ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Hur få fram uppgifter om föräldrarna till Nils Svensson?  (läst 1185 gånger)

2021-07-12, 13:39
läst 1185 gånger

Utloggad Lennart Hallsten

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 14:21
    • Visa profil
Sökningar i Vårdnäs församling, Östergötland, i början på 1700-talet är förenat med svårigheter bl. a. pga av knappa namnuppgifter, avsaknad av husförhörslängder och bouppteckningar samt kanske även luckor i kyrkböckerna. Jag tycker mig ha kommit till ett läge där jag inte med rimlig säkerhet kan komma längre på nedanstående släktgren. Eller beror det på bristande läskunnighet eller okunskap om möjliga källor? Tacksam för alla synpunkter och råd.
Jag har en släkting i Vårdnäs församling, Östergötland, vid namn Nils Svensson vars föräldrar jag söker. Nils föddes 22/1 1730 vid Eda gård med föräldrarna Sven och hustru Lisbette, se http://www.arkivdigital.se/aid/show/v42026a.b98.s187 . Eftersom husförhörslängder finns först fr. o. m. 1781 i Vårdnäs har jag använt mantalslängder (ml) för att försöka identifiera föräldrarna och få data om dem, och vid Eda gård år 1730 tycker jag mig se att där finns en Sven med hustru: http://www.arkivdigital.se/aid/show/v401134.b13510.s10976 och samma angivelse fanns från 1722 vid denna gård: http://www.arkivdigital.se/aid/show/v401125a.b430.s61  Sven med hustru finns sedan upptagna i ml vid Eda gård fram t.o.m. 1742. Därefter kan jag inte hitta Sven i Vårdnäs dödböcker fram till 1805 och någon bouppteckning efter Sven fram till 1800 kan jag inte hitta.
Har sökt i vigselböckerna när Sven kan ha gift sig med Lisbette och då funnit att en Sven Jönsson gifte sig den 6/3 1726 med en Elisabeth Johansdotter från Brokind, se http://www.arkivdigital.se/aid/show/v42026a.b95.s181 . Denna vigsel förefaller stämma med föräldraparet men jag har inte lyckats knyta hustrun Elisabeth/Lisbett till gården Eda. En annan oklarhet är också att redan i ml 1722 var en Sven upptagen med en hustru, och i vigselboken 1721 anges att en Sven och Annica vigdes den 17 november: http://www.arkivdigital.se/aid/show/v42026a.b93.s177 . Ett år efteråt, den 11 november 1722 föddes vid Eda gård en son till Sven, Jöns,: http://www.arkivdigital.se/aid/show/v42026a.b69.s129  och i ml för Eda kring åren 1740 en son Jöns nämnd, tex http://www.arkivdigital.se/aid/show/v401148.b3340.s6649. Har sökt hustrun Annica i dödböckerna under åren 1721-26 men inte funnit henne, vilket ju inte utesluter att hon trots allt har dött under denna period. Gällande Svens födelse kan jag inte finna någon födelseuppgift för någon Sven med en far vid namn Jöns o. dyl. under åren tillbaks till 1796 då födelseböckerna startade i Vårdnäs.
Beträffande hustrun Elisabeth/Lisbette har jag hittat en möjlig ledtråd. Kanske är det hon som föds 5/2 1700 av föräldrarna Johan och Anna i Carlstorpsstugan, ett torp vid godset Brokind: http://www.arkivdigital.se/aid/show/v42026a.b11.s13 . Det finns en Johan Andersson nämnd i ml Karlstorp, Brokind 1699 http://www.arkivdigital.se/aid/show/v400916.b450.s40 men vilken ställning hade han? År 1704 syns han inte, och heller inte under närmast följande decennium. Kan heller inte hitta Elisabeth i dödböckerna fram till 1805 och heller inte någon bouppteckning.
Många oklarheter som synes – finns några lösningar?
Många hälsningar Lennart

2021-07-12, 14:02
Svar #1

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5024
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 09:44
    • Visa profil
I mantalslängeden 1743 är Sven borta, men istället finns där en änkehustru med svårtytt namn. Kanske det står Lisken? Det är i såna fall ett smeknamn på Elisabet. Men jag kan inte se någon Sven Jönsson i dödboken.

2021-07-12, 15:43
Svar #2

Utloggad Lennart Hallsten

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 14:21
    • Visa profil
Tack Kalle
det har du nog rätt i. Sen tycker jag mig se att sonen Jöns är nämnd men vad står det efter hans namn? Året efteråt ser jag inget spår av vare sig Lisken eller Jöns http://www.arkivdigital.se/aid/show/v401151.b2820.s733

2021-07-12, 18:10
Svar #3

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5024
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 09:44
    • Visa profil
Efter Jöns står det "och Olof" så de hade tydligen två söner gamla nog att skatta.
 
Elisabet gifte om sig 20 nov 1743 med drängen Lars Hansson i Kiärstad och flyttade förmodligen dit.
 
https://app.arkivdigital.se/volume/v65332?image=169

2021-07-12, 18:41
Svar #4

Utloggad Lennart Hallsten

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 14:21
    • Visa profil
Tusen tack Kalle

nu har ett och annat klarnat. Jag kunde inte utläsa att det stod "änkehustru Lisken" i ml 1743 men därigenom kan man ju rimligen knyta Elisabeth till Eda. Och dessutom klarnade det ju när ungefär Sven Jönsson dog. Hade jag kunnat läsa det hade jag besparat mig massa sökningar i dödböckerna och bland bouppteckningarna. Kunnighet har sina fördelar. Tack även för uppgiften om att Elisabeth hade gift om sig, jag hade just börjat fundera kring hennes fortsättning efter att jag förstått att hon blivit änka. Ska sen också söka efter sonen Olof.

2021-07-12, 19:35
Svar #5

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5024
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 09:44
    • Visa profil
Jag misstänker att det är Sven Jönsson som fått fel efternamn i dödsnotisen på sid 391: "Swen Nilsson Lander Sochnemannen häri församlingen dödde d. 9 Maji, begrofs d. 16. 54 åhr och 3 månader på 11 dagar när."
 
Det står inte var den Sven bodde, men det ser man vid en födsel på sid. 143 i C:1, den 10 feb 1725 fick Erik på Eda dottern Karin och ett av vittnena var "rustmästaren Swen Lander på Ede"
 
Annars måste det ha funnits två Sven i lämplig ålder på Eda, som båda dog vid samma tid, och den andra skulle då ha blivit glömd i dödboken. Dessutom av någon anledning inte medtagen i mantalslängden. Verkar osannolikt, han gick förmodligen under efternamnet Lander till vardags och prästen hade glömt patronymikonet.

2021-07-12, 20:56
Svar #6

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5024
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 09:44
    • Visa profil
När Olof föddes 4 dec 1726 (C:1 sid 191) anges fadern till Sven Nilsson. Hette han Jönson eller Nilsson? Det står emellertid klart att Sven Lander är rätt man, oavsett om han hette Nilsson eller Jönsson. Olof dog 16½ år gammal 1743 "en unger dreng ifrå Eda".

Elisabeth Jonsdotter dog för övrigt 27 dec 1771 när hon var på sitt 77 år. C:2 sid 303

2021-07-13, 10:29
Svar #7

Utloggad Lennart Hallsten

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 14:21
    • Visa profil
Kalle

fantastiskt, vilket detektivarbete! Att någon med efternamnet Jönsson senare kan bli benämnd Nilsson hade jag inte trott men din förklaring förefaller rimlig. Jag antar att det ganska sällan blir sådana ombyten, eller? I alla händelser förefaller frågan om uppgifter om Nils Svenssons föräldrar i stort sett vara löst. Visserligen har jag inte hittat några bouppteckningar efter Sven och Elisabeth men födelse- och dödsuppgifterna tycks rätt säkra. Har räknat ut att Sven borde vara född 20/2 1688. Sen är frågan om Elisabeth var född 5/2 1700 som jag antagit och att uppgifterna i dödboken om att hon skulle vara inne på sitt 77e år därmed skulle vara en felräkning eller ett minnesfel

2021-07-13, 11:25
Svar #8

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5024
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 09:44
    • Visa profil
Kyrkoböckerna är fulla med fel så det måste man alltid vara på sin vakt för  ;) Samma med Elisabeth, antingen födelseår eller dödsålder måste ju vara fel, kanske båda. Men hon borde gå att spåra.

Om jag förstår rätt är Sven inte någon indelt soldat, utan ett rekryterat underbefäl. Således bör Lander vara ett familjenamn och inte något soldatnamn. Så att spåra honom borde vara möjligt, även om han kanske är inflyttad till trakten. Sedan är det ju alltid kul att leta upp militärer i rullorna och se vad de varit med om, även om denna rustmästare måste ha missat större delen av Karl XII:s äventyr.

2021-07-13, 11:55
Svar #9

Utloggad Lennart Hallsten

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 14:21
    • Visa profil
Intressant, får se om jag kan hitta Sven Lander nånstans

2021-07-14, 20:48
Svar #10

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6965
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:54
    • Visa profil
Nils Svensson i Eda förekommer på Tage Danielssons antavla, som Bo Lindwall publicerade i Släktforskarnas årsbok 1996, s. 123-162. Nils Svensson har där nr 36. Vi identifierade honom som Svens son Nils, född i Eda 1730 22/1, med föräldrarna Sven Nilsson och Elisabet Johansdotter (nr 72-73), om vilka vi dock inte hade några närmare uppgifter.

I Vårdnäs A I:1 förekommer födelsedata på Nils Svensson på två ställen. I den hfl som avser åren 1782-1786 uppges födelsedatumet vara 22 januari 1726, ändrat från 1732 (s. 91); i den del som avser åren 1787-1789 är det ändrat till 22 januari 1730 (s. 172). Att en Nils Svensson föddes i Eda det sistnämnda datumet är ovedersägligt, men lika klart är att denne Nils dog omkr. 7 veckor gammal och begravdes 15/3; likaså var denne Nils son till Sven Nilsson och Elisabet Jonsdotter (inte Johansdotter). Eftersom Eda var ett frälsehemman behöver det heller inte vara så, att en senare landbo var son eller svärson till den närmast tidigare.

Sven Nilsson Lander (som med hänsyn till efternamnet kan förmodas ha varit född i Landeryd) gifte sig 1721 13/11 med ”Annika” i Eda. Hustruns namn bör vara en felskrivning, ty hans enda kända hustru var Elisabet Jonsdotter, som var dotter till Svens företrädare som frälselandbo i Eda, Jon Hemmingsson (omkr. 1647-1736). Sven och Elisabet hade följande barn:
- Jöns, född 1722 6/11
- Maria, född 1725, bg s.å. 17/10 sedan hon ”wart funit och uptagit dödt J sängen hos Föräldrarna”
- Olof, född 1726 4/12, död 1743 2/6
- Nils, född 1730 22/1, död s.å. bg 15/3
- Hemming, född 1731 6/2, död s.å., bg 29/7 (modern kallas Maria i fb)
- Elisabet, född 1732 9/6
- Jon, född 1739 8/10, död 1740 25/2
- Kerstin född 1741 3/1, död s.å. 8/3
- Jon, född 1742 19/2, död 1747 13/2

Efter Sven Nilsson Landers död 1742 gifte Elisabet Jonsdotter om sig med Lars Hansson, som övertog frälsebruket i Eda. De fick en dotter, Brita (1745), som dock dog späd (att dottern föddes 1745 torde utesluta att Elisabet var född omkr. 1695).

Den efter sin morfar uppkallade Jon dog redan efter efter några månaders levnad och det var därför naturligt att näste son i ordningen också fick namnet Jon. Man kan då fundera på varför inte den döde sonen Nils, uppkallad efter sin farfar, ersattes av en ny Nils – den närmast efter födde sonen fick namnet Hemming efter sin morfars far. Samtidigt finns inget barn till Sven och Elisabet noterat under en sjuårsperiod; 1735 eller 1736 kunde man förvänta sig ytterligare ett barn. I mtl 1752-1763 återfinns gossen (1752, 1755, 1757, 1759) eller drängen (1753, 1754, 1756, 1758, 1760-1763) Nils. När Nils Svensson gifte sig 1763 anges han vara hemmansbrukare i Skälfall i Tjärstads sn (som ligger endast ett par km öster om Eda). I Skälfall finns han kvar till dess att Lars Hansson dog 1769; 1770 bodde Nils Svensson i Eda, då sonen Lars – namnet kan ge en vägledning om filiationen – föddes. Mycket talar alltså för att Nils Svensson var son till Sven Nilsson, men att han inte införts i födelseboken, av vilket följde de olika födelseuppgifterna i Vårdnäs A I:1; sannolikt var han född 1735/36.

När det gäller forskning i Vårdnäs kan f.ö. Maud Lindebergs hemsida, vardnas.net, varmt rekommenderas.

2021-07-14, 21:25
Svar #11

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5024
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 09:44
    • Visa profil
Så den Sven Jönsson som gifte sig med Elisabeth Johansdotter från Brokind 1726 är alltså helt andra personer? Den riktiga vigseln var den 1721, då Sven och Annika i Eda gifte sig, fast Annika är fel eftersom det egentligen skall vara Elisabeth? Ja, det verkar kunna stämma eftersom det inte fanns någon dödsnotis för Annika, och Sven stod inte hustrulös i mantalslängden 1726 heller. Det rätar ut en del frågetecken.

 Men då har jag en annan fundering. Varför var det inte det första barnet som döptes till Nils? Kan det ha varit så att de använde den ännu äldre seden att döpa ett barn efter sin farfar först efter att denne hade dött? I såna fall kanske gamle Nils (i Landeryd?) dog någon gång mellan 1726-1730.

2021-07-15, 14:11
Svar #12

Utloggad Lennart Hallsten

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 14:21
    • Visa profil
Bo - tusen tack
Och vilka överraskningar, har knappt hämtat mig ännu! Det visade sig att det inte bara var Nils Svenssons föräldrar som var svåra att identifiera utan även, och framför allt, Nils Svensson själv. Jag antar att det är ganska ovanligt att flera uppgifter i kyrkböckerna kring en eller ett par närstående personer kan bli så vilseledande: Nils Svenssons födelsedata i hfl och frånvaron av uppgifter i fb liksom hustruns felaktiga namn vid vigseln liksom Svens skiftande efternamn mellan Jönsson och Nilsson. Den som förde pennan i Vårdnäs församling vid denna tid hade det kanske jäktigt. Sen bidrog förstås också att jag missat att den Nils Svensson som föddes 1730 dog bara 6 veckor efteråt. Jag trodde att det var denne Nils Svensson som återfanns i mtl på 1750-talet.

I alla händelser har denna situation medfört att jag halkat in på fel spår gällande Nils Svenssons mor, jag har utgått från att Nils mamma var Elisabeth Johansdotter från Brokind. Om du Bo har lättillgängliga och korrekta uppgifter om Elisabet Jonsdotter och hennes bakgrund vore jag mycket tacksam för att ta del av dem. Och jättetack för uppgiften om hemsidan vardnas.net - den ska jag granska närmare framöver

2021-07-17, 13:44
Svar #13

Utloggad Lennart Hallsten

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 65
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 14:21
    • Visa profil
Ett kort tillägg:
Den sammanblandning mellan personerna Sven Jönsson och Sven Nilsson Lander som jag tyckte mig se berodde på mitt felaktiga antagande om att den Sven Jönsson och den Elisabeth Johansdotter som gifte sig 1726 var föräldrar till min släkting Nils Svensson. Det nämnda paret fick visserligen en son vid namn Nils samma år men det var en helt annan person. På Maud Lindebergs hemsida vardnas.net har man förtjänstfullt lagt till i en parentes i vigselnotisen mellan Sven Jönsson och Elisabeth Johansdotter att Sven Jönsson kom från gården Klinkendal i Vårdnäs.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna