Anna Jansdotter 1764-1830, Lisa Olsdotter f. 1736?, Jan Jansson

[Helena Eklund]

Hej, jag undrar om någon vet mer om Anna Jansdotters föräldrar, Lisa Olsdotter och Jan Jansson?

Anna föds 3 oktober 1764 i Frövi, Näsby av moder Lisa Olsdotter. Anna är oäkta, men i födelsenotisen står att fadern är Jan Jansson, skogvaktare i Hinseberg. Lisa och Jan gifter sig aldrig. Lisa och dottern Anna bor sedan hos Lisas syster Christina Olsdotter och hennes man Eric Andersson i Frövi.

I husförhörslängder står att Lisa är född 1736 i Ramsberg, men jag hittar henne inte i födelseboken där. Det finns en Elisabeth Olsdotter född 1735, men osäkert om det är rätt Lisa / Elisabeth. Lisa har två systrar: Christina Olsdotter som hon tidvis bor hos, och Anna Olsdotter som också vid en tidpunkt bor tillsammans med dem. Vet någon vem deras föräldrar är?

Fadern Jan Jansson finns i husförhörslängden 1764 i Hinsberg, Näsby och anges vara född 173(-) i Ramsberg. Cirka 1765 eller 1766 flyttar han till Lindes socken. Kan inte finna honom där. Vet någon vem denne Jan Jansson är?

Tacksam för mer information!
Helena

[KG Hammarlund]

Det tycks svårt/omöjligt att ur hfl få klarhet rörande Lisas föräldrar och syskon.

I Ramsberg AI/6b bild 62 sid 56 finns Olof Gudmundsson, Anna Pärsdotter samt barnen Pehr f 1706, Chierstin f 1710, Brita f 1713 och Olof. Dessa anteckningar möjligen från 1734, alltså före Lisas (Elisabets) födelse. Olof Gudmundsson noterad avliden 1737.

Chierstin skulle ju kunna vara den Stina som du hittat nämnd som Lisas syster, men någon Anna nämns inte här.

I senare delen av hfl (sid 104 höger) finns Olof Gudmundssons änka Anna Pärsdotter. Några rader ovanför finns en Lisa Olsdotter med födelseår 1737. Men det finns ingen Lisa Olsdotter i födelseboken det året.

Även i Ramsberg AI/7 sid 197 finns en Lisbeth Olsdotter född 1737.

[Margaretha Axelsson]

Hej Helena! Du angav inte var i hf Frövi, Näsby du hittat dem. Jag hittade Erik Andersson f 1721 o h Christina Olsdr f 1709, svägerska Anna Olsdr f 1725 Ramsberg o p Lisa Olsdr o d Anna i Frövi AI:4 s 53, AI:5 s 58 där anges Eriks h f 1719, p Lisa Olsdr f Ramsberg ant att de flyttar Ullersäter 1767= AI:5 s 8
Lisa Olsdr anges aldrig som svägerska. Är du säker på släktskapet?


Ramsbergs fb 1735 2/6 C:3 b 65 Elisabeth, Olof Gudmundsson o h Anna Pärsdr i Fansäter. Hon kan ha fått fel f-år senare, står i Näsby sn utan årtal.
Ingen Christina/Cherstin Olofsdr i fb 1719 Ramsberg.
Enl db 1737C:2 164 Ramsberg Olof Gudmundsson i Fänsäter född i Myckelbo(?) under förra äktenskapet m Brigitta Johansdr fått 7 barn 27 år, andra giftet m Anna Persdr 8 barn. 58 år gl
Det förklarar åldersskillnaden på barnen.
Ramsbergs vb 1700 7/10 C:2 s 3 Olof Gudmundsson vid Fänsäter o h Brita Johansson i Sandwik
Db 1723 18/8 C:2 s 141 Olof Gudmundssons h Brita Jansdr ifr Fänsäter 50 år
Vb 1724 13/10 C:2 s 13 Olof Gudmundsson i Fänsäter o p Anna Persdr ib


De barn jag hittat i 2:a giftet med h Anna Persdr alla födda i Fänsäter: Olof 1726 6/11 C:3 b 9, Anna 1728 29/5 b 17, Carin 1729 26/11 b 25, Catharina 1730 26/11 b 32,
Margareta 1732 15/5 b 41, Maria 1733 25/11 b 53 och Elisabeth 1735 2/6 b 65.
Trol är d Anna f 1728 den som sen anges f 1725 i Frövi.

[Helena Eklund]

Hej och tack för ert engagemang!

Helt klart verkar födelseåren inte vara helt att lita på. De flyttar också runt en del i socknarna vilket gör det extra stökigt att hålla ordning på dem när flyttlängder saknas.

Christinas födelsedatum har jag sett både 1709 (kan vara slarvigt skrivet bara kanske) och 1719. Tänker att 1719 är mer rimligt (hennes make född 1721). Lisas födelsedatum har ofta saknats, men de gånger det står noterat, står det alltid 1736.

Angående systerskapet mellan Lisa och Christina Olsdotter så fick jag det från husförhörslängden från Lindesberg 1775-85 när de bor tillsammans (Ala:16, s 622). Jag tycker att det står på Anna Jansdotter att hon är "Svägersk L. Od. dotter". Också i husförhörslängden från Lindesberg 1765-74 (Ala:11, s 230) tycker jag att det står svägerska. 

Olof Gudmundsson kan mycket väl vara rätt fader. För att vara säker skulle jag vilja hitta Lisas systrars (Anna och / eller Christinas) födelsenotiser för att se att han också är fader till dem. Anna skulle kunna vara den som är född 1728 men som sen har födelsår 1725. Känns bara lite för osäkert för att kunna vara säker. Skulle gärna hitta systern Christinas födelsenotis också.

Fadern Jan Jansson är också svår eftersom jag inte ens har något exakt födelseår (bara 173?) och hans namn är alltför vanligt. 

[Margaretha Axelsson]

Ja du har hittat beviset på att Lisa Olsdr är syster till Christina. Lisas d Anna Jansdr bor hos Erik Andersson o Christina. Anna anges f 1765 Näsby, men var eg f 1764 så även här har de inte varit så noga med f-år. AIa:11 s 230 anges svägerskan änka Lisa Olsdr, men var hon verkligen gift?
Christina anges f 1719 i Fellingsbro. Har du kollat fb där? I tidigare hf anges Ramsberg.
Ramsbergs vb 1749 27/4 EI:1 s 27 dr Erik Andersson fr Yxe gård i Lindesberg o p Chierstin (obs!) Olsdr i Måstorp. Hon står sen som Christina i hf. Om hon var född 1709 kan det förklara att de inte verkar ha fått några barn. Hf i Lindesberg anger henne f 1719. Det bör vara rätt vb enl Näsby AI:4 s 53 gifte de sig 1749 i Ramsberg.


Olof Gudmundssons barn i 1:a giftet med Brita Johansdr alla födda i Fänsäter:
1701 27/6 C:2 s 29 s Johan, 1704 16/2 s 38 s Anders, 1706 29/1 s 46 s Pehr, 1709 19/4 s 57 d Cherstin, 1711 7/11 s 64 d Brita, 1714 16/6 s 74 tv Olof och Carin.
Av dem dog s Johan 1703 12/4 C:2 s 122, s Anders 1706 23/12 s 125 och tvillingarna Olof o Carin 1714 1/8 s 131.
Av barnen i 2:a giftet d Anna Catharina 1732 2/1 1 år 5 v gl C:2 s 154 --står som Catharina i fb 1730 26/11 (Ej letat i db efter 1737)
Han hade verkligen en d Cherstin f 1709.


I mtl 1702 Fänsätter finns Olof Gudmundsson o h, och moder. (ej i mtl 1700)
Olofs änka Anna Persdr finns i AI:7 s 198 f 1698 (1699 i tidigare hf) -död 1767 db saknas. AI:6b s 104 finns p Margareta Olofsdr f 1733

[Helena Eklund]

Lisa var gift ett par gånger, men aldrig med Annas far. Hon gifte sig med Petter Johansson 1767, men han dog 1771. Sen gifte hon sig med eldvaktare Lars Gudmundsson 1791.

Jag tittade i fb 1719 i Fellingsbro efter Christina men hittar inte någon Christina med fader Olof Gudmundsson född där. Hon skulle också kunna vara född 1709 som angavs på ett ställe i en hf (jag trodde det var en felskrivning). Och som du säger att Christina och Erik inte får några gemensamma barn så kan det tyda på att hon är äldre.

I din tidigare post skrev du att du hittat en dotter till Olof Gudmundsson som heter Anna "Anna 1728 29/5 b 17". Lisa bor hos henne och hennes make i Näsby 1775-1791 (Al:7, s 144). Där står att Anna är född 1726. Men eftersom födelseåren ofta inte stämmer korrekt så kanske uppgifter om 1725, 1726 och 1728 är så nära att det troligen är samma person.

Så nog finns det indicier som tyder på att Olof Gudmundsson och Anna Persdotter är Lisas föräldrar. Men några vattentäta bevis verkar inte finnas att få tag på. Jag får fundera på om detta är nog för att skriva in dem i släktträdet.

[Margaretha Axelsson]

Mycket talar för att det är rätt Olof som är far till alla tre. Jag kollade också Fellingsbro utan resultat. Christina står som Cherstin i vb också ett indicium på att det är rätt.
Helst skulle man hitta Erik och h  i Ramsberg innan de flyttade. Vore intressant att se vilket f-år hon fått där.
Vill man gå den långa vägen kan man se om Erik o Cherstin/christina var dopv. till något av syskonen.

[Helena Eklund]

Tittade nu på Christinas / Chierstin i db 1795 (Lindesberg Fla:3, s 279). Det står mycket riktigt att hon inte har några egna barn, men en fosterdotter som jag antar är Anna. Christinas födelseår står i db som 1719 i Fellingsbro (kan inte stämma). Hon är 76 år när hon dör. Kan hon verkligen egentligen varit 86 egentligen (om hennes födelseår är 1709)? I den åldern verkar det svårt att ta fel på 10 år.

[Birgitta Harrysson]

Lite för sent kanske, men jag såg inlägget först nu.
Jag har en Jan/Johan Jansson/Johansson Nyberg i mitt släktträd. Han var född 28.6.1748 i Ljusnarsberg och avled 26.2.1807 Röda Ledet, Mellby, Skaraborg.
Vet inte om detta är samma person men vet att han var skogvaktare i Hinseberg (det är ett tag sedan jag forskade på den sidan av släkten). Kom så småningom till Skaraborg. Jag har antecknat (träd på Ancestry "Harryssons släktträd") att han var gift tre gånger först med en Christina Michaelsdotter (1745-1783) och med henne fick han sex barn sedan med en Anna Pehrsdotter (1758-1800) där fick han sju barn samt Lisa Andersdotter Broberg (1774-1841) och med henne fick han fyra barn. 
Nu är det nog inte samma person men man kan ju alltid hoppas.

[Helena Eklund]

Tack för tips! Hans oäkta dotter föds medan han är skogvaktare 1764. Om han är född 28 juni 1748 så är han då endast 16 år gammal. Inte omöjligt, även om det låter ungt. Hittar honom dock inte i dopboken i Ljusnarsberg detta datum?