ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2004-04-27  (läst 2539 gånger)

2004-04-23, 21:58
läst 2539 gånger

Utloggad Per Linder

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 422
  • Senast inloggad: 2018-07-31, 00:01
    • Visa profil
Maria, Elna var dotter till Tyke Vestsson. Hon föddes i augusti 1698 i Sandåkra. Faddrar: Anna Truls Andersson i Örsjö, Mickel Persson i Fladberg? (torp i Skurup) Veste Tykesson (sic!), Töre Persdotter i Örsjö. Hon bars till dopet av Elin Veste T... i Skurup.

2004-04-23, 22:09
Svar #1

Utloggad Per Linder

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 422
  • Senast inloggad: 2018-07-31, 00:01
    • Visa profil
Ola Vestesson har inte någon Vestedotter eller -son bland faddrarna till hans barn vare sig i första  (födda 1661-1670) eller andra giftet (1674). Däremot finns Albrektssönerna med - Jöns och Jörgen. Dessutom Anders Tykesson (o1601-1673) i Uglösa med.

2004-04-23, 22:16
Svar #2

Maria Wijk

Hej
och tack! Får ta och låna hem lite filmer igen!  
/Maria

2004-04-24, 15:28
Svar #3

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Jag var bara tvungen och se efter om det ev. gick att finna en Tyge och en Ticke skrivna av samma hand och samma tid och det lyckades.
 
Vemmenhögs häradsrätt 1674 d. 23 nov., sid. 100 - se motstående sida där alla nedannämnda mål finns. Numreringen är min!
 
1) Hans Hiort i Sandager i ting til Suend shötte i Elbredts Krågen for Gield......
 
3)  Bendt Tichessen i Suenstrup i ting til desse efter shne.(efterskrivna) for gield.....
 
4)  Tiche Westessen i Lindbye wnder samme kald i ting til per Madtsen ibm for gield.........
 
6) Niels Larssen i brönested i ting til Erich tygessen i anderslöf for gield.........
 
Det ser ju ut som skrivaren gjort åtskillnad på namnen Tickesen och Tygesen och kanske Ticke inte alls är samma namn som Tyke ? Finns det förresten några Tickeättlingar med namnet ?
 
Per - jag har inte gjort några anteckningar om de dina i Skurup socken, men kommer att gå igenom domboken 1674 - 77  igen snart. Får se om jag finner något då.
Birte Boström

2004-04-24, 15:55
Svar #4

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Jag har aldrig sett stavningen Tiche eller liknande för namnet Tyke (Tyge), så min känsla är att ni gör rätt som behandlar dem som två olika namn.
 
Kan Ticke var en smekform av Tideke? Ett relativt vanligt namn i Danmark under medeltiden, att döma av en snabb sökning på nätet.

2004-04-24, 23:36
Svar #5

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Inte heller jag har sett namnet Tyke skrivas Ticke förut, men man vet aldrig.
 
Helmer Frenning skriver, att Anna Trulsdotter var g.m. 1:a ca. 1643 Weste Thickessen död 1655 5/8 Skurup, var 1651 åbo på en hel gård i Skurups by. I första giftet föddes minst 5 barn.
 
Ett av dessa barn bör väl vara, som jag skrev, Tyke Westesson i Sandåkra, som fick barn 1698.
Finns det någon med tillgång till Skurup kyrkobok som kan se efter om det står Tyke eller Ticke Westesson ? Jag har inte själv skrivit av födelsenotisen ordagrant.
Birte Boström

2004-04-25, 10:13
Svar #6

Stefan Schornack

Birte,
 
Nog tycker jag att det står Tyke:
 

 
Hälsn
 
/stefan

2004-04-25, 11:31
Svar #7

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Hur lika är namnen Ticke och Tyge för en dansktalande? Det kan tänkas att Ticke gått över till det vanligare Tyke med tiden, och varit hjälpt i det av införandet av svenskt språk i Skåne. När Tyge blev Tyke så blev namnen väldigt lika. En teori.
 
I källan ovan skulle man behöva se hur skrivaren skriver både y och ij. Vanligtvis betyder ett streck rakt ned (som ovan) att det är ij, och en böj nedåt (liknande det i bokstaven g) att det är y, men det kan förstås variera från skrivare till skrivare.

2004-04-25, 15:05
Svar #8

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Tack för det Stefan.
 
Man tager vad man haver och jag har mantalslängden för år 1699 hemma. I Skurup socken på Sandåkra nr.3 finns Tyge Wästeson, H. Karna, son Per och Wäste.
 
Antingen är Ticke och Tyge samma namn trots att samma skrivare gör åtskillnad på namnen 1674, se ovan. Varför kan man fråga sig? Eller så är Tyge/Tyke Westesson i Sandåkra, som får barn under 1690-talen, inte uppkallad efter Ticke.
 
Istället för att vänta till snart, så har jag börjat gå igenom Vemmenhögs häradsrätts domböcker 1674 - 77 nu.  Jag har hittills funnit en tyge Persenn i Önnerup, omnämnd 1674 d.9 febr. sid 3, se motstående sida där han är instämd av Lehnert Jenssen. Likaså den tidigare ovannämnde Erik Tygesen i Anderslöv, nämnd också 1674 d. 12 okt., sid. 73.Målet börjar på motstående sida där Jens Persen i Gryndbye fordras på  Råtheringspeninger för 1 1/2 gård oansett hans gård endast är 1 hemman. Vittnar gör bl.a Erich tygessen i Anderslöv. Han uppger sig förresten vara född i Grönby och kan minnas över 60 år.
Ticke Westesen i Lindby skrivs konsekvent Ticke eller  Tiche de datum jag nämnt tidigare.
 
Jag är absolut ingen expert på namn, men kanske kan det vara så, som Anders säger, att det ovanliga namnet Ticke glidit över till det vanligare Tyke. Alternativet är annars endast att Tyke/Tyge Westesson i Sandåkra inte är namngiven efter någon Ticke.
Birte Boström

2004-04-25, 16:00
Svar #9

Utloggad Per Linder

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 422
  • Senast inloggad: 2018-07-31, 00:01
    • Visa profil
Jag är ingen specialist på 1600-tals danska, men det torde vara logiskt att ett danskt -g blir ett svenkt -k. Se t ex da. bog, sprog => sv. bok, språk. Under 1690-talet hette prästen i Skurup Malte Klow. Av hans skrift att döma tror jag att han var dansk eller skåning skolad i Danmark. Kan någon kolla i herdaminnet ?

2004-04-25, 16:08
Svar #10

Utloggad Per Linder

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 422
  • Senast inloggad: 2018-07-31, 00:01
    • Visa profil
Tillbaka till Ola Vestesson. Han var gift tre gånger: 1) Berete, d 1658 18/2, 2) Hanna, d 1670 16/12; jag vill prova hypotesen om hon var syster till bröderna Hansson i Saritslöv - hon står fadder till flera av deras barn, 3) Elin Jakobsdotter, f 1644, d 1626 /2 (81 år och 9 månader), omgift med Nils Hansson Hiort 1675 6/6: se även Frenning i SoH.

2004-04-25, 18:51
Svar #11

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Någon som kan se efter i kyrkoboken hur Anders Tickesens i Ugglesjö namn skrivs i hans dödsnotis 1674 ?
Birte Boström

2004-04-25, 20:26
Svar #12

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen

skurup db 1674 GID 1352.30.99500
 
Thike?en, Thjke?en?

2004-04-25, 20:45
Svar #13

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Jaha, då är det i varje fall inte egenhet som endast de två skrivarna i häradsrätten 1674 - 77 har. Jag menar att skriva Ticke istället för Tyge/Tyke.
Birte Boström

2004-04-25, 20:51
Svar #14

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Vad jag tycker är intressant är stavningen med k. Den här skrivaren använder helt igenom danska namn. Bifogar här en bild från samma år på hur prästens egen son kallas Haagen, inte Håkan.
 
Jag vill nog tro att om namnet varit Tyke så hade det stått Tyge.
 

skurup db 1674 GID 1352.30.99500

2004-04-25, 20:59
Svar #15

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Jo, det lutar väl åt att det är två olika namn.
Birte Boström

2004-04-25, 21:22
Svar #16

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Per- Jag hade glömt att Helmer Frenning också hade Hiort i anorna. Han har säkert inte missat något i domboken, så jag tror knappt jag kommer att finna något nytt. Det jag funnit hittills är inget upphetsande bara omnämnande av Hans Hiort som granskningsman och dylikt. Omnämnandet av far och son finner du mycket riktigt 1674 d.9 nov. och jag kan tillägga, på sidan 84, 14 raden nedifrån och börjar sålunda.
Som och Stefnet Hans Hiort i Sandager och hans son Niels Hanssen at Windhe deres Sandhed, och begier dem till for hör. da fremstod forn. Niels Hanssen Soer och Want, at der Rytteren kom anden gang til Sandager at lige, kom dend Ryter at lige til hans faders Hans Hiorts som til forne laa til Anders Mortenssens, daa hafde hand den hest som hand til forne hadhe byt sig til af anders Lafoged.....o.s.v.
Fadern Hans Hiort mötte ej.
Målet har pågått ett tag på ett otal sidor och jag har ej läst hela, men det synes gälla en misstänkt stulen häst som sålts vidare.
Birte Boström

2004-04-25, 22:43
Svar #17

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Blev påmind av Anders inlägg att Ticke också stavas Thiche emellanåt, som t.ex. 1675 d.25 jan., sid 123, motstående sida, där jag slarvade iväg.
Bendt Tichessen i Suenstrup och Tiche Westessen i Lijndbye - 4 de ting och meher till en dell for huadh som de til Sl. anders Thichessen i Uglessee (shyldeg) ehr,.......
Lite längre ned skrivs också Ticke Westesen som Thicke.
Birte Boström

2004-04-26, 00:30
Svar #18

Peter Larsson

Hej på Er!
 
Jag följer diskussionen med stort intresse, då jag själv drog igång det hela. Som Ni alla vet tillhör detta mina trakter.  
 
Jag var fordom mycket god vän till Helmer Frenning och har intet att erinra mot hans forskningsresultat. Helmer var en mycket kunnig forskare, även om ingen av oss är ofelbar.
 
Vad beträffar namnet Ticke/Thicke/etc så synes det mig vara en självklarhet att det är en avart eller kanhända snarare variant på Tyke. Detta är långt tillbaks i tiden, nära dansktiden. Det finns många hundra glosor i danskan som har en likartad men ändå annorlunda betydelse (läs: nyans) i svenskan. Den analys ni gjort här kring namnet Ticke känns för min del onyanserad, jag upplever att Ni stirrar er blinda på stavningar i olika längder hit och dit. Givetvis kan även jag ha fel men för mig förefaller det vara en självklarhet att Ticke är en danskform av Tyke.
 
I övrigt vill jag framhålla mina beröm för det forskningsresultat som framkommit i (tack vare) denna diskussion (Birte Boström absolut icke att förglömma)
 
Jag väntar med största spänning på den fortsättning som givetvis blir det framtida resultatet av denna diskussion.
 
Bästa hälsningar till er alla!
 
Peter L.

2004-04-26, 08:42
Svar #19

Utloggad Magnus Påhlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 810
  • Senast inloggad: 2024-01-03, 11:47
    • Visa profil
Angående Ola Vestessons hustru Elin Jacobsdotter så gifte hon väl om sig med Veste Trulsson omkring 1697, efter att Nils Hansson Hiort dött 1696? Naturligvis så dog Elin 1729 (Samma år som Veste Trulsson dog!) och inte 1629 som Per skrev av misstag!  
 
Stafvningen av Weste Thichessen (som dog 1655-08-05 i Skurup) efternamn kan eventuellt vara så att skrivarna inte var konsekventa när man skrev namnen. Kanske var Thiche och Tyge/Tyke två olika namn men då krävs det nästan att man hittar en Tyge Thichessen eller Thiche Tygessen för att bevisa detta. Föresten hur stavade Tycho Brahe sitt namn?!  
 
Thiche - Thicke - Tycho - Tyge - Tyke ???
 
Finns det fler snarlika stavningar!
 
Jag har valt att skriva in Weste som dog 1655 med namnet Thichessen men hans söner som Tyke och Truls Westesson.

2004-04-26, 14:17
Svar #20

Utloggad Gunnar Carlin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 393
  • Senast inloggad: 2009-03-19, 11:23
    • Visa profil
Se
http://www.nada.kth.se/~fred/tycho/Tyge_Brahe_HPHansen_480.html.
 
Tycho är alltså en latinsk form av Tyge
 
(Jag tror mycket på den sunda skepsis som Magnus och Peter uttrycker)

2004-04-26, 14:32
Svar #21

Utloggad Gunnar Carlin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 393
  • Senast inloggad: 2009-03-19, 11:23
    • Visa profil

2004-04-26, 16:49
Svar #22

Utloggad Gudrun Wallengren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1094
  • Senast inloggad: 2018-04-29, 22:23
    • Visa profil
I Danmarks breve fra middelalderen (v. William Christensen, Kbh. 1938-39), betragtes følgende navne som Tyge:
Thycke, Thyge, Ticke, Tighe, Tiigi, Tuco, Tucke, Tugi, Tuke, Tuko, Tucho, Tygge, Tyggy, Tyke, Tøge.
 
Venlig hilsen
Gudrun

2004-04-26, 17:42
Svar #23

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Tack Gudrun, det visar sig alltså att Ticke osv har tolkats som Tyge av danska historiker. Men Peter, det torde vara baserat på studier av stavningen av personers namn i olika längder hit och dit! Jag väljer att skylla ditt onyanserade(!) inlägg på den sena timmen då det skrevs!  Självfallet måste en undersökning av namn bygga på vilka stavningar som förekommer i källorna.

2004-04-26, 17:54
Svar #24

Utloggad Magnus Påhlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 810
  • Senast inloggad: 2024-01-03, 11:47
    • Visa profil
Stort tack Gudrun även från mig! Det känns skönt att kunna släppa denna fråga med ro.
 
Anders! För Pidder så är 00.30 nästan eftermiddag! Så jag tror att hans tankar var på något av hans andra projekt när han skrev inlägget!!!  
 
Förlåt Pidder jag kunde bara inte låta bli!!!
 
Med varma hälsningar
Magnus

2004-04-26, 19:05
Svar #25

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Tusen tack Gudrun. Där besparade du mig en hel del onödigt arbete. )
Birte Boström

2004-04-26, 21:53
Svar #26

Peter Larsson

Hej pågar å töser...
 
Jag uppskattar er grabbiga glimt i ögat men vill också framhålla hur rätt Magnus har när han skriver att missinassen är eftermiddag för mig. Då spirar inspirationen och skrivklådan blir som ett gift.
 
Dock ger jag mig inte, utan framhärdar med namnet Ticke...etc Som jag skrev senast är det befängt att referera till varierande typer av stavning i olika längder. Vi är i dag ganska formstöpta efter våra nutida regler ifråga om bland annat namnformer. Man får inte glömma att dylika ej existerade i forna dagar. Det var till exempel, i princip, fritt fram att ta vilket soldat- eller hantverksnamn man ville så länge det inte tangerade gränsen för de ädla, de adliga.  
 
Hur mantalsskrivaren, häradsskrivaren, prästen etc. stavade namnen berodde med all säkerhet på hur han uppfattade dem rent dialektalt - HÖRSELMÄSSIGT. En sak är i alla fall säker, och det är att han inte tog någon som helst hänsyn till en eventuell registrering av namn- och stavningsform som ej existerade vid denna tid.  
 
Detta är något som slår igenom i många namnformer, såväl för- som efternamn. Man finner ju diverse varianter i kyrk- som i andra böcker. Man kan således inte göra några analyser av stavningsvarianter, för att komma fram till vilket ursprungsnamn som ligger till grund (jag refererar till tidigare resonemang här). Om detta vore möjligt så skulle statistik vara tillämpningsbar redan på den tiden, det var den -enligt mitt förmenande - lika lite som den är i dags dato. Möjligen mer numer', i så fall.
 
Ni är nog fel ute när ni jagar ursprungsformen av Ticke för den lär vi aldrig kunna spåra ändå, endast i så fall på en sannolikhetsbasis och då är vi inne på sannolikhetslära med ytterst vaga förtecken för att platsa i Genealogivärlden. Det finns andra fält att offra ambitioner på. Det är ungefär som att spekulera i vilka dofter som mötte en om man steg in i en stuga på 1600-talet. Kan någon knäcka DEN nöten så tar jag med största glädje emot informationen och jag vågar till och med lova procent på den bok som kunde bli resultatet av en sådan studie
 
Se'n måste jag erkänna att det andra namnet som flitigt figurerar kring Tickarna, nämligen Väste/Veste/Wheste etc egentligen gäckar min fantasi långt mycket mer. Har någon här ens en fundering på varifrån detta skulle kunna komma?
 
En Ystadhälsning, om än icke lika senfärdig som den förra!
 
Peter L.

2004-04-26, 23:13
Svar #27

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Personligen tycker jag att du svamlar ganska hejdlöst, Pidder. I princip avfärdar du hela personnamnsforskningen till dags dato. Har du några vetenskapliga referenser för det här synsättet?
 
Å andra sidan borde vi inte ta plats på Skurupsidan för den här diskussionen. Det är nog lika bra att vi kommer överens om att inte vara överens.  Vi är förhoppningsvis överens om mycket annat!

2004-04-26, 23:56
Svar #28

Utloggad Birte Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 19:40
    • Visa profil
Peter. Jag instämmer med Anders.
 
Du anser tydligen att personnamnsforskningen är värdelös. Hur hade du då tänkt dig att vi skulle få svaret ifrån Gudrun.
 
Sedan var inte vårt syfte att söka någon ursprungsform till namnet Ticke. Det Anders och jag gjorde, var att pröva om det kunde röra sig om två olika namn. Det kallas forskning
Birte Boström

2004-04-27, 05:52
Svar #29

Utloggad Magnus Påhlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 810
  • Senast inloggad: 2024-01-03, 11:47
    • Visa profil
Hej
 
Veste är ett fornnoridskt namn (Någon som är förvånad!) ursprungligen Vesite, som betyder helgedomsföreståndare! Äldsta belägget i Sverige är från en runinskrift från 1000-talet.
 
Som källa till detta kan jag nämna Historiska Museets hemsida om Våra förnamn.
 
Endast stavningen Tyke och Tyge finns med av våra varianter och dessa anges komma från det fornnordiska namnet Toke som är en kortform av Torkettil. Äldsta belägget i Sverige är en runinskrift i Växjö Domkyrka i Småland. Vikingen Tyke reste denna stenen efter Gunnar, Grims son. Gud hjälpe hans själ.
 
Pidder så här års är det ganska lätt att föreställa sig hur det luktade i stugorna på gårdarna! Betänk att även djuren bodde i samma rum eller i rummet brevid människorna. Så det är bara att passa på att lukta nu när bönderna gödslar sina fält! Fast de flesta här i bördigaste Skåne är nog klara med det redan. Jag emotser eventuella procent i boken!!!

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna