Elisabeth/Lisken Johansdotter från Åkerhult i Vena socken

[Marianne Dahlén]

Det är svårt att hitta Liskens bakgrund, förutom föräldrarna Johan Andersson och Ingeborg Jonsdotter som vigdes 1708 i Vena. Har även uppgifterna om brodern Matts/Mattis till Johan. Har hittat följande som kan vara intressant för att finna på mer:
Åkerhult var ju avstyckat torp från Västerhult om jag läst rätt. Det har gjort det svårt att hitta mer om Åkerhult. I mtl har jag istället fått kika på Västerhult längre tillbaka.
I Åkerhult fanns även en Anders Johansson som avled 1717. Året dessförinnan avled en Kristin Emundsdotter i Åkerhult. Kan Anders ha varit far till Johan? Kristin Emundsdotter - ett namn jag inte stött på tidigare. Mor, piga, släkting???
Är det någon som känner till dessa personer vore det spännande att höra hur ni ser på saken.
Med vänlig hälsning,
Marianne

[Marianne Dahlén]

Hej igen
En fråga till någon klok:
Hänger Kristin Edmundsdotter samman med Lars Edmundsson, son till Edmund i Främsteby (1613-1685)?
Med vänlig hälsning,
Marianne

[Marianne Dahlén]

Hej igen
Ursäkta felskrivningen. Det ska ju vara Lisken Johansdotter.
Med vänlig hälsning,
Marianne

[Margaretha Axelsson]

Vad menar du i ditt sista inlägg? Vad ska vara Lisken Johansdr? Börja om och berätta när Lisken finns i fb.

[Marianne Dahlén]

Ja absolut. Satt med flera släkter, så det blev en namnkombo som inte var min avsikt. Beklagar. Men från start:


Proband
* Annika Jönsdotter, f.1736 i Tomtåkra, Vena, d, 1808 i Stenshult, Målilla socken


Gen I
1. Elisabeth/Lisken Johansdotter f.1711 i Åkerhult, Vena
  gm
2. Jöns Persson, f. 1704 Tomtåkra, Vena, d 1786 Stenshult, Målilla


Gen II
3. Johan Andersson möjligen född i Åkerhult, Vena?,  16??, död ?, år?
g 1708 m
4. Ingeborg Jonsdotter, f? år?, död ? år?


5. Per Eriksson (-1757)
g.m.
6. Rebecka Jönsdotter (1681-1748)


Gen III
Här är frågetecknen Johans och Ingeborgs bakgrund. Pers och Rebeckas föräldrar finns genomgånget på andra platser.


Det jag funnit är:
Anders Johansson, som avled i Åkerhult 1718 samt Kristin Edmundsdotter som avled året före på samma plats.


Min fundering blir då ifall
Är Anders och Kristin, Johans föräldrar och ifall Kristin är dotter till Edmund Larsson (1613-1685) i Främsteby. Det finns faktorer som pekar på möjligt samband men jag undrar om någon känner till mer om detta.
Likaså funderar jag på Johans hustru Ingeborg, var hon har sina rötter. Kikar igenom förutom kyrkböcker, mtl och jordeböcker även domböcker. Men har ännu inte fått bingo till 100%.


Med vänlig hälsning,
Marianne

[Margaretha Axelsson]

Ja nu blev det tydligare, men du borde ändra rubriken Elisabet/Lisken Persdr. Hon hette Johansdr. Du angav inga källor, men jag fann hittills:
Vb 1726 18/9 CI:2 s 289 Jöns Persson i Åkerhult o Elisabet Johansdr.
Fb 1711 5/11 CI:2 s 233 Elsabet Johansdr i Åkerhult Tyvärr skriver inte prästen ut föräldrarna.

Vb 1708 12/7 CI:2 s 221 Johan Andersson o Ingeborg Johansdr i Åkerhult
Fb 1709 19/9 CI:2 s 225 Karin Johansdr i Åkerhult (Kan vara deras 1:a barn)
Fb 1711 5/11  CI:2 s 233 Elisabet Johansdr i Åkerhult
Fb 1713 18/10 CI:2 s 239 Samuel Johansson i Åkerhult
Fb 1717 3/2 CI:2 s 251 Anders Johansson i Åkerhult-------ev Db 1718 17/11 CI:2 s 253 Anders Johansson i Åkerhult. Db anger ju ingen ålder.
Fb 1719 22/3 CI;2 s 259 Annika Johansdr i Åkerhult


Db 1716 11/9 CI:2 s 247 Anders Månsson i Åkerhult
Db 1717 11/3 CI:2 s 249 h Kierstin Emundsdr i Åkerhult    --Kan hon ha varit gift med Anders Månsson?


Mtl har inte Åkerhult med i början av 1700-talet. Först i mtl 1712 ant under Västerhult " Johan Andersson i Åkerhult"


Har du hittat Johan Andersson o h Ingrid i db?

[Marianne Dahlén]

Hej
Ja absolut bådadera. Uppgifterna har jag från kyrkböckerna men ang vigseln 1708 också genom god hjälp av Bo Persson.
Ang ändring av rubriken kan jag inte ändra själv utan fått be admin. Hoppas det är förståeligt ändå.
De övriga uppgifterna där jag ser frågetecken är som jag skrivit mtl, jordböcker, men också de av Bo Persson rekommenderade reparerade domböckerna.
Jag skriver rent det jag fått av en när och kär numera bortgången släkting och vill kontrollera och utröna dessa hur uppgifterna stämmer och dels hur livet levdes i några socknar som varit en stor del av min egen bakgrund. Uppskattar dina tankar och rekommendationer. Tack!
Med vänlig hälsning,
Marianne

[Margaretha Axelsson]

Jag la in fler uppg och såg inte att du svarat. Kolla och säg vad du tror om Anders Månsson död 1716.
Db 1736 14/3 CI:2 s 343 Ingrid Jonsdr i Åkerhult --är det Johans hustru?

[Marianne Dahlén]

Åh, tack. Så bussigt. Ser direkt att i mtl 1660 fanns en Måns i Västerhult (reservation för feltolkning). Men ska gå igenom detta. Kan stämma som ev far till Anders Månsson död 1716. Likadant avknoppningen av Åkerhult från Västerhult. Men som sagt ska ägna några timmar framåt till detta.
Med vänlig hälsning,
Marianne

[Bo Persson]

Johan och Matts Anderssöner från Åkerhult var söner till Anders Mattsson och, förmodligen, Kerstin Emundsdotter. Anders är noterad som brukare i Basebo i mtl 1695, i Västrahult (utan bruk) 1696 och i "torpet" 1697-1698, i "ryttartorpet" 1699-1703, i Åkerhult 1704-1709; med hustru 1695-1700 och 1708, i övrigt ensam. Anders Mattsson kallas Månsson i begravningsboken - han avled f.ö. 1715, bg 11/9, och Kerstin Emundsdotter 1716, bg 11/3 (Vena C I:2, sid 246 resp. 248).

Johan Andersson är skriven ensam i Åkerhult fr.o.m. 1720.

[Marianne Dahlén]

Hej
Tack Bo. Så snällt av både dig och Margareta. Uppskattar så detta. Ska kika vidare på uppgifterna.
/Marianne

[Marianne Dahlén]

Hej igen
Har lite funderingar till om denna släkt och kanske dess anor.
Gör först en möjlig släktöversyn för att underlätta att följa texten nedan:

Proband Lisken Johansdotter 1711-1799 (db och ddb Vena för de aktuella åren) född i Åkerhult och avled i N Färgshult)
Gen I
1. Johan Andersson ev född på 1660-talet (** beräknat på tiden för brodern Matts födelse). Noteringar i ddb saknas. Vigsel 1708 m
2. Ingeborg Johansdotter *** (vb 1708)
Gen II
3 Anders Mattsson/Månsson (avled 1715 i Åkerhult, Vena)
4. Kristin Edmundsdotter* (avled 1716 i Åkerhult, Vena)
5. NN
6. NN

Har kikat igenom dopvittnena, vilka brukar säga ganska mycket om ev släktskap (förutom om man ville ha byns potentat för barnets skydd och försäkran om kristlig fostran). Den som nämns först vid Liskens dop 1711, är en Ingeborg i Wisböle
(bar barnet). Det var ett hedersuppdrag att bära ett nyfött barn till dop:

Liskens med syskon: Lisken född 1711 (C:2 db), Samuel f 1713 (C:2 db), Anders (f 1717 (C:2 db), Annika (C:2 db)
Dopvittnen Lisken: Ingeborg i Wisböle*; Olof i Brunnsvik; Isac i Kloster
Dopvittnen Samuel: hu Brita i Sönnershult; Bengt i Främsteby***, Olof ibm***
Dopvittnen Anders: Ingeborg i Brunnsvik. Lars i Österhult, Jöns i Kärrby
Dopvittnen Annika: Kristin Pärsdotter i Kärrby; Christian i Tomtåkra och Jacob i Ungsberg

* Ponera att Kristin var Johans mamma och Liskens farmor - delar av släkten Edmund fanns ju i Wisböle. Var Ingeborg från Wisböle, som bar lilla Lisken till dop, släkt med Kristin, den lillas troliga farmor? (Kan inte heller förstå varför det inte skulle vara farmor i huset).

** Brodern till Johan fanns i Vimmerby. Han hette Mats Andersson och föddes omkr 1667 enligt de uppgifter jag fått till mig.

*** 1677 d. 22/7 föddes en Ingeborg Johansdotter i Främsteby. Är det Liskens mamma??

Brunnsvik, Österhult och Västerhult höll enligt mtl från 1660 en Måns i resp by. Några Mattsar har jag inte hittat men däremot dessa tre Månsar.

Jag befinner mig tyvärr långt ifrån och har inte den kunskap som krävs lokalt för att reda i detta. Har heller ingen möjlighet att åka till Vadstena för att gå mer på djupet. Kanske fel att skriva ut så många frågetecken. Är det stopp så är det. Men samtidigt tänker jag att det borde finnas lite mer om dem. Det är något lockande med dessa omöjligheter.
Tacksam för tips.
med vänlig hälsning
Marianne

[Bo Persson]

Namnet Emund är inte så ovanligt i Vena och huruvida de namnbärare som finns på 1600-talet är släkt med varandra är svårt att avgöra. Emund Larsson, född omkr. 1612 och död omkr. 1685 i Främsteby eller Brunsvik, ägare av halva Främsteby skattegård, hade under sitt liv varit brukare även i Norrhult (1638) och Käreby (där även en Emund Bengtsson förekom) innan han bosatte sig i Främsteby. Emund är en stark kandidat till att vara Kerstin Emundsdotters far, eftersom hans son, nämndemannen Lars Emundsson (död 1721), bonde i Brunsvik, var far till nämndemannen Olof Larsson i Brunsvik; han och hans hustru Ingeborg Eriksdotter var dopvittnen till ett par av Johan Anderssons barn.

[Marianne Dahlén]

Så intressant. Tack!
Är Edmund Bengtsson och Edmund Larsson släkt eller har man bara "tyckt" namnet var fint? Kanske vi aldrig får svar på. I CI:1 finns sockenstämmorprotokoll från 1600-talet. Jag får revidera mina slutsatser om Mattsarna för där hittade jag Mattsar tack vare protokollen senare även en i mantalslängd.
B.a. finns följande kyrkans sexmän år 1658 24/10 (Raa CI:1 Vena s. 116):
* Emund i Kärrby; Anders i Wederhult; Anders i ??; Mattias i Färghult??? eller ska det vara Falhult?
1664 anges ett antal testamente efter olika personer, däribland Mattias i Falhult
Vet ej om det kan vara av betydelse. Hade varit spännande om de funnits kvar.


Ett annat namn som dök upp år 1665 var Bengt i Kärrby (Bengt Edmundsson?).
Det är onekligen ett stort pussel och kanske går det aldrig att hitta alla bitarna. Men får ändå för mig att denna släkt har hållit sig "inom sina kretsar ekonomiskt och socialt" vad gäller val av make/maka.

[Bo Persson]

Det är möjligt att de är släkt med varandra, men det handlar ju inte om att någon tyckt att namnet Emund är "fint", utan att det har gått i arv enligt vedertagna namngivningstraditioner.

1658 års sexmän var Emund i Käreby, Anders i Vederhult, Lars i Tälleryd, Anders i Hulingsryd, Olof i Björksebo och Matts i Fallhult.

[Marianne Dahlén]

Hej igen
Jag uttryckte mig nog lite för mycket dialektalt när jag använde ordet "fint", inte meningen. (Men språkligt intressant) Håller helt med dig om namngivningstraditionerna.
Tack för klar läggande om sexmän. Såg att det var någon som bara var med vid något tillfälle det aktuella året, kan för lite om det för att veta varför.
Kanske är det så långt som man kan komma. Men oerhört intressant är det dock.
Tack för all hjälp med denna del av släkten.