på Stina Jansdotter, så min misstanke bekräftades att hon är en släkting till Maja.  Det visade att hon är syster till Maja.  Jag har problem med Maja's födelseår.  Vilket år ska vara?  1744 eller 1752?  Jag skulle ta 1752 eftersom det är tidigast antecknad genom HFL böcker. Maja blev änka i 1816 innan hon flyttade och bodde hos hennes nevö Carl Gustaf i Solna. Min teori är att Carl Gustaf försvann från Sånga - han säkert hamnade hos Maja som fosterson. HFL för Järfälla mellan 1780-1803 saknas.  Så Carl Gustaf föddes i Svea livgardes fs bör inte vara samma person.

Enligt Järfälla AI:2 s. 107 (AID v86639.b61.s107), hela Menlös familjen flyttade från Hilleshög, ungefär 1767 (inte långt från Sånga). Hilleshög's HFL börjar inte förrän 1778. Men jag kunde inte hitta var Maja föddes Hammarby eller Järfälla. Maja's moder Brita Persdotter föddes i Färentuna. Färentuna, Sånga och Hilleshög ligger på en samma ö, Färingsö. Järfälla ligger inte långt från Färingsö om man jämför med Hammarby.

Märkligt att prästen förde henne som Maja Stina 1752 28/3 (se Järfälla AI:3, s. 31) - vi vet att hon har en syster som kallas Stina, så varför prästen skrev båda namn ”Maja Stina”? Det ger mig mer förbryllad.

Till slut, ska jag anteckna Maja's födelseort Hammarby som det flesta står i böcker?

Tack igen för ert stort hjälp.

[Staffan Bergh]

Från Järfälla AI:2, s 107^[1] och AI:3, s 31^[2] -- där Jan Menlös med familj antecknas, i Kyrkhamn -- får vi följande: 

- Jan Menlös är född 1726, och avskedad båtsman 
- Hustrun Britta Persdotter är född omkring 1720 i Färentuna 
- Dom har kommit från Hilleshög omkring 1765 -- så barnen är nog inte födda i Järfälla (hustrun är 45 när de kommer dit)
 
I Hammarby föds 1754-05-19 Maria, dotter till fiskaren Jan Andersson och Britta Persdotter i torpet Lillmyran^[3]. 1754 finns inte torpet i hfl, men under Torsåker, som verkar vara gården (och där flera av dopvittnena kommer från) finns fiskaren "Mellös", 27 år gammal (f ~1727), hustrun 10 år äldre, och barnen Jan, 9 år gammal, Stina, 4 år gammal och Maija, 2 år gammal^[4]. Lite osäkert om det är rätt familj -- åldrarna stämmer ju någorlunda ...

-- 

[1] Järfälla (AB) AI:2 (1756-1773) Bild 61 / Sida 107 (AID: v86639.b61.s107, NAD: SE/SSA/1525) 
[2] Järfälla (AB) AI:3 (1774-1779) Bild 37 / Sida 31 (AID: v86640.b37.s31) 
[3] Hammarby (AB) CI:1 (1677-1767) Bild 29 / Sida 47 (mp), fol 26r (hp) (AID: v85310.b29.s47, NAD: SE/SSA/1514) 
[4] Hammarby (AB) AI:1 (1741-1780) Bild 44 / Sida 36 (AID: v85287.b44.s36)

[Karl Hedberg]

Visst, jag ser dem på sidan 36 (för 1753-1755) Hammarby AI:1, s. 36 (AID v85287.b44.s36).  Vid nästa period (1756-1758), de finns inte kvar.  Vi vet att de födde en dotter Anna Cajsa (12 år) som jag läser från Järfälla AI:2 s. 107 (AID v86639.b61.s107).  Jag sökte Anna Cajsa i Hammarby födelseboken.  Noll resultat.  Så jag antar de har redan flyttat ut. Tack Staffan för vad du har hittat. Det uppskattar jag dig så för. 

[Staffan Bergh]

Får nog slänga in en brasklapp för födelsenotisen -- Maria, f 1754, är dotter till en *annan* Jan och Britta Persdotter ... hon dör nämligen 1755-03-30 i Myren^[1]. 

Jan Andersson, 50 år gammal, med hustru, 34 år, finns 1750 i torpet Stora Myren under Torsåker^[2]. Han kan sen följas framåt i längderna. 

Så kanske (troligen) är Maria Menlös född någon annanstans, men kom till Hammarby med sina föräldrar alldeles späd? I sådana fall kan ju födelsedatum 1752-03-28, som hon har när familjen finns i Kyrkhamn^[3], stämma. 
 
---

[1] Hammarby (AB) CI:1 (1677-1767) Bild 114 / Sida 216 (AID: v85310.b114.s217, NAD: SE/SSA/1514) 
[2] Hammarby (AB) AI:1 (1741-1780) Bild 37 / Sida 29 (AID: v85287.b37.s29) 
[3] Järfälla (AB) AI:3 (1774-1779) Bild 37 / Sida 31 (AID: v86640.b37.s31, NAD: SE/SSA/1525)