Äldre inlägg (arkiv) till 10 juli, 2012

[Paul Bergström]

Nja, efter att ha studerat Gilius Ståhls (död 1772) bouppteckning i Frosta HR får jag nog ta och backa på ett par punkter.
 
1. Det finns förmodligen ingen närmare koppling mellan denna familj Ståhl (som tidigare bott i Malmö) och Billenqvist.
2. Det finns med till visshet gränsande sannolikhet ingen som helst koppling mellan denna familj Ståhl och den Johan Ståll/Stoll/Ståhl vi håller på med här.

[Markus Gunshaga]

Susanna (Sanna) Maria Hagman (f. 1735 8/8 i S. Åsum, d. 1820 12/1 i Högseröd) gifter sig första gången 1757 m. frälseinspektorn på Övedskloster, Johannes Krutmeijer (dpt. 1731 7/2 i Görslöv, d. därstädes 1759 1/6 (allt enligt G. Carlquist, Lunds stifts herdaminne, del. 6, s. 535).
 
Substituten C. C. Mineur måste vara identisk med f. d. ryttaren vid Södra skånska kavalleriregementet, Carl Christian Mineur (1758-1831), som var gift i första äktenskapet redan 1778 (enl. GMR det året) med Boel Jönsdotter (ca. 1753-1818), antagligen vigdes och bodde de till en början i Östra Sallerups socken (där hans rote låg, och där kyrkobok saknas för den aktuella perioden). Familjen hittas i Södra Rörum AI:1, s. 18. I mantalslängderna för Södra Rörum står han dock i regel som ryttare eller avskedad ryttare, förutom i mtl. 1802 då jag tycker mig uttyda Klockaredreng, en anteckning som verkar syfta till den då 16-årige sonen Christian Carlsson Mineur, men som väl snarast syftar till fadern.

[Mats Pettersson]

Hej!
Tackar för visat intresse. Vi kommer nog inte längre nu, och Marias härkomst får förbli ouppklarad.
Hälsar Mats

[Paul Bergström]

Vänta nu lite. Vi ska väl inte ge upp än. Kolla denna födelsenotis från 16/6 1771 i Trelleborg.

[Mats Pettersson]

Jaha, bannemej var Maria ändå född i Trelleborg, men tidigare än vi gissat på förut. Inte illa! Och så figurerar via gudmodern även Marias favoritnamn Christian, som hon förlänade äldste (kände) sonen i varje kull. Detta glädjer efterkommande, till vilka dock inte jag själv hör.
Hälsar Mats

[Paul Bergström]

Nja, denna Maria kanske dog, så det finns kanske en ny född något år senare.
 
Du kan ju kolla bouppteckning efter Lars Fransson i Trelleborg 1772 tror jag. Den är felinbunden och finns bland Oxie HR.

[Anders Berg]

Det verkar ju tråkigt att ge upp när det äntligen händer något. Har funnit ett äldre belägg för vår inspektor. Han är med stor sannolikhet identisk med stalldrängen Ståltz på Börringe kloster i mantalslängden för 1794 (nov 1793), men som saknas i mtl året efter. Som vi konstaterat så gifter sig kammartjänare Johan Stoll med jungfru Maria Palmgren den 1794 10/8 i Börringe. Det saknas mtl åren 1792-93 (på SVAR) och 1791 står inte Stoll(tz) att finna i Börringe.
 
Han verkar ha gjort en ganska snabb karriär, från stalldräng, via kammartjänare till frälseinspektor, men fallet har gått lika raskt. Är f d inspektor 1800, rymmer ca 1803 och kan ännu 1809 inte återfinnas.

[Mats Pettersson]

Anders och Paul!  
Inte alls ointressant även om diskussionen tidvis blev lite yvig. Person- och socialhistoriskt spännande att följa hur olika Johan/Michael och Maria/Maija/Märta tjänade Beckfriisarna. Han stack men hon höll fast och flyttade t o m ner 1837 sedan herrskapet dragit söderut. (Wrangel von Brehmer på Skeinge var ju dubbelingifta med högdjuren från Börringe.) Har funnit även en f d jägare från Skeinge som på äldre dagar så sent som på 1860-talet togs om hand på Hyby. År 1863 inflyttade från Verum till Hyby (noterat från Hästveda/Visseltofta, men i realiteten från Verum) nådehjonet Jacob Fischer/Fischerström (f 1783). Han dog på Hyby 1869.  
Hälsar Mats

[Paul Bergström]

Anders:
 
En liten fråga. På ett ställe står att Benedikta Stoltz moder NN finns i Billinge socken 1814. Vet att denna fråga egentligen inte hör hemma här, men var kommer uppgiften från?
 
/Paul

[Paul Bergström]

Ja, nu har jag jagat Stoll lite grann och funnit fram lite nytt.
 
Sophia Johansdotter Stoll (Stoltz) sägs vara född 1797-09-18 i Bosjökloster. Det är möjligt, men hon finns inte i födelseboken. Hon blir gift 1824 i Verum med Sven Påhlsson och stannar kvar i socknen resten av livet. Hon dör 1879 på Gubbarp N:r 1.
 
Jag har även studerat Bosjöklosters inflyttnings-/utflyttningslängder som faktiskt finns för åren närmast innan och efter 1797. Paret Stoll eller endera av dem dyker helt enkelt inte upp någonstans. Det är troligt att Sophia föddes någon annanstans.
 
Gemensamt mellan Skeinge, Bosjökloster och Börringekloster är ju släkten Beck-Friis. Vad hade de fler för gods vid den aktuella tiden som Stoll skulle kunna ha tjänat inspektor på?

[Mats Pettersson]

Ja, och Corfitz Ludvig Beck-Friis ägde ju Bjävröd i S. Rörum.

[Anders Berg]

Paul,
 
Det finns en attest 1814 16/7 i Landskrona garnisonsförsamling (HII:1) för Benedikta att med sina tre barn besöka sin moder i Billinge.
 
Har tyvärr inte hittat vem modern är. Observerat en fosterson Olaus Stoltz (född 1783) hos målaren Nils Otto Zebäck och Catharina Hallgren 1795 i Billinge nr 15 (hfl).

[Paul Bergström]

Anders,
 
Tror mig ha hittat Olaus Stoltz moder (och kanske då också Benediktas moder). Hon heter Bengta Olsdotter och är född c:a 1739.
 
Bengta Olsdotter (utan titel) med sonen Olaus åker till målaren Zebeck i Helsingborg 1797 (Zebeck flyttade dit året innan) enligt Billinge utflyttningslängd. De hade varit i Billinge 1 år och var komna från Lund.
 
(Meddelandet ändrat av pabe1250 2012-05-17 11:58)

[Anders Berg]

Intressant Paul! Jag kunde nu följa dem hos målaren Zebeck i Helsingborg, lärlingen Olaus Stoltz fram till hfl 1802 då han är struken, och modern Bengta Olsdotter fram till 1805 (med ett avbrott från 1800 tills hon återkommer från Lund 1803 till Zebeck). Åldersuppgifterna för henne är extremt varierande (mellan 54 och 70 år).
 
Intressant i sammanhanget är ju att Benedikta Stoltz uppges vara född i Lund (Landskrona gfs hfl 1819) och åldersuppgifter pekar på åren 1779-81. Har dock inte funnit henne där.
 
Däremot tror jag att jag hittat Olaus Stoltz. Han är nog Bengta Olufsdotters oäkta son Ola född och döpt 1781 16/1 i Lund. Fadern till Ola uppges vara en resande betient. Hmm, kan det t o m vara vår kammartjänare Stoll...?

[Paul Bergström]

Anders:
 
Den teorin är inte dum alls.  
 
Frågan är om Lunds inflyttningsattester kan ge något? Eller om lägersmålet dyker upp hos Rådhusrätten i Lund?
 
De enda av faddrarna jag känner till är akademivaktkarl Eskil Jönsson Hurvander född 1745 i Hurva och gift 1776 i Lund med Karna Påhlsdotter.
 
Har du tillgång till SVAR kanske du kan kolla upp lite?

[Mats Pettersson]

Hej!  
Kan inte låta bli att hänga på detta: Svärfadern till kammartjänare Stoll, Jöns Palmgren, titulerades Kammar Page vid vigseln i juni 1759 med Eva Lundström i Trelleborg. Sådan titulatur fanns väl blott hos personer med viss hovanknytning t ex hovmarskalkar som Gyllenkrokar eller Beckfriisar.  
Undrar Mats
PS: Med Skeingeanknytning kan jag nämna att ovannämnde jägaren Jacob Fischer/Fischerström var gift med Cathrina Hurfvander(f 1788).

[Markus Gunshaga]

Hej Mats!
 
Jag har också fått intrycket att vanliga adelsmäns tjänare som bäst kunde kallas lakejer eller liknande. Jag har gått igenom en hel del mantalslängder och kyrkoböcker i mina dar, och har aldrig tidigare hittat någon kammarpage på de adliga godsen i Skåne. SAOB bekräftar våra tankar, där beskrivs nämligen kammarpage som en ...adlig yngling som uppvaktar furstlig eller annan högt uppsatt person inne i hans (hennes) gemak; utom i fråga om äldre eller utländska förh. numera bland annat såsom benämning på kadetter som uttagits från krigsskolan för att vid högtidliga tillfällen tjänstgöra vid hovet....
 
I detta fall bör det väl alltså handla om en annan högt uppsatt person, såsom (som du säger) en fältmarskalk eller högre hovman.

[Paul Bergström]

Mats och Markus:
 
Läs BU Skytts F2a:19 s.851 (Kjersti Mattisdotter i Trelleborg) noggrant. Kanske kan det kasta lite ljus över det hela
 
/Paul

[Mats Pettersson]

Tyvärr har jag inte den, men Markus har nog det mesta?

[Markus Gunshaga]

Det gäller bouppteckningen 1770 21/12 efter den i september månad avlidna hustrun Kirsti Mattsdotter i Trelleborg, gift med invånaren Jacob Bertilsson i staden, och som efterlämnade barnen Matts 2 år och Bereta 4 år. I slutet av bouppteckningen kan man läsa Anhörige till desse barn nembl. faderbrodren Anders Påls. i Simblinge ock Knut Pålson i Trelleborg, med faderbrodren [som nu ankom], Skräddaren Jöns Palmgren i Trelleborg ock Systermannen Anders Jönson i Trelle....

[Mats Pettersson]

Tack Markus! Då blir det rimligaste antagandet att skräddaren Jöns Palmgren var född Pålsson, vilket stöds av att äldste sonen döptes till Påhl. Märkligt dock att han kallas kammarpage. Hur Bertilsson, son till Bertel Ipson, kommer in i bilden vet jag inte. Men dennes släktnätverk är kartlagt på nätet.

[Jan-Erik Eliasson]

Hej! Söker uppgifter på Karina Olasdotter, född 26 november 1773 i Norra Rörum. hennes far: Ola Nilsson och modern Boel Sifvertsson.Saknar födelsedata på föräldrarna.
MvH

[Britt (Ann) Svärd]

Hej! Vart tar pigan Johanna Botilda Olsson, f 1880-10-10 i Hörby, vägen efter Södra Rörum AI:13 s 186? Finns inte i Sv dödbok 1901-2009, ddss.nu el Sv Bef. Kan ju ha dött mellan 1900-1901 iofs. Har bara AD. Britt

[Ingrid Andersson]

Hej, enligt SBF 1900 finns hon på
 
Olsson, Johanna Botilda
Piga
f. 1880 i Hörby (Malmöhus län, Skåne)
Flicka, ensam i familjen
Ekastorp
Södra Rörum (Malmöhus län, Skåne)
Födelseort i källan: Hörby Malmöhus län
 
Enligt Södra Rörum Hfl 1891-1900 finns hon på Ekastorp Nr. 1, inga anteckningar om att hon skall ha flyttat vidare.

[Britt (Ann) Svärd]

Precis, men sedan är hon borta. Britt

[Kina Sylejmani]

Hej Britt!
 
 
Jag vet inte om Du har tillgång till SVAR men jag kollade där och i Södra Rörums (Malmöhus län) kyrkoarkiv, Församlingsböcker. A II a/1 (1901-1913).  
 
 
Ekastorp No.1
 
 
Johanna Botilda Olsson, piga (hon är överstruken). Född 1880-10-10 i Hörby.
 
Hon verkar vara utflyttad till Trelleborg 1901-05-13 enligt källan som jag angav ovan (församlingsboken). Om du har tillgång till SVAR så är Bildid: 00103977_00118.
 
 
 
 
Mvh,
Kina.

[Britt (Ann) Svärd]

Dessvärre inte, bara AD, dödbok, folkräkningar, i 1910 finns hon inte med vare sig i Blekinge eller Malmöhus län. Johanna Botilda (f 1880-10-10 Hörby) är ett av 9 syskon:
 
Anders 1882-08-11 Hörby, död 1950-07-06 Hjärup, Uppåkra
Elisa 1884-08-14 Häglinge
Anna Maria 1887-08-18 Södra Rörum
Maria 1889-04-29 Södra Rörum, död 1890-12-21 Funderset, Södra Rörum
Maria 1890-12-29 Södra Rörum
Jöns 1893-08-22 Södra Rörum, död 1973-01-29 Tostarp, Asarum
Emma Elin 1896-02-08 Södra Rörum, död 1913-06-17 Södra Rörum
August Bertelius 1898-02-03, död 1989-03-18 Hemse, Gotland
Föräldrarna dog i Södra Rörum.
Hittar inte Elisa, Anna Maria, Maria och Johanna Botilda efter 1900, kan de ha emigrerat?
Britt

[Britt (Ann) Svärd]

Ha ha! Hittade Johanna Botilda i AD Online Trelleborg AIIa:6 s 512, från Trelleborg flyttade Johanna vidare till St Petri i oktober, får leta vidare där, borde väl vara Malmö, tycker ändå det är konstigt att hon inte finns i dödboken 1901-2009, bevisligen levde hon i okt 1901. Tack för hjälp! Britt

[Kristina Gunnarsdotter]

Britt
 
Enligt produktbeskrivningen för dödboken ingår cirka 70 procent av de döda för perioden 1901-1946.
Din Johanna Botilda hör väl till de 30 procent som inte finns med.

[Britt (Ann) Svärd]

Aj då, bra att veta, då måste jag ha haft enorm tur hittills i mitt sökande, för när anor hittills inte återfunnits i dödboken har det visat sig att de emigrerat. Då ingår kanske Johanna Botildas man Karl Gustaf Johansson f 1873-12-21 i Tingsås(?) i de 70%, syster Elisa f 1884-08-14 Häglinge och syster Anna Maria f 1887-08-18 S Rörum. Däremot, visade det sig, att systern Maria f 1890-12-29 S Rörum emigrerade. Två barn till Johanna Botilda finns med i dödboken. Tack. Britt