Per Larsson V.Broby nr.12 död 1814

[Björn Magnusson]

Söker uppgifter om Per Larsson i V.Brobys tidiga liv. Enligt vigseluppgiften 1/1 1779 i V.Broby socken var han från V.Broby. Han var frälseåbo V. Broby nr.12 åtminstone 1780-1795 och dog 17/3 1814, 64 år gammal som fattighjon hos sonen Anders V.Broby nr.12. Jag har sökt i V.Brobys födelsebok 1748-1751, men hittar ingen Per som är son till en Lars.

Vänliga hälsningar

Björn Magnusson

[Lars-Åke Johansson]

Den Per som vigs 1 jan 1779 hette Per Andersson. Denna uppgift har även DDSS. Västra Broby kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13471/C I/2 (1778-1845) - Riksarkivet - Sök i arkiven  Enligt DDSS hette han Per Persson, som dog 17 mars 1814 Västra Broby kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13471/C I/2 (1778-1845) - Riksarkivet - Sök i arkiven


Prästen skriver stora P och stora L så att de lätt kan förväxlas, jämför text från andra födelse och dödnotiser på samma uppslag i SVAR.


Var har du fått dina uppgifter ifrån? Redovisa källor!

[Björn Magnusson]

Hej Lars-Åke
Stort tack för uppgifterna. Nu skall jag försöka reda ut vad jag vet på min fffm Karna Pålsdotters sida. Det var flera år sedan jag fick fram uppgifterna.
 Jag börjar med det som jag är 100% säker på. Karna Pålsdotter (min ff fm) föddes den 28/11 1819 i V.Broby. Källan är födelsebok V.Broby samt diverse hf där hon finns tillsammans med min fff. V.Broby fb 1819:   "Den 28 november föddes Påhl Larssons och Kjersti Persdotters flickebarn Karna, Modern 36 år".
I Hf V.Broby 1818-1829 finns på V.Broby nr. 12 Pål Larsson (som undantagsman) och hustru Kjersti född 1789 eller 1784 (stämmer med födelseboken) ? i Broby (osäker om året eftersom lite  svårläst). 
Jag har inte hittat Kjerstis födelsenotis i födelseboken för Västra Broby 1779-1790.
I hf V.Broby 1814-1817 finns på V.Broby nr. 12 Anders Persson f. 10/8 1781 som åbo. Jag misstänker att han är bror till Kjersti, men vet inte säkert.
Enligt V.Broby kyrkobok 1781: Broby nr.12 den 8 augusti föddes frälseåbon Per Larssons (eller Perssons) och hustrun Karna Pärsdotters gossebarn, kallades Anders.
Enligt V.Broby kyrkobok 1817: Broby nr.12 20 december 1817 dog änkan Karna Persdotter 89 år gammal.
Sedan finns det enligt dig en Per Persson (som jag trodde hette Per Larsson)som dog på V.Broby nr.12 som fattighjon 17/3 1814 64 år gammal (Källa kyrkoboken). Jag har trott att han var Kjersti Persdotters far, men det kan vara helt fel. 
 Vi kan tillsvidare bortse från Per Persson och först försöka säkerställa vem Kjersti Persdotters föräldrar var. Jag tycker datum m.m. är ovanligt svårlästa. 

Hälsningar

Björn

[Eva Dalin]

Pål och Kjersti finns på  Broby 14 i
Västra Broby kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13471/A I/1 (1812-1813), bildid: A0025267_00026, sida 21
Paret vigdes i Västra Broby 1806.
Västra Broby kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13471/C I/2 (1778-1845), bildid: C0062788_00069, sida 104

Fader till Anders född 1781-08-08 på Broby 12 var Per Andersson.
I hans bouppteckning från 1799 nämns en dotter Kjersti 19 år gammal.
Södra Åsbo häradsrätts arkiv, Bouppteckningar. Huvudserien, SE/LLA/10059/F II a/9 (1796-1799), bildid: C0111214_00448
Per Andersson och Karna Persdotter vigdes 1779-01-01
Västra Broby kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13471/C I/2 (1778-1845), bildid: C0062788_00010, sida 4
och  1780-01-02 fick de en dotter Kjerstina.
Västra Broby kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13471/C I/2 (1778-1845), bildid: C0062788_00011, sida 6
Om det är "din" Kjersti, det återstår att bevisa.

[Lars-Åke Johansson]

Per Andersson vigs med Karna  Persdotter 1779-01-01 och får 8 barn under åren 1780 -1795, Kerstina föds 1780-01-02 och avlider 1849-04-26 på Broby Nr 7 som änka 69 år gammal, vilket ger födelseår 1780, Per Andersson avlider 1799-01-10 54 år gammal. Bland barnen finns en son Anders född 1781-08-08.
"Din" Kerstina är således funnen.

[Björn Magnusson]

Tack Eva och Lars-Åke
Det här är lite rörigt p.g.a. att åldersangivelserna verkar väldigt slarviga.
Jag känner mig rätt säker på att det är "min" Kjersti som föds 2/1 1780. I en hf står det att hon är född 4/1 1779 och både dagen och året är ju väldigt nära 2/1 1780. Att flytta till sin brors gård är väl också ganska naturligt. Vid tre av hennes sju barns födelse stämmer åldern med att hon föddes 2/1 1780.

När det gäller "min" Kjersti Persdotter tror jag mest på att hon dog 31/1 1849 på V.Broby nr. 11, även om det står att hon var 59 år gammal (i stället för 69, men det verkar ha varit mycket slarv med åldersangivelserna). Fram till maken Pål Larssons död 1845 var både Kjersti och Pål bosatta på nr. 11.
Den "andra" Kjersti Persdotter  som dog samma år (1849) var bosatt på V.Broby nr.7, vilket gör att jag inte tror att hon är "min" Kjersti. Enligt hf 1846-1851 är hon född 5/8 1787 i Broby (finns dock ingen Kjersti född då i Broby ). Åldersangivelserna verkar verkligen vara slarviga!

Jag har hittat Per Anderssons dödsnotering. Han dog 19 jan 1799 54 år gammal, vilket indikerar att han föddes 1744. 16 mars 1744 föddes i V.Broby en Per med en  far som hette Anders Persson. Hustruns namn kan jag dock inte tolka. Anders Persson finns just på V.Broby nr.12 i mtl 1743 så jag känner mig säker på att Anders Persson är Per Anderssons far.
Skall snart läsa Per Anderssons bouppteckning.

Tacksam om någon av er kan  tyda namnet på Per Anderssons mor (födelsenotisen 16 mars 1744).

Hälsningar

Björn

[Björn Magnusson]

Hej!

Jag undersökte Kjersti Persdotter på nr. 7 och tyvärr visade det sig att hon i hf 1824-1828 står som född 1780, så det kan vara hon och inte min "Kjersti" som är född 1780-01-02.  Skall kolla på Kjersti på nr. 7 barn och se vilka som är faddrar och bar barnen.

Hälsningar

Björn

[Lars-Åke Johansson]

Kerstina Persdotter som avlider  31 januari (begravs 1 feb) 1849 på Broby Nr 11 är 59 år (tydlig siffra!!)  =födelseår 1790 enligt prästens beräkning, dvs är född 1789-10-08.  Hon var gift med Pål Larsson på Broby nr 11 och avlider som änka där.


Västra Broby kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13471/A I/8 (1838-1845), bildid: C0062775_00058 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0062775_00058

 
Om man går igenom alla barnen för Per Andersson och Karna så föds ingen Kerstin 1790.
Per Anderssons dotter Kerstin föds 1780-01-02 på Broby 12 (samma plats som alla dom andra  7 barnen) och avlider 69 år gammal 26 april 1849 enligt prästens beräkningar på Broby nr 7.

Födelseuppgifter i husförhörslängder skall man ta med en stor nypa salt men i detta fall finns ingen födelseuppgift för Kerstina född 1789-10-08 i Födelseboken utan i husförhörslängder

[Finn Fries]

Per Anderssons och Karna Persdotters dotter Bengta född 1789 är min ana.
Jag har inte närmare undersökt hennes syster Kerstin tidigare, men vid ett dop 1820 så bär Pål Larssons hustru Kersti från Broby Bengtas barn. (Norra Vram CI:5 sid 67.)
Det är visserligen bara en gång, men då de åkt till en annan församling för ett dop är det ändå en ganska tydlig indikation. Det går säkert att hitta fler om man letar.

Anders Perssons hustru nämns inte i födelseboken 1744, men vid senare dop så framgår att hennes namn är Hanna Nilsdotter.
Hanna dör som änka hos sonen Per på Broby nr 12. (Västra Broby CI:2 sid 14.)
Anders och Hanna gifter sig i Björnekulla 1743. (Björnekulla CI:1 sid 64.)

Jag kan skicka dig det jag har om Per Anderssons och Karna Persdotters anor om du mailar mig via anbytarforum när du är inloggad.

[Finn Fries]

Jag har nu hunnit att gå igenom alla Per Andersson och Karna Persdotters barn från Västra Broby nr 12 och vilka som är dopvittnen för deras barn.
Att dopvittnen finna angivna på ddss.nu för just Västra Broby har underlättat avsevärt.

Syskon till Kersti Persdotter som är dopvittnen för hennes och Pål Larssons barn. Alla i Västra Broby.
1806 Pigorna Boel Pers Dotter i Åstorp och Bengta Pers D, Drängen Anders Persson i Broby. (CI:2 sid 108)
1808 Drängen Anders Persson och Bengta Pers Dotter. (CI:2 sid 114)
1810 Anders Pehrsson, Pigorna Boel Pehrs Dotter och Bengta Pehrs Dotter. (CI:2 sid 124 )
1813 Åbo Anders Persson, Pig. Elna Pehrs D. (CI:2 sid 137)
1816 Åbo Anders Persson. Dräng. Johan Persson och Ellna Pers Dotter Broby. (CI:2 sid 151)
1819 Anders Persson, Hofslagare Holmströms Hustru Boel Pehrs Dotter, Pig Elna Pers Dotter. (CI:2 sid 167)
1823 Åboen Anders Persson i Broby, Pig Elna Pehrs Broby. (CI:2 sid 187)

Syskon till Kersti Persdotter för vilkas barn hon eller maken Pål Larsson är dopvittne. Alla i Västra Broby om inget annat anges.
Anders
1820 Pål Lars Hustru Bengta (troligen Kersti) Persdoter (CI:2 sid 170)
1829 Husm. Pål Larsson i Broby (CI:2 sid 255)
Hanna
1805 Pigan Kiersti Pehrs Doter Broby. (CI:2 sid 101)
Bengta
1820 Påhl Larssons hustru Kersti Broby. (Norra Vram CI:5 sid 67)

Övriga syskon är också dopvittnen för varandras barn och bekräftar varandra, men jag kan ju inte redovisa allt här.
Den Kersti Persdotter på Västra Broby nr 7 som också har diskuterats här finns inte med som dopvittne en enda gång i syskonskaran och kan avfärdas som dotter till Per Andersson.
Systern Boel med rätt födelsedatum bekräftas med sin make och brodern Johan här: Källna AI:1 1814 bild 23.
Systern Elna med rätt födelseår och med Kerstis dotter Botilla som piga med rätt födelsedatum: Rya AI:5 1836 sid 48.
Brodern Anders och modern Karna med rätt födelsedata och Kersti och hennes make på samma adress: Västra Broby AI:2 1814 sid 22.
Systern Bengta med rätt födelseår och födelsesocken: Norra Vrams AI:5 1826 sid 28.

Min slutsats är att det inte kan råda några som helst tvivel om vilka som är Pål Larssons maka Kerstis föräldrar.
Dopvittnen kan leda fel men Per och Karnas barn är med sammanlagt 45 gånger för varandras barn.
De avvikande födelseuppgifterna för Kersti bör man alltså bortse ifrån.

Anorna till Karna Pålsdotter född 1819-11-28 i Västra Broby på mödernet är som följer:

PROBAND
1 Kersti Persdotter, f 1780-01-02 Västra Broby (L), d 1849-01-31 Västra Broby (M).
GENERATION I
2 Per Andersson, f 1744-11-25 Västra Broby (L), d 1799-01-19 Västra Broby (L).
3 Karna Persdotter, f 1750-10-13 Västra Broby (L), d 1817-12-20 Västra Broby (L).
GENERATION II
4 Anders Persson, f c 1711 Västra Broby (L), d 1778-04-10 Västra Broby (L).
5 Hanna Nilsdotter, f 1718-11-25 Björnekulla (L), d 1782-05-15 Västra Broby (L).
6 Per Gunnarsson, f c 1706, d 1774-05-10 Västra Broby (L).
7 Kersti Pålsdotter, f 1713-07-30 Västra Broby (L), d 1776-02-02 Västra Broby (L).
GENERATION III
8 Per Andersson, f c 1682 Björnekulla (L), d 1758-01-14 Västra Broby (L).
9 Kersti, f c 1684 Västra Broby (L).
10 Nils Nilsson, f 1686-03-21 Strövelstorp (L).
11 Elna Nilsdotter, f Björnekulla (L).
14 Pål Månsson, f c 1673 Västra Broby (L), d 1742-12-02 Västra Broby (L).
15 Bengta Håkansdotter, f c 1685 Norra Vram (M), d 1766-12-28 Västra Broby (L).
GENERATION IV
20 Nils Olsson, f c 1656 Strövelstorp (L), d Björnekulla (L).
21 Sissa Nilsdotter, f 1655-05-27 Strövelstorp (L), d 1734-03-16 Björnekulla (L).
22 Nils Sonesson, f 1654-10 Norra Vram (M), d 1718-12-01 Björnekulla (L).
23 Malena Persdotter, f c 1662 Västra Broby (L), d 1727-07-16 Björnekulla (L).
28 Måns Bengtsson, f Västra Broby (L), d Västra Broby (L).
30 Håkan Lasson, f c 1656 Norra Vram (M), d 1731-05-16 Västra Broby (L).
31 Johanna Månsdotter, d 1698 Norra Vram (M).
GENERATION V
41 Lusse Bengtsdotter, f 1609-09, d 1691-12-20 Strövelstorp (L).
42 Nils Gudmundsson, d 1657 Strövelstorp (L).
43 Johanna Tuvesdotter, f c 1624, d 1709-04-02 Strövelstorp (L).
46 Per Svensson, f Västra Broby (L), d 1676 Västra Broby (L).
47 Johanna Persdotter, d Västra Broby (L).
56 Bengt Larsson, d Västra Broby (L).
GENERATION VI
92 Sven Hansson, d Västra Broby (L).

Det här är ju bara en översikt så den som vill ha detaljer och källor kan kontakta mig.
Frågor svarar jag gärna på här i anbytarforum.

[Björn Magnusson]

Tack Finn!

Det här är ju helt fantastiskt. Från att inte ha haft koll på någon av Kersti Persdotters anor har jag nu 26 anor till henne om jag räknat rätt!
Naturligtvis är jag intresserad av mer uppgifter om dem. Du kan maila mig på bjornmagnusson@yahoo.com.

När det gäller ditt förra mail har jag lite funderingar om släktskapet mellan din Bengta och Kersti Pehrsdotter/Pål Larsson:
Pål Larssons föräldrar var Lars Bengtsson och Thyre Persdotter på Hyllinge nr.1, V.Broby. Jag tror att Thyre Persdotter var född 7/12 1737 i Hyllinge som dotter till Per Jönsson (och Elna Bengtsdotter som var dotter till Bengt Bengtsson på Hyllinge nr.1) Kan det vara så att Thyre Persdotter och Karna Persdotter var systrar och det var därför som min Kersti Persdotter bar Bengtas barn till dopet?

 

[Lars-Åke Johansson]

Intressant!!  Nu har du hamnat i mitt släktträd också. Jag har en avvikanade uppfattning angående Thyre Persdotter. Jag har funnit hennes föräldrar vara Per Nilsson 1697--1767 se Västra Broby kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13471/C I/1 (1689-1777), bildid: C0062787_00032, sida 23  och modern Karna Bengtsdotter       1700..1756.

[Finn Fries]

Min ana Bengta Persdotter är tydligt knuten till Per Anderssons och Karna Persdotters övriga barn. Karna har för övrigt en syster Tyre men hon föds 1754 och dör två år senare. Pål Larssons mor finns det ju tydligen anledning att diskutera vidare.

[Björn Magnusson]

Hej Lars-Åke!

Du har nog rätt. Upptäckte nu att den flickan som föddes 1737 dog.

Jag har postat en ny fråga med rubriken Lars Bengtsson och Thyre Persdotter i V.Broby eftersom rubriken på den här tråden inte stämmer längre. Svara helst på frågan under den nya rubriken.

Hälsningar

Björn 
 

[Linnea Gard]

Hej Finn Fries,

Kerstina Pålsdotter (nummer 7 i din uppställning) är min ana och jag försöker att söka vidare på hennes föräldrar och deras föräldrar. Jag undrar vart du fick uppgiften om att Johanna Månsdotter dog 1698 i Norra Vram. Efter en sökning i ArkivDigital hittar jag vad som liknar Hågan Lasson från Snoggarp/Snuggarp som verkar gifta sig med en Hanna (förstår inte riktigt efternamnen) 22 juni 1689 i Västra Broby (Västra Broby (L, M) CI:1 (1689-1777) Bild 710 / sid 66 (AID: v102038a.b710.s66, NAD: SE/LLA/13471)). Kan det vara så att Johanna Månsdotter dog tidigare än 1698?

Vänliga hälsningar,
Linnea

[Finn Fries]

Anledningen att Johanna dör 1698 är att Håkan är gift i 1698 års mantalslängd men änkling 1699.
För att vara mer exakt så har hon dött någon gång mellan 1698-02-05 och 1699-02-10 då längderna upprättas.
Håkan gifter dessutom om sig 1700-02-26.

Tyvärr måste jag komma med en rättelse här. Björn har fått den men jag glömde att lägga ut den i anbytarforum.
Håkan och Johannas vigsel (som jag först hade missat) visar att Johanna inte kan vara Bengtas moder.
Inte bara på grund av årtalet utan framförallt för att hon visar sig vara syster till nr 14 Pål Månsson.

Kontakta mig på e-post så kan du få min släktforskning med alla källor jag använt.

[Linnea Gard]

Tack Finn för svaret och förklaringen, det uppskattas. Jag kontaktar dig i privat meddelande.