Lars Larsson 24/10 1776 från Löt på Öland???

[Tommy Tengkvist]

Lars Larsson är gift 17/11 1803 med Elisabet "Lisa" Hansdotter Stenström, f. 24/1 1779 i Stenstugu, Othem. Jag har noterat en son, Johannes "Johan" Stenberg född 20/3 1808 i Othem.Lars Larsson står i olika husförhör att han är född 1776 på Öland, okänd fs. På något ställe nämns även 24/10 1776.I husförhör från Fole står det dock mer,, att han kommer till Fole från Öland 1795 för att fortsätta till Boge 1800. Hans församling ska vara Löt på Öland. Jag kan inte hitta honom och behöver hjälp.
ArkivDigital: Fole (I) AI:3 (1799-1817) Bild: 110 Sida: 7

[Bengt-Göran Nilsson]

Han var ju gift tidigare, 27/11 1801, med änkan Lisa Mårtensdotter i Spilling. Hon dog i Barnsäng 17/11 1802, även gossebarnet dog, bägge begravda den 21/11 1802.

[Jörgen Tollesson]

Hanv ar ju gift27/11 1801 med Änkan Lisa Mårtensdotter i Spilling. Hon dog i Barnsäng 17/11 1802, så även det dödfödda gossebarnet den 21/11 1802.

Ett dödfött barn kan inte dö fyra dagar efter sin mor... Lisa dog den 17/11, och både hon och den dödfödde sonen begravdes den 21/11 (Othem EI:1, s. 22).

[Tommy Tengkvist]

Detta hade jag inte sett, en tragisk historia, om hur de gifter sig den 27 november 1801 och ett år senare när de ska få sitt första barn så dör Lisa och barnet den 17 november 1802.Utifrån detta har jag sökt vidare men inte funnit någon eller några uppgifter om Lars födelseförsamling.
När jag först fann att församlingen kunde vara Löt på norra Öland kändes det bra men tyvärr ingen Lars finns i Löts Fb. så frågan ligger öppen.

[Jörgen Tollesson]

Det var vanligt att moderförsamlingen i pastoratet angavs som födelseförsamling efter en flytt, även om personen var född i ett annex. Till Löts pastorat hörde även Alböke socken.

Det var också vanligt att utflyttningssocknen/pastoratet blev "födelsesocken" om det inte stod någon födelseort i flyttattesten. Det är alltså möjligt att han bara flyttade från Löt eller Alböke till Gotland, men var född någon annanstans. Du kan heller inte lita på att husförhörslängdernas födelsetid är korrekt.

Du får väl gå igenom husförhörslängderna i Löt och Alböke runt 1795 för att se om du hittar honom utflyttad till Gotland.

[Tommy Tengkvist]

Jag har kollat på detta men tyvärr,, jag hittar inget som stämmer med de uppgifter som jag har kännedom om.

[Birgitta Berkemar]

Det föddes en Lars i Löt 1777 son till bm Lars Saktmodig. Värt att pröva!

[Kristina Rylander]

Har också kikat på Saktmodig...och det är lite skumt...

En bm Lars Zvick/Qvick dog 1792 Hvalsnäs, Löt. Hans boupp finns här: Ölands norra mots häradsrätt (H) FII:10b (1792-1794) Bild 132 / sid 149 (AID: v79037.b132.s149, NAD: SE/VALA/01647).

Lämnar änkan Carin Larsdotter och 4 söner: Per 21, Olof 18, Lars 16 och Anders 13.

Kikar man i födelseboken så föds dessa pojkar:
Per 21/3 1772
Olof 16/10 1774
Lars 17/2 1777
Anders 18/8 1779

Källor för respektive födelse:
Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 73 / sid 131 (AID: v40494.b73.s131, NAD: SE/VALA/00239)
Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 75 / sid 135 (AID: v40494.b75.s135, NAD: SE/VALA/00239)
Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 78 / sid 141 (AID: v40494.b78.s141, NAD: SE/VALA/00239)
Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 81 / sid 147 (AID: v40494.b81.s147, NAD: SE/VALA/00239)

Alla har föräldrarna Lars Saktmodig och Kerstin Andersdotter.

Jag hittar Lars Zvick/Qvick och Carin Larsdotter i Hvalsnäs med sönerna Lars och Anders:
Löt (H) AI:1 (1790-1816) Bild 49 / sid 89 (AID: v23267.b49.s89, NAD: SE/VALA/00239)

Notera att sonen Lars försvinner någon gång mellan 1795-1805 eftersom det inte noteras något för honom 1805.

Jag hittar en vigsel mellan en Lars Zvick/Qvick och Carin Larsdotter 25/3 1784, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 49 / sid 87 (AID: v40494.b49.s87, NAD: SE/VALA/00239).

Hittar ingen dödsnotis för en Kerstin Andersdotter...hm

Frågor:
1. kan Lars Saktmodig vara Lars Zvick (eller Qvick)?
2. eller är det olika familjer?

[Kristina Rylander]

Båtsmannen Lars Zvicks hustru (inget namn tyvärr) dog i maj 1783, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 135 / sid 255 (AID: v40494.b135.s255, NAD: SE/VALA/00239). 44 år gammal.

[Tommy Tengkvist]

Jag klarar inte av att läsa mer än delar av notiserna,, men det känns ändå som vi har kommit närmre en lösning,, kunde man bara få en klarhet i Qvick eller Saktmodig vore det ett stort steg framåt. Jag har dock inget att bidra med utöver att jag fann en Anders Saktmodig. Jag utgår i mitt sökande från de svar som jag fått och hoppas på mer klarhet.

[Birgitta Berkemar]

Lars Saktmodig och Lars Queck är samma person. Han var först gift med Kierstin Andersdotter från Arbelunda. De gifte sig 1766-10-18 och fick fyra söner, Per 1772-03-21, Olof 1774-10-16, Lars 1777-02-21, Anders 1779-08-18. Modern Kierstin dog i Valsnäs 1783 och Lars Saktmodig gifte sig 1784-03-25 med Karin Larsdotter.
Lars Saktmodig blev tillfångatagen och dog i fångenskapet, okänt datum. Det gjordes en bouppteckning efter hans död, där står han som Lars Queck och med de söner han fick som Lars Saktmodig. Ölands norra mots häradsrätt FII:10b sid 149.

[Tommy Tengkvist]

Detta blev över förväntan bra,, ett utmärkt arbete som ni lagt er tid på att ge mig hjälp. Jag har suttit och gått igenom det som ni funnit och jag hade inte klarat detta utan er,, TACK.

[Kristina Rylander]

Mycket talar för att det är samme man men vilken källa ligger till grund för att med säkerhet säga att det är så?

Lars Saktmodig gifter sig 18/10 1766 med Kerstin Andersdotter, se Löt (H) C:1 (1655-1770) Bild 265 / sid 511 (AID: v40493.b265.s511, NAD: SE/VALA/00239).

Detta par får 4 barn som jag redovisat källor för ovan.

Lars Qviks första hustru (inget namn nämns) dör 1783 enligt källa ovan.

Lars Qvick gifter om sig 1784 enligt källa ovan.

Lars Qicks boupp gjordes 1792 enligt källa jag också gav ovan. Har lite svårt att tyda vad som står i den man jag tycker bara jag kan se änkan Carin Larsdotter nämnas samt 4 pojkar med namn och ålder enligt ovan, vilket är samma namn och ungefärlig ålder som Saktmodigs 4 pojkar.

Tänkte bara att man skulle vara lite försiktig här 

Jag har fortsatt kika på vad som hände Carin Larsdotter efter makens död.

Hon finns i Valsnäs även i nästa bok, se Löt (H) AI:2 (1816-1829) Bild 52 / sid 45 (AID: v23268.b52.s45, NAD: SE/VALA/00239). Längst ner på sidan.

Sen flyttar hon till Mörby 4 någon gång innan 1822, se Löt (H) AI:2 (1816-1829) Bild 109 / sid 102 (AID: v23268.b109.s102, NAD: SE/VALA/00239). Även här längst ner.

Anledningen till före 1822 är att hon dog 22/1 1822. Hemmas hos Per Persson i Mörby, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 154 / sid 293 (AID: v40494.b154.s293, NAD: SE/VALA/00239). Högst upp höger sida.

Det gjordes även en boupp efter henne, se Ölands norra mots häradsrätt (H) FII:34 (1821) Bild 164 / sid 319 (AID: v79061.b164.s319, NAD: SE/VALA/01647).

Hon har inga barn och inga bröstarvingar. Det nämns även några andra män som inte var närvarande, bonden Lars Andersson i Valsnäs, bonden Per Andersson i Lundby samt bonden Lars Nilsson i Staretorp. Tycker också att det nämns ett testamente. Om det är det som gör att Per Persson ärver henne? Qvicks pojkar nämns inte.

Funderar på om Per Perssons hustru Kerstin Andersdotter möjligtvis var Carin Larsdotters bror- eller systersdotter? Hon föddes i Lundby 10/12 1788 och hennes föräldrar var bonden Anders Larsson och Brita Larsdotter, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 90 / sid 165 (AID: v40494.b90.s165, NAD: SE/VALA/00239). Lars Qvicks hustru Carin Larsdotter i Valsnäs nämns som fadder bla.

Och om även bönderna Andersson också var det (utan att ha kollat)? Men skulle de inte ärva henne i så fall? Lite spekulationer...

[Tommy Tengkvist]

Jag har sökt men mycket är för mig svårt att läsa.
Någon säker uppgift är det naturligtvis inte, försiktighet är ett måste så länge pusselbiten från Öland till Gotland saknas. Trots detta kan man ändå anta att det är rätt familj och att Lars 1777, Öland är den Lars 1776, Gotland jag frågat om.
Jag har lagt in uppgifterna med notering om vad som finns och att länken Öland till Gotland saknas. Frågan är nu om det någonstans finns en uppgift som kan ändra detta från saknad länk till styrkt länk.

[Bengt-Göran Nilsson]

Som sagt, det finns inget direkt bevis för att Saktmodig är rätt far.

[Tommy Tengkvist]

För oss som kör Disgen finns alternativet "Hypotes" under "Lägg till Notis" för den omfrågade anan.
Det som jag har men som i detta fallet när en pusselbit saknas är lämpligt att lägga in där tycker jag. Det blir bra kontroll samtidigt som uppgifterna som man funnit sparas och inget behöver komma ut som inte är fullständigt.Frågan finns nu kvar på forumet och då framgår det också vad som hittats och också vad som saknas, sen är det bara att hoppas att någon kommer med den saknade pusselbiten.
Det finns ju många mycket duktiga forskare som både kan läsa och hitta rätt i dessa gamla böcker,, tack för all hjälp.

[Birgitta Berkemar]

Vart tog sönerna vägen? Jag har gått igenom mantalslängderna för de mest aktuella åren och inte hittat något spår. De var ju ganska unga när modern dog och fadern båtsman, som kanske tidvis var kommenderad. Det är kanske värt att undersöka! Hamnade de hos någon släkting?

[Kristina Rylander]

Jag har kollat på Anders men visste inte om det var intressant här...

Jag förmodar att även han blev båtsman med namnet Qvick. Det står ord. båts. And Qvick på raden under Anders. Han gifter sig med Lucia Persdotter som finns på raden under Anders Qvick, se Löt (H) AI:1 (1790-1816) Bild 49 / sid 89 (AID: v23267.b49.s89, NAD: SE/VALA/00239).

De får dottern Kerstin 20/7 1803, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 108 / sid 201 (AID: v40494.b108.s201, NAD: SE/VALA/00239).

Anders Larsson Qvick dog 1809 i Karlskrona. Hans boupp finns i Ölands norra mots häradsrätt (H) FII:22 (1809) Bild 164 / sid 307 (AID: v79049.b164.s307, NAD: SE/VALA/01647).

Man finner sen Lucia och dottern Kerstin hos hennes mor (Per Modigs änka Sissela Olsdotter) i Mörby, se Löt (H) AI:1 (1790-1816) Bild 78 / sid 147 (AID: v23267.b78.s147, NAD: SE/VALA/00239).

[Kristina Rylander]

Det står ju Lars Persson Qvick i Löt (H) AI:1 (1790-1816) Bild 49 / sid 89 (AID: v23267.b49.s89, NAD: SE/VALA/00239) och födelseår är skrivet som 1746.

Men jag funderar på om följande födelse skulle kunna vara samme man (längst upp höger sida)? Se Löt (H) C:1 (1655-1770) Bild 179 / sid 339 (AID: v40493.b179.s339, NAD: SE/VALA/00239).

En Lars föds 4/12 1744 i Valsnäs. Kan det stå att fadern är båtsm Per Sagtmodig?  Eller är det önsketänkande från min sida? 

[Kristina Rylander]

Det föds en Anders den 30/10 1750 i Valsnäs. Föräldrar är Per Eliasson Sagtmodig och Sissela Andersdotter. Om jag läser det rätt...

[Birgitta Berkemar]

Lars föddes 1744-12-04 i Valsnäs med samma föräldrar som Anders.
Per Eliasson Saktmodig och Sissele Andersdotter vigdes 1742.

[Kristina Rylander]

Jo, jag nämnde Lars födelse tidigare.

[Birgitta Berkemar]

Jag gör ett försök att sammanfatta. I Löt AI:1 sid 89 finns Lars Persson Queck med hustru Carin Månsdotter och hans söner Lars och Anders. Lars finns i Valsnäs till 1795 sen är han borta!! Anders står med hustru Lucia och är båtsman Queck. Man ser att Carin varit gift tidigare med bm Anders Mårtensson Saktmodig, som dog som bm Queck 1789-09-25 och de har sonen Lars född 1785. Bättre än så här kan det nog inte bli eller hur?

[Kristina Rylander]

När Lars Qvick gifter sig 1784 så står det pigan Carin Larsdotter. Hade hon varit gift tidigare så hade det nog stått änkan vid vigseln.

Ser ingen dödsnotis för Anders Mårtensson Saktmodig 25/9 1789.
Den dagen dog en Anders, son till Lars Qvick, 3 år, 9 mån, 3 v och 2 dagar, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 137 / sid 259 (AID: v40494.b137.s259, NAD: SE/VALA/00239).

Jag tror dock att det ska stå Nils där och inte Anders och att prästen skrev fel. Lars Qvick och Carin Larsdotter fick en son Nils 10/12 1785, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 87 / sid 159 (AID: v40494.b87.s159, NAD: SE/VALA/00239).

Det stämmer ganska bra med den pojke som dog 25/9 1789.

[Kristina Rylander]

Lite längre ner på sidan 89 så står det Lars Larsson f1761 och under honom Saktmodigs änka Carin Larsdotter f1757 och en son Lars f1785.

Det finns en vigsel mellan Lars Larsson och änkan Carin Larsdotter 30/12 1792, se Löt (H) C:2 (1770-1818) Bild 50 / sid 89 (AID: v40494.b50.s89, NAD: SE/VALA/00239). Längst ner höger sida.

Det är alltså inte samma Carin Larsdotter som blev änka efter Lars Persson Qvick eftersom hon var född 1748. Denna Carin Larsdotter som gifte sig med Lars Larsson dog 1832, se Löt (H) AI:3 (1829-1840) Bild 60 / sid 54 (AID: v23269.b60.s54, NAD: SE/VALA/00239).


Hm, Lars Larsson står först som född 1761 och sen 1758...skumt...

[Kristina Rylander]

Lite rörigt med dessa Saktmodig, Bardunas och Qvick. De är dopvittnen till varandras barn...ser inget mönster riktigt.


Hade önskat det fanns ett båtsmansregister för Öland, som det finns för Blekinge.

[Birgitta Berkemar]

Lars
Född 2/12 1785 i Hwalsnäs, Löt (H)

Far
Saktmodig, Anders
Fördubbl Båtsm

Mor
Larsdtr, Karin
H
Hwalsnäs
--------------
Källa: Löt C:2

[Staffan Bergh]

/.../
Hade önskat det fanns ett båtsmansregister för Öland, som det finns för Blekinge.

Det finns (början till?) ett: https://sites.google.com/site/olandsbatsmansregister/hem

[Tommy Tengkvist]

 Måste erkänna att jag har svårt att hänga med,, ”får snart börja rita gubbar på tapeten och dra röda trådar,, Hmm och Hmm..”
Jag ska lägga upp en ny datamapp enbart med Saktmodig och Queck så jag får kontroll och förståelse för de olika familjerna.
Å andra sidan saknas pusselbiten,, ”från Öland till Gotland”, ja,, den finns kanske inte så det stannar vid en hypotes. Jag kommer dock att spara allt som skrivits här.

[Kristina Rylander]

Funderade på detsamma 

Staffan, ser lovande ut. Hoppas det fortsätter.

Jag funderade på om nu Lars Qvick drogs in i ryska kriget som båtsman, borde det då inte finnas andra rullor man kan leta i?

Han kanske inte var den ende båtsmannen från Valsnäs heller som gjorde det. Listas rätt många båtsmansänkor i första husförhörslängden...

[Birgitta Berkemar]

Men den ursprungliga frågan gäller ju om Lars Larsson var från Löt. Det enda som kan bevisa det är tillgången på flyttlängder. Det finns inga utflyttningslängder för Löt och inga inflyttningslängder för Fole. Den enda ev. ledtråden är ju att Lars Larsson försvann från Löt 1795.