ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Erland Nilsson och Elsa Ingmarsdotter i Visseltofta 1736  (läst 412 gånger)

2022-01-02, 20:46
läst 412 gånger

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Hej!

Söker mer information om Erland Nilsson och Elsa Ingmarsdotter som 16 juni 1736 fick sonen Jöns i Möllegården i Visseltofta. Var och när de föddes, växte upp, fick de fler barn?  flyttade de därifrån, var och när dog de? etc.

2022-01-03, 09:47
Svar #1

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3598
  • Senast inloggad: 2022-01-23, 19:59
    • Visa profil
Jag kan inte hitta Jöns i fb 16/6 1736. Vilka källor har du till paret?

2022-01-03, 11:18
Svar #2

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Ursäkta det skall vara 1741. Jöns Erlandsson föddes 16/6 1741 i Möllegården, Visseltofta.

2022-01-03, 14:07
Svar #3

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3598
  • Senast inloggad: 2022-01-23, 19:59
    • Visa profil
Vb 1741 CI:2 s 76 dr Erland Nilsson i Möllegården o  Elsa Ingvarsdr ib vigda 2 dag påsk Han har löftesman Matts Nilsson i Botarp
I mtl 1740 Möllegården dr Pelle och Erland fr nr 3 Sörlinge och Verum socken
Erland finns kvar  som dräng i Möllegården mtl 1745.
1736 CI:2 s 156 dr Erland Nilsson attest af 28/3 (flyttattest)
1740 CI:2 s 157 qvinnspersonen Elsa Ingvarsdr i Möllegl upwisat attest från Hörja (tror jag det står)  d 15/9.
Fb 1742 CI:2 s 147 döptes i Botarp 10/3 Anna, föräldrar Erland Nilsson o h Elsa Ingwarsdr. dopv Måns Nilsson i Botarp


Erlands hustru hette alltså Ingwarsdotter inte Ingmarsdr.

2022-01-03, 22:48
Svar #4

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Tack Margaretha,

Det var intressant att både Erland och Elsa tjänade på samma gård när de träffades, gifte sig och fick barn. Det är mitt fjärde anpar som träffats som piga och dräng på samma gård.
Har börjat forska vidare från dina uppgifter. På Hörlinge (ej Sörlinge) nr.3 i Verum fanns under åren 1736-1743 (enl mtl och jordebok) en Nils Nilsson som brukare, kanske Erland Nilssons far. Tittade också på andra barnet Annas födelsenotis från 10/3 1745 i Botarp och kan konstatera att en Ingvar Sonesson i Visseltofta var vittne m.m.   

2022-01-04, 10:43
Svar #5

Utloggad Lennart Altin

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 501
  • Senast inloggad: 2022-01-23, 15:59
    • Visa profil
År 1745 10/3 i Visseltofta dopbok heter faddern Tulson Sonasson i Visseltofta. Fadder till Erland Nilssons barn när han bor i Farstorp sn och Gammaltorpsmölla 1748 heter Nils Ingvarsson. Den som bär barnet är Nils Kiämpes i Frankahuset och Norra Åkarp Nilla Ingvarsdotter. Hon heter rätteligen Nilla Bengtsdotter och gifter sig i Finja sn år 1747 med Ryttaren Nils Kempe i Biärnum och Norra Åkarp. Hon gifter om sig år 1759 med Per Nilsson ifrån Gumlösa sn. I Hörja sn föds 1720 17/1 en Nilla till en Bengt Ingvarsson som är intressant om det är den rätta då Elsa Ingvarsdotter ju tjänar en tid i Hörja sn. Vävaren Per Nilssons Hustru Nilla Bengtsdotter dör 1772 16/9 i Åraslöv och Vinslöv sn med åldersuppgift att hon är född 1720.
Enligt den nyligen utgivna boken om invånarna i Visseltofta så är Erland Nilsson född 1707 i Bodarp N:o 3 Norregård och son till Nils Jönsson f1668åu Död 1751 11/5 och Anna Persdotter f1677 Död 1715 13/3.
Det är lättare att söka personer som flyttar omkring och det är osäkert var de föds och dör på DDSS, Demografisk Databas Södra Sverige.

2022-01-05, 21:53
Svar #6

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Hej Lennart!
Stort tack för informationen och framför allt uppgiften om Erland Nilssons föräldrar och tipset om "Längsmed en åder af lif". Har tidigare läst delar av Gunnarssons bok om torpen, men kände inte till Mattias Perssons böcker. Skall inom kort gå till Kungliga Biblioteket (jag bor i Stockholm) och läsa/scanna delar av "Längsmed ..."
Hittade Nils Jönsson med hustru i mtl för Bodarp nr.3 1698-1711 och Nils utan hustru 1718. Roligt att jag har både bönder och torpare bland mina Göingeförfäder och att jag nu spårat dem enda tillbaka till 1698, bara drygt 20 år kvar bakåt till Loshultskuppen och plundringen av Skeinge gård! Skall fortsätta med jordeboken och sedan KB.
När det gäller Nilla Bengtsdotter antar jag att du indikerar släktskap med Elsa Ingvarsdotter, men Nilla är ju jämnårig med Elsa och kan av namnet att döma inte vara syster. Det närmaste skulle alltså vara kusin (eller tidigare svägerska).
Hittade födelsenototisen från Gamamlstorpsmölla 1748 i DDSS, men var inte säker på att det var samma Erland Nilsson och Elsa Ingvarsdotter, inga faddrar återkom jämfört med 1741/45 vad jag kunde uttyda.

Hälsningar

Björn

2022-01-07, 23:24
Svar #7

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Lennart,

Du hade rätt, jag hittade att Erland Nilsson med familj flyttade till Farstorp 1746, så barnet som föddes i Gammalstorps mölla 1748 var deras. 1751 dog sedan deras dotter som hade fötts 1745. I övrigt har jag inte hittat dem i födelse/död eller utflyttningslängder i Farstorp.
Tänkte inte på det tidigare, men Nilla Bengtsdotter kan ju vara en halvsyster till Elsa Ingvarsdotter, kan vara anledning till att hon kallades Ingvarsdotter.

Hälsningar

Björn

2022-01-08, 02:14
Svar #8

Utloggad Lennart Altin

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 501
  • Senast inloggad: 2022-01-23, 15:59
    • Visa profil
Ingvar är inte särskilt vanligt namn i Göinge. Det finns en Ingvar Jönsson gift 1700 i Norra Mellby sn och en Ingvard Nilsson gift 1700 i Riseberga sn. Ingen av dem har en Elsa vad jag kan se. Det är flera av Socknarnas kyrkböcker i Göinge som har brunnit, men katekismilängderna och mantalslängden kan ge en viss uppfattning om namnet finns i socknen. Elsa får nog sökas i grannhäraderna.

2022-01-08, 15:59
Svar #9

Utloggad Carina Månsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2022-01-16, 21:40
    • Visa profil
Men Ingwar Bengtsson i Bosabygget, Hörja får en dotter Elsa 1703, han har även sonen Bengt...


Mvh Carina

2022-01-09, 00:06
Svar #10

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Hej!
Hittade Erland Nilssons och Elsa Ingvarsdotters son Jöns Erlandssons (min fm mm mf) vigselnotis i Farstorp (jag trodde tidigare att han gift sig i Verum) 1751. Hittade också födelsenotiser i Farstorp för deras fyra första barn (som jag tidigare trodde föddes i Verum). Första barnet Nils bars 1762 (sid 49) av Per Nilssons hustru i Öneslöf (?) Nilla Bengtsdotter, som vi talat om tidigare.
 
Jöns Erlandssons hustru Kierstina Christensdotter (min fm mm mm) visade sig komma från Hackeboda i Farstorp. Genom ddss hittade jag ikväll hennes föräldrar och 5 av deras 8 barn och båda föräldrarnas dödsnotiser med detaljerade uppgifter om deras liv.
Erland Nilsson och Elsa Ingvarsdotter nämns däremot inte i någon av Jöns barns födelsenotiser. 

Hälsningar
Björn

2022-01-10, 23:03
Svar #11

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Erland Nilsson och Elsa Ingvarsdotter flyttar 19/3 1771 från Farstorp till Verum (dit sonen Jöns flyttat). I flyttnotisen anges att Erland är född 1707 och hustrun 1708, vilket tyvärr inte indikerar att Elsa är Ingvar Bengtssons i Bosabyggets dotter född 1703. Varken Jöns eller Ingvar finns i Verums dödbok 1771-1779 eller Visseltoftas 1778 (sonen Jöns flyttade till Visseltofta 1778), men jag fortsätter att leta efter deras dödsnoteringar.

2022-01-12, 21:15
Svar #12

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Hej Lennart,

Jag har nu läst valda delar av "Längsmed en åder af lif" (första upplagan). Det var många intressanta nya anor till mig från Visseltofta som finns där, men jag noterade att det om Erland Nilsson på Bodarp nr.3 bara stod  att han föddes 1707 och hans vidare öden var okända.
Finns det i andra upplagan mera belagt att Erland Nilsson på Bodarp nr. 3 är den Erland Nilsson som får sonen Måns m.fl. med Elsa Ingvarsdotter?
Jag ser ju många indikationer på det bl.a. födelseåret och att Erland Nilsson på Bodarp nr. 3's syster Sara hustru till Peter Frimodig var gudmor till Erlands barn som föddes 1745 i Bodarp och att brodern Måns var fadder, men samtidigt hittar jag ingen släkting till Erland Nilsson på Bodarp nr. 3 vid dopet av Erland Nilssons första barn Jöns 1741.
Löftesmannen vid Erland Nilssons vigsel som Margaretha Axelsson tipsade om heter enl. henne Matts Nilsson. Det finns ingen Matts Nilsson i BodarpErlands släkt, men kanske det står Måns i st f. Matts och i så fall kan det vara ytterligare ett stöd för att BodarpErland är "min" Erland.

Hälsningar

Björn

2022-01-12, 23:40
Svar #13

Utloggad Carina Månsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2022-01-16, 21:40
    • Visa profil
Vet inte om du tittat på inflyttningsattesterna men jag skickar med dem här till dig. Där framgår bla att Erland blivit dömd för lägersmål, skickar med utdrag ur dombok (V Göinge 1732 HT 19 okt). Finns även bland absolutionerna i kyrkboken.


Elsa kallas vid inflyttningen kvinnspersonen och om du tittar i Hörja sn så har hon satt en son till världen där. Tror nog ändå att Hörja-Elsa är en stark kandidat. Hon har bla en bror Nils Ingvarsson som flyttar till Farstorp sn. Dopvittne är Erlands Elsa och Nils är vittne hos henne. Nilla Bengtsdr som ni pratat om bör väl vara en brorsdr....


Mvh Carina


2022-01-13, 01:54
Svar #14

Utloggad Lennart Altin

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 501
  • Senast inloggad: 2022-01-23, 15:59
    • Visa profil
Löftesmannen vid vigsel 1741 heter Månss Nilsson o Botarp, så det är inget problem att han är brodern. Fadder till Erlands barn 1741 är Nils Simonsson i Visseltofta N:o 3, vilken är gift med Kierstina Persdotter f ca 1666 och dotter till Per Erlandsson i Bodarp. Hon blir då Erland Nilssons moster.

2022-01-13, 22:57
Svar #15

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Lennart!

Vad roligt! Då känner jag mig 100% säker på att Erland Nilssons förfäder i boken också är mina, i synnerhet Per Erlandsson kommer att bli en av mina "speciella" förfäder.
Är du själv också ättling till Per Erlandsson? Hör gärna av dig på min mail bjornmagnusson@yahoo.com så kan jag skriva sådant till dig som inte hör hemma i anbytarportalen.

Carina!
Det var väldigt intressant information, att Elsa fick en "oäkta" son 1736 och ett hon sa att fadern var en krämare från Danmark samt att Erland dömdes för lägersmål.
Historien upprepades nästan ca 70 år senare när Elsa Imgvarsdotters sondotter som också hette Elsa födde en oäkta dotter (min fm mm), men hon uppgav inte vem fadern var. 
Har gjort en första snabbtitt för att se om Erlands lägersmål  resulterade i ett barn, men hittade inget.
Lyckades läsa i domboken att kvinnan hette Hanna Ericksdotter, att det var första förseelsen för bägge och att Erland inte nekade till det, att det därför inte blev åtal på nästa ting utan böter fastställdes direkt till 40 rdr för Erland och 20 srd för Hanna.

Däremot finns det mycket som jag inte kan läsa i inflyttningsattesterna. Finns det något viktigt i dem förutom det du redan berättat att Erland dömts för lägersmål och att Elsa hade fött en son, så är jag tacksam om du tolkar det till mig?

Håller med om att mycket tyder på att Hörja-Elsa kan vara Elsa Ingvarsdotter och Nilla Bengtsdotter hennes brorsdotter. Födelseåret i flyttnoteringen kan ju vara fel. Skall Fortsätta att leta efter dödsnoteringen. 

Hälsningar

Björn 

2022-01-14, 00:42
Svar #16

Utloggad Lennart Altin

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 501
  • Senast inloggad: 2022-01-23, 15:59
    • Visa profil
Nej, jag har inte anknytning till Per Erlandsson i Bodarp. Är däremot ättling till Erland Nilssons föregångare på Möllegården Lars Larsson som flyttar 1740 och dör i Gullarp och Osby sn.

2022-01-14, 12:09
Svar #17

Utloggad Carina Månsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2022-01-16, 21:40
    • Visa profil
Erlands attest är lite sliten men första delen är skriven 1733 9 april, han har då bott i Visseltofta och flyttar därifrån. Här omnämns även att han har pliktat för lägersmål. Andra delen är skriven 28 mars 1737 och han har då vistats i Göteryds socken och ska tillbaks till Visseltofta.


Elsas attest är daterad Finja 15 sept 1740 och då hon benämns qwinnsperson letade jag efter barn till henne. Det står alltså inte i attesten att hon fick barn i Hörja 1736, men är hon qwinnsperson så har hon antingen uä barn, lägersmål eller kriminalitet i bagaget.
"Som mot 3/4 år sedan ankommit med altarzedel dat Hestweda d 26 Febr 1739, har sedermehra under sitt wistande i Hörja försambling sahlighetsmedelen flitigt brukat, ok så wida iag förspordt, sig christel:n ok wähl förhållit". Försökte leta i Hästveda men där har de luckor de aktuella åren...


Mvh Carina  ättling till Per Erlandssons syster Bengta

2022-01-15, 00:49
Svar #18

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Tack Carina,

Ytterligare intressanta uppgifter från dig: Erland Nilsson var i Småland ett tag. De flyttade tydligen rätt långt, drängarna och pigorna i Göinge.
Har nu funnit att Erland dog 22/2 1785 i Visseltofta. Det står gamla husmannen och inhysehjonet", men inte "änklingen", så jag antar att Elsa överlevde honom, men trots att jag läst väldigt noga hittar jag inte Elsa i dödboken fram till 1803.

Har hittat mer uppgifter om Ingvar Bengtsson (delvis med hjälp av internet och "Fredriks släktforskning").
Ingvar Bengtsson och Elna Kristensson vigdes i Hörja 1699. Ingvar barnfödd i Boabygget och Elna barnfödd i Hörja (nr.2). Ingvar dog 1/5 1710 i Hörja 44 år gammal. Hittar tre barn till Ingvar: Elsa f. 1703, Christen född Dom 25 Trinit 1705 och ett barn Dom 9 Trinit 1708. När föddes Bengt? Elna dog 1756 i Hörja.

Kul att vi är släkt även om det är på väldigt långt håll.

Hälsningar


Björn

2022-01-15, 11:06
Svar #19

Utloggad Carina Månsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2022-01-16, 21:40
    • Visa profil
Det finns rätt mycket om Elsas lägersmål i domboken V Göinge, Hösttinget 1736 no 17 och no 52. Fortsätter Vinterting 1737 no 84
"Länsman Tydell föreställer åter qwinnfolket Elsa Ingewarsdoter i Hörja men nu wistandes på Gammalstorp angående begånget lägersmål, volket hon den 6 och 11 october 1736 bekennt på en dansk krämare Petter wid namn...." Tror inte det blev klart den gången heller, det ryktades nämligen på byn att det var en gift man som var far till barnet så de skulle nog undersöka om den här krämaren verkligen varit i Hörja vid den tiden. Enligt Elsa hade hon fått fästningsgåvor mm av honom men sedan bara försvann han...


Ingvars alla barn har jag fuskat och pockat på DDSS enl nedan, den förste är uä och Ingvar sägs vara fadern:


mvh Carina


PS Enligt domboken var Elsa 1737 på Gammelstorp. Det ligger i Farstorps sn som är annex till Hästveda. I flyttningsattesterna tar man inte alltid hänsyn till det.






2022-01-16, 20:01
Svar #20

Utloggad Björn Magnusson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 28
  • Senast inloggad: 2022-01-18, 23:08
    • Visa profil
Tack, Carina för uppgifterna

Nu känner jag mig säker på att Ingemar (eller kanske han kallades Ingwald) Bengtsson i Bossabygget i Hörja är far till den Elsa Ingmarsdotter som Erland Nilsson gifter sig med och får sonen Jöns med. Ingemar Bengtssons son Bengt Ingmarsson i Bossabygget fick 1720 dottern Nilla, som var gudmor till Elsas barn.

Det är fantastiskt hur mycket jag har fått reda på om Elsa och Erland och deras förfäder de senaste veckorna.

Har noterat att det lystes för Erland och Elsa annandag påsk 1741 och deras första barn Jöns föddes den 16 juni samma år. Om de inte hade gift sig hade de båda kunnat dömts för andra gången lägersmål, vilket väl bestraffades hårdare än för första gången.

Har hittat  domstolstexterna i AD och börjat läsa dem. Hur hittade du dem, Carina? Finns det något personregister till domböckerna?

I en bok om Verum fann jag att Erlands och Elsas son Jöns Erlandsson på 1770 talet var frälsebonde på Grantorpets enda gård (jag trodde tidigare att han var torpare där). Detta var under Skeingeprocesens tid och jag har läst om processen där alla de ca 80 frälsebönderna i Verum var svarande. Om ni har någon förfader som var frälsebonde i Verum på 1770-talet kan jag maila er en pdf-fil med artikeln från Västra Göinge härads årsbok där det  redogörs både för processen och böndernas klagobrev till kungen.   

Hälsningar

Björn

2022-01-16, 21:34
Svar #21

Utloggad Carina Månsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2022-01-16, 21:40
    • Visa profil
Kul att du hittade domböckerna, Björn, då har du sysselsättning! Lycka till!
Nej, något personregister till dem har jag inte sett, men jag läser mycket i dem så det var inte så svårt att räkna ut var hon fanns.


Lennart har hjälpt mig tidigare att hitta godbitar i domboken, så det är inte mer än rätt att jag hjälper någon tillbaka  :)


Mvh Carina

2022-01-20, 22:20
Svar #22

Utloggad Lennart Altin

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 501
  • Senast inloggad: 2022-01-23, 15:59
    • Visa profil
För den som släktforskar har det betydelse att hålla reda på vilka personnamn som är varianter av samma namn och den som skriver väljer vilken som används. Ingvar och Ingmar inte samma namn. Namnet Ingeman som förekommer i Göinge ska inte heller sammanblandas med namnet Ingemar. Elsas fader heter alltså Ingvar Bengtsson.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna