Hjälp med ministerial uppgifter

[Roger Eriksson]

Jag behöver hjälp med:
Lisas födelse och föräldrar, plats och socken
1760 rätt Lisa?
Lisas giftermål med Gustaf N
Lisas giftermål med Gustaf A

Gustaf Andersson 1755-11-03 Mosjö och Lisa Månsdotter 1754-02?-14? båda Mosjö.

Anm. s. = sida, u = uppslag räknat från bokens första uppslag med motsvarande information, r = rad, l = löpnr under året

1754 Lisa född 1754-02?-14? Mosjö ?) jag hittar inte födelsen som borde vara i Mosjö, far och mor . Det finns en Elisabet 54-02-17, men med far Magnus Mosjö C:2, s.29v så det borde inta vara rätt.

1760 Lisa tror jag mig ha hittat för första gången efter f. i Mosjö AI:3, s.117, r.14

1774? Lisa har först varit gift med Gustaf Nilsson 1745-09 1) Gällersta och de har sonen Pehr 2), jag hittar inte vigseln.

1755 Gustaf A född 1755 i Mosjö 3)

1760 Gutaf A finns i Mosjö AI:2, s 180, r. 10, Bildid: C0000963_00101

1773 I Gällersta AI:6 förekommer en Gustaf Andersson 1755 Täby och en Anders Gustafsson 1755 Täby

1779 Lisa och Pehr flyttar enlig hfl 4) till Vintrosa, jag hittar dem inte i flyttlängan.

1777 Gustaf Nilsson dör 1777-08-21 5)

1779 Flyttar Gustaf A från Härminge till Vintrosa 6)
1779 Flyttar Lisa och Pehr från Härminge till Vintrosa[size=78%] [/size]4)

1779 Gustaf A, Lisa och Pehr omnämnd i Vintrosa hfl 7), jag hittar inte deras vigsel


1) Gällersta C:1, u. 23v, r. 6, l. 17, Bildid: C0001636_00032
2) Gällersta AI:6, u. 47, r. 21 o 22, Bildid: C0001616_00056
3) Källa: Mosjö C:2, s. 30h, r. 9, Bildid: C0000979_00041
4) Gällersta AI:7, u. 49, r. 20, Bildid: C0001617_00057
5) Gällersta C1, u.262v, r. 9, l. 16, Bildid: C0001636_00271
6) Gällersta AI:6, u. 159h, r. 2, l. 42, Bildiid: C0001616_00166
7) Vintrosa AI:4, s. 64, r. 10 o 11, Bildid: C0001480_00074

[Margaretha Axelsson]

Utan att ha forskat på Lisa f 1754 så tycker jag den Elisabet som var f 1754 17/2 med far Magnus vara en mycket trolig kandidat.
Magnus=Måns var en vanlig omväxling. Du skulle vara hjälpt av att ha vb.
När och var föddes sonen Per? Ska ta mig en titt på dina uppg.

[Roger Eriksson]

Hej igen Margaretha.


Gällersta C:1, u. 92, l. 37. Gustaf N är inte någon ren ana utan var gift med Lisa som är en. Verkar vara lite rörigt med t.ex. Härminge som verkar återfinnas både i Mosjö och Gällersta.

[Roger Eriksson]

Gustaf Nilsson 1745 Gällersta C:1, u. 23v, r. 6, l. 17, Bildid: C0001636_00032, i hfl står född 1744, men finns i C:1 under 1745.

[Margaretha Axelsson]

Den Lisa Månsdr du hittade i Mosjö AI:3 s 117 var f 1754 17/2, alltså identisk med Magnus Wittfeldts dotter Elisabet. Hon är ant " vid Kyrkbyns ägor "
AI:3 s 132 Kyrkbyns ägor flickan Elisabet Månsdr 1754 ant "vide Töskö"
AI:3 s 95 Töskö by Per Olofsson f 1724 +h och barn, under står moder Ingeborg f 1697 och dotterdotter Lisken Månsdr f 1754 17/2.
Troligen är fadern död och Lisa finns hos sin mormor och morbror.

[Roger Eriksson]

Är det samma person alltså? Far Magnus Wittfeldt och mor Carin Olofsdotter.  Hur kan jag känna mig säker på det, har du hittat familjen i nån hfl? Jag tycker mig ha kollat flera hfl från pärm till pärm i Mosjö utan att hitta Lisa på mer än ett ställ AI:3, s. 117.
Jag har hittat en Peter Wittfeltd 1732 i Mosjö AI:2 s. 307.

[Margaretha Axelsson]

Jag skrev fortsättning i förra inlägget innan jag såg att du skrivit.Nu måste vi koppla ihop din Lisa med den du har senare.
Det är svårt att följa dina siduppgifter. När du får en länk ant sidan som står i kyrkboken.
Med hjälp av Gustav Nilssons db 1777 hittade jag familjen i Härminge AI:6 s 49 hf 1772-78, Sonen Per f 1775 15/11. De är ant kom 1775 från Ånsta.
Ånsta-Längbro vb 1775 27/8 EI:1 bild 12 dr Gustaf Nilsson o p Elisabet Månsdr

[Roger Eriksson]

Du är ju ruskigt duktig!!
Jag hade faktiskt sett AI:3 s 132, men jag vågade inte koppla den otydliga Lisan till "min". I den  här familjen från Karlskoga? 1863? torde hon ha varit fr. 1764?
[/size]Jag får rota lite senare i vad som hände hennes mor och far. Ibland tycker jag att det snurrar i huvudet när man rotar, så jag är enormt tacksam för hjälpen jag får av dig.

[Margaretha Axelsson]

Jag ser inte att Gustaf Andersson i Härminge flyttar 1779 till Vintrosa. Hittar bara en Gustaf Andersson f 1755 Täby som flyttar till Sköllersta.
I vilken gård har du dem i Vintrosa? Letade igenom hf för Ånsta-Längbro utan att hitta Gustaf Nilsson o Lisa Månsdr. Vb angav ingen gård,
men då vet du i alla fall när de gifte sig.


Hittade sen Gustaf Andersson i utfl.längden 1779 27/11 från Härminge-- står inte vart. De finns inte i vb 1779 i Gällersta.
Med hjälp av fb i Vintrosa hittade jag dina anor på Västra Granhammars ägor AI:4 s 64  Gustaf Andersson f 1755 Täby ändrat till Mosjö med h Lisa Månsdr och barn.Ant kom Gällersta 1779. Trol att de gifte sig då. Ej i Sköllersta vb.
Över dem står Gustafs föräldrar Anders Gustafsson f 1726 i Mosjö. Där kan du nog anse att det är klart. Lisa hade ingen anledning att flytta till Vintrosa utan anknytning dit.

[Roger Eriksson]

Jamen tack för all hjälp igen!


Jag ska sätta mig och sammanställa allt du hjälpt mig med i Min Släkt.
Jo jag vet om det här med sidnummer, men det finns inte sidnummer i alla kyrkböcker. Och då har jag valt att gå på uppslag istället, det funkar bra med Bildid, i regel börjar den väsentliga informationen på uppslag 8 eller 9 och då är det bara att lägga till det på mitt u. nr så hamnar man på rätt Bildid. Abonnerar man på annan tjänst än riksarkivets så vet man ju i alla fall ungefär var i boken man ska söka och i regel behövs ju varken sida eller uppslag om man har koll på årtal och platser, även om det kräver nån minuts extra sökning jämfört med att ha ett sidnummer. Det är väl ändå själva källhänvisningen som är viktig.

[Margaretha Axelsson]

Här kommer den sorgliga berättelsen om Lisa Månsdotters föräldrar.
Lisas mormor Ingeborg Danilsdr var gift med Ol Larsson i Töskö.
De fick s Petter Olsson 1724 14/2 i Töskiö C:2 bild 2 (Det var hos honom Lisa o mormor fanns i AI:3 s 95)
De fick d Catharina (=Carin) 1727 18/4 C:2 b 8 --ant i fb död 1758 3/6  och d Elisabet 1729 2/3 b 11
Du har familjen i AI:2 s 79 hf 1750-65 Ol Larsson f 1691 o h Ingeborg Danilsdr f 1697


Db 1758 3/6 C:2 bild 100  Carin Olofsdr, Ryttare Magnus Wittfelds hustru född i denna socken 1727 d 24/4 gift med sin i siukdom efterlemnade man 1746, siuknade i fråssa vilken efter barnsbörden continuerade begr 6/6 31 år 8 m


Db 1758 12/6 C:2 b 100 Magnus Wittfelt ryttare vid Örebro Compagni Nr 28 född i Gjellerstad socken 1719.
Blef ryttare 1741, gift 1746 med sin d 3/6 afledna hustru, blef siuk af hufvudvärk o håll o sting d 2/6 38 år 4 m 1 d


Db 1758 13/6 Ingeborg, afledna Rytt. Wittfelts o dess afsomnade h Carin Olofsdr yngsta barn född under moderns siukdom d 10/5.
Begrofs tillika med Fadern d 16/6 1 m


Vb 1746 C:2 b 83 10/8 lysning till äktenskap m Ryttaren Magnus Witting o Olof Larssons d Catarina. (Han står som Witting i hf, men Wittstedt annars.)


Db 1757 11/5 C:2 b 99 Olof Larsson i Töskjö född 1691 24/10 gift m sin efterlemnade änka Ingeborg Danielsdr 1717 7/11.
siuknade i fråssa d 24/3 begr 19/5 65 år 6 m
Db 1766 18/4 C:2 b 103 Ingeborg afledna Olof Larssons änka o Per Olofssons moder i Töksö f 1697 gift med sin 1757 11/5 afledne man 1717 7/11  69 år2 m


Vilket öde för Lisa att mista alla tre inom några dagar.


Det jag främst efterlyste tidigare var namnet på gårdarna där du hittat dem.

[Roger Eriksson]

O tack, nu får jag sätta mig och sammanställa, hoppas jag får återkomma med frågor om jag inte får ihop det kronolgiskt.

[Margaretha Axelsson]

Jag hittade Olof Larsson o Ingeborg Danielsdr i Töksö AI:1 s 42 där Olof står som son till Lars Persson o h Kierstin  svärmor Ingrid finns ant hos Lars Persson
Vb 1717 lysning 10/8  C:1 s 14 Olof Larsson i Töksiö o p Anna (!) Danielsdr
Trol felskrivet för Olof Larsson o h Ingeborg Danielsdr fick s Lars i Töksö 1718 19 9bris C;1 s 88
Ska titta mer på dem imorgon.

[Roger Eriksson]

Jag tror snart att jag är för korkad för det här


Jag tittar i "Du har familjen i AI:2 s 79 hf 1750-65 Ol Larsson f 1691 o h Ingeborg Danilsdr f 1697", om du menar Mosjö AI:2, s. 79 och jag ser inte samma sak som du ser. Jag har bifogat en bild.
Sedan tror jag att bildnummer (om du menar b 100 = bild 100) ) funkar dåligt för att det kan säkert vara olika bildnummer hos de olika leverantörerna (Riksarkivet, ArkivDigital ...).

"Töksö" är det en gård/by i Mosjö, i så fall borde det vara "Törsjö" i modern form eller enl. Riksarkivet?

Nämen nu ser jag det är ju familjen till vänster. Kanon!!

[Margaretha Axelsson]

Alldeles rätt. De finns på s 78 den vänstra sidan av uppslaget. Här står Magnus Wittfelt som dragon Witting.
(Jag får upp s 79 i Arkiv Digitals ruta och kollade inte om de fanns på 78 eller 79.)
Gårdens namn ser ut som Töksjö när det skrivs för hand i fb. Enl registret i hf-boken skulle det heta Töskö=Torskö


Magnus Witting/Wittstedt f 1719 enl hf och 1719 i Gällersta enl db. Den ende tänkbara är då den här:
Fb 1719 5/12 (Xbris) Gällersta AI:1 s 79 Måns Månsson i Klockargården, föräldrar Måns Svensson o h Elin Nilsdr.
Måns o Magnus samma namnform.

[Roger Eriksson]

Det var nog lite klantigt av mig, jag håller i alla fall på att föra in allt i Min släkt. Jag kollar igenom allt också, mest för att lära mig.


Magnus och Carin hade två barn till som dog våren 1753, Anna -53 och Anders -48 - C:2 uppslag mellan s 28 o 29.


Tror du det är Magnus födelse jag ser i Gällersta C:2, s. 79v, r. 3? Ja så klart!

[Margaretha Axelsson]

Nu till Olof Larsson f 1691 enl hf och f 1691 24/10 enl db. Han finns inte inskriven i fb men står som son till Lars Persson i Toskö i hf  1697-1712
 AI:1 s 18. och AI:1 s 42 Obs! Här står att det var för 1723-24. Lars Person o h Kierstin, s Lars Larsson m h Maria,  svärmor h Ingrid. Här finns s Olof Larsson o h Ingeborg Danielsdr.


Barn till Lars Persson födda i Toskö:
Jon 1673 24/8 C:1 s 20 --död 1674 19/8 C:1 s 96
Lars 1675 24/8 s 21
Kierstin 1677 11/9bris s 23 ---död 1678 23/7 C:1 s 97
Ingrid 1679 7/7bris s 23
Brita 1682 6/3 s 25
Kierstin 1685 1/1 s 27
Olof 1691 som inte står inskriven
Elin 1695 16/8 s 46 (Trol död tidigt ej i db
Per och Elin tvillingar 1697 21/8---Elin död 1697 25/8 C:1 s 106, Per död 1698 2/6 C:1 s 107 42v


Db 1708 C:1 s 111 Lars Persons svärmor  h Ingrid i Toskö  ev står det 78 år.


Vb 1702 15/8bris Lars Pärssons son Lars Larsson i Toskö med p Maria Persdr ifr Lerbäck
Sen finns tyvärr ingen db 1717-35.
Lars Persson finns i mantalslängden till 1715. Mtl 1718 Olof Larsson o Lars Larsson. I mtl 1709 Lars Persson o söner
Olof gift 1717 och Lars gift 1702 har tagit över.
Här tar det stopp.

[Roger Eriksson]

Jamen tack för ALL hjälp Margaretha!!


Jag ska föra i allt och får väl återkomma om jag stöter på patrull i alla fall.


//Roger

[Roger Eriksson]

Hej igen!


Skulle du vilja skicka/lägga in två skärmklipp på AI:1 s 18 och AI:1 s 42, jag kan inte läsa ut namnen här och är osäker på om vi har samma sidnumrering. Höger blad på "min" sida 18 är sönderriven och således vänster blad på sida 19. Hos Riksarkivet är sida 1 lika med uppslag 1, alltså första sidan/uppslaget med hf information. Här är sida 18 lika med 18e uppslaget med hf info. Detsamma gäller förstås s. 42.


Är det riktigt rörigt på sidorna så kan du gärna få "pila ut" familjen.

[Margaretha Axelsson]

Är inget bra på att lägga ut skärmklipp.
AI:1 s 18  sidan börjar med änk  hustru Marit o s Anders Ingelsson (Sidan är inte trasig) Längre ner på vänstersidan står:
Lars Persson o h Kierstin
son Lars Larsson o h Maja Persdr
d Ingri,
 d Karin,
d Brita,
 d Kierstin
svärmor h Ingri
d Cicilia
s Olof
d Kierstin struken
h Ingeborg  (ser ut som h, borde vara p om de inte var gifta än.)


S 42 änk h Marit s Anders --längre ner står:  ant 1723 för senare delen av ant hf börjar 1697-1720 överst.
Lars Persson o h Kierstin
son Lars Larsson o h Maja Persdr
d Ingri, d Karin, d Brita, d Kierstin
Svärmor Ingri   -----(sista ant 1707 jämför db)
d Karin Larsdr
d Cecilia Larsdr ---ant död ?
s Olof Larsson
h Ingeborg
d Cecilia Larsdr
d Karin Larsdr


Det är inte helt tydligt vilka döttrar som hör till Lars Persson och Lars Larsson. Helt klart att Olof Larsson inte är son till Lars som gifte sig 1702.

Dv 1703 till Jon Pärssons s Jon var Lars Pärsson s h i Töskö med d Kierstin o s Lars Larsson
Dv 1699 till Anders Larsson s 54 var Lars Persson d Ingrid i Töskö

[Roger Eriksson]

OK jag kollar i morgon!


Det är sidan 13 och här har Riksarkivet rätt sidnummer, det står längst ner till höger. Sidan 42 är desamma??, även här står 42 längst ner till höger. Riksarkivet anger nog bara sidnummer om de står i aktuell bok, de har även bildnummer men de inkluderar pärm, pärmrygg mm. I böcker utan sida finns bara bildnummer hos RA och det är som sagt lite missvisande om jag ska förklara för andra vart uppgifterna finns.
Jag har bifogat RA sidan 42 så vi är överens om att det är den du avser. Om den är rätt så är jag nog för amatörmässig, för närvarande i alla fall, för att tyda den. Vid pilarna kan jag uttyda Lars, men det är väl i stort sett allt. Vid den nedre pilen tycker jag att det står "måg Lars". Du behöver inte lägga mer tid utan jag får grotta  mer här, om det är rätt sida, när och om jag blir lite duktigare på att tyda/tolka text.

[Roger Eriksson]

Jag vore ytterst tacksam om jag kunde få bekräftat att vi pratar om samma sida (42) eftersom sidnumreringarna verkar skilja mellan RA och AD. Din sida 18 och RA 13 verkar vara identisk utifrån din beskrivning.

[Margaretha Axelsson]

Rätt sida men Lars Persson o h Kierstin längre ner på sidan inte där du satt pilarna.

[Roger Eriksson]

TACK Margaretha!