Älekulla socken med omnejd, var ligger Ormabäck?

[Hans Hermansson]

Hej på er,
I Älekulla hfl 1789-1812 anges min ana Helena (Magnidotter) komma från något som ser ut att heta Ormabäck. Jag hittar inte denna by/torp någonstans, har även tittat i omkringliggande socknar.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0045567_00022

Hon syns lite längre ner på sidan 25 jämte gossen Börje som också kommer från Ormabäck.
Hoppas någon känner igen stället. Jag är inte alls bekant med namnen i dessa bygder och uppskattar all hjälp.

Med vänlig hälsning
Hans

[Leif Lundkvist]

Torde vara en förkortning av Anabäckshult, hon finns nog på sid 9 i samma volym.

[Jörgen Tollesson]

Ja, att hon finns i Anabäckshult på sidan 9 stämmer, men det är för att hon flyttar dit från sidan 25.

Jag är tycker inte att det ser ut som Ormabeck. Der börjar på Or och slutar på abeck, men det ser inte ut som ett m däremellan. Det ser ut som två bokstäver; de hänger inte ihop. Det ser nästan ut som två r, men det kan det inte vara, då blir det ju Orrrmabeck...  Någon av de två skulle kunna vara ett s, men det det gäller ju inte bara att tyda bokstäverna, det ska ju helst bli något vettigt av det också...

Det kan ju vara ett torp som inte står med namn i husförhörslängden och därför inte är med i registret.

[Leif Lundkvist]

Men det A som finns i Anabäckshult är mycket likt det O som inleder "Ormabeck" och Anna lite till vänster samt Alfshult längst upp. Och Helena finns också på sid 8 med flytt till/från? Alfshult. Där kommer hon från Hemmingstorp, jag har inte sökt där.

[Jörgen Tollesson]

A i Anabäckshult har en 'rygg' med en sväng nederst till höger. O i Or...abeck är helt runt (jämför med Olof några rader ovanför). Nu skrivs ju inte alla bokstäver alltid så att de ser ut som det som de är tänkta att vara  , men det ser åtminstone ut som ett tydligt A resp. O. Och om det nu är Anabäck som det ska föreställa, så har prästen i så fall lagt till en extra bokstav i Ana...

Helena på sida 25 har ingen ålder. Helena på sidan 9, som kommer från Alfshult, är född 1782. På raden ovanför den sistnämnda finns en Helena född 1783, som kommer från Brastorp och flyttar till Hemmingstorp. Och samma födelseår har Helena på sidan 8, som kommer från Hemmingstorp och flyttar till Alfshult.

Det hade ju vart lättare att avgöra om det är samma Helena om prästen inte hade sparat på bläcket. Fullständigt namn och datering av flyttningarna hade underlättat...

[Leif Lundkvist]

Hans, vad vet du mer om Helena, t ex när hon anses vara född?

Helena född 1783 finns i
Brastorp Lillegård på sid 4. Flyttar till Brastorp(!). Det visar sig vara
Brastorp Nedergård på sid 3. Där står inte vart hon flyttar, men kommer från Brastorp till
Anabeckshult Lillegård på sid 9. Därifrån flytt till
Hemmingstorp, som nog inte finns i Älekulla men bör vara det som finns i Torestorp (samma pastorat, samma präst), men jag har inte hittat henne där. Hon återkommer emellertid till
Anabeckshult Storegård på sid 8 och flyttar därifrån till
Alfshult på sid 25 men saknar där födelseår. Flyttar till
Anabeckshult. Är det då den Helena som där är född 1782 och finns på Lillegården på sid 9, på raden under den föregående? Vart flyttar hon därifrån, ser ut som Bålabygd(?) Soldatetorp.
Hon vigs 1807-05-19 i Älekulla (P) C:1 (1668-1812) Bild 141 / sid 269 (AID: v6927.b141.s269, NAD: SE/GLA/13659) med Soldaten Jöns Bålö??, kallas Magnidotter från Annabekshult, så lite extra och saknade bokstäver förekommer. Dyker sedan upp på
Bostebygd Soldattorp på sid 27 i AI:2, soldaten heter Utter och hon anges född 1785. De finns där i nästa volym, Älekulla (P) AI:3 (1813-1818) Bild 39 / sid 68 (AID: v6695.b39.s68, NAD: SE/GLA/13659), nu är hennes födelsedatum 1785-04-15. Sonen Eric föds 1812-08-24 i Älekulla (P) C:1 (1668-1812) Bild 182 / sid 351 (AID: v6927.b182.s351, NAD: SE/GLA/13659), soldaten stavas nu Otter. Sedan finns paret på samma plats i Älekulla (P) AI:4 (1818-1820) Bild 38 / sid 66 (AID: v6696.b38.s66, NAD: SE/GLA/13659). När sonen Johannes föds 1817-08-30 i Älekulla (P) C:2 (1813-1860) Bild 8 / sid 11 (AID: v6928.b8.s11, NAD: SE/GLA/13659) heter soldaten Nils Utter.

Är det då samma Helena hela vägen, finns någon plats i stil med Båla(bygd), bytte Helena soldat mellan 1807 och 1812 eller är namnet fel någonstans. Och var är hon född?

[Hans Hermansson]

Hej!
Stort tack för era ansträngningar och nerlagda arbete.
Jag vet inte mycket mer om Helena än det ni har hittat.
Hennes make soldaten Jöns Båld dör först 1858 i Skåred, Torestorp , och jag har inte hittat något som tyder på att hon skulle gift om sig. Det är ju ovanligt att man skilde sig, men det är absolut värt att kolla upp. Jag har inte heller hittat någon dödsnotis för Helena.
Helenas födelsedatum anges omväxlande vara 1780 eller 1782 i husförhörslängderna, men de angivelserna får man nog bara se som en fingervisning.
Jöns och Helena får en dotter, Inga Cajsa, 24 nov 1827. Då bor de i Bålabygds soldattorp i Torestorp. Är Helena då född 1782 så är hon väldigt gammal för att få barn 1827.
När det gäller Ormabäck/ Orrabäck etc så hittar jag ingen egentlig plats med det namnet. Svenska ortnamnsregistret ger någon träff i Halland, i närområdet finns en bäck som heter Ormabäcken och som tydligen har sitt flöde strax söder om Kinna.

med vänlig hälsning
Hans

[Jörgen Tollesson]

Helenas födelsedatum anges omväxlande vara 1780 eller 1782 i husförhörslängderna, men de angivelserna får man nog bara se som en fingervisning.
Jöns och Helena får en dotter, Inga Cajsa, 24 nov 1827. Då bor de i Bålabygds soldattorp i Torestorp. Är Helena då född 1782 så är hon väldigt gammal för att få barn 1827

Om Helena är född 1782, så är hon 45 år 1827. Det är inte väldigt gammal för att få barn, utan tvärtom helt normalt.

[KG Hammarlund]

Vanlig äktenskapsålder var ju mellan 25 och 30 och om kvinnan sedan fick sex barn eller fler så var hon runt 40 när sista barnet föddes. Men Helena var bland de äldsta barnaföderskorna i Älekulla 1827, se bifogade pdf (från tabellverksdatabasen vid Umeå universitet, https://www.umu.se/enheten-for-demografi-och-aldrandeforskning/databaser-sokverktyg/tabellverksdatabasen/ )

[Jörgen Tollesson]

Att hon var bland de äldsta barnföderskorna när hon fick barn 45 år gammal är ju helt naturligt. Men hon var som sagt inte "väldigt gammal för att få barn" vid den åldern. Det var helt normalt.

Men om man vill veta hur vanligt det var, så är kanske inte ett enstaka år i en liten socken med 13 födda barn mycket att bygga en representativ statistik på... 

[KG Hammarlund]

Men om man vill veta hur vanligt det var, så är kanske inte ett enstaka år i en liten socken med 13 födda barn mycket att bygga en representativ statistik på... 

Naturligtvis inte, och det går att hitta ännu äldre barnnaföderskor, men om man läser fler mortalitetsformulär så ligger medianåldern vanligen mellan 30 och 35, och 45-åringar utgör en minoritet utan att för den skull vara avvikelser.

[Hans Hermansson]

Jag reviderar: Helena var cirka 45 år gammal vid tidpunkten för det aktuella barnets födelse.
Sedan kan man diskutera hur gamla kvinnor i snitt var när de gifte sig, men det är en helt annan fråga.

Nåväl, jag tackar för era synpunkter, kanske hittar jag med tiden detta Ormabäck/Orrabäck.

[Kalle Birgersson]

Helena Magnusdotter är ju ett ganska ovanligt namn. I Torestorp föddes det ett barn med just det namnet på Tväråsens soldattorp 1780, fast födelseboken börjar inte förrän 1785 så hon finns inte med. Men hon finns i husförhörsboken, Torestorp AI:2 sid 84. Hennes fader, soldaten Magnus Otterling dog cirka 1790, förmodligen i tjänsten för jag hittar honom inte i dödboken. Efter det får änkan Britta Persdotter med sina fyra döttrar lämna soldattorpet, och hon flyttar till Gunnarsjö socken. Där tappar jag spåret men det finns husförhörsboken för perioden så man kanske kan leta upp henne där. Det är i alla fall en intressant kandidat, och det kanske går att spåra upp O??bäck bakifrån.

[Hans Hermansson]

Tack för ditt tips! Det kan mycket väl vara hon, jag ska följa upp det.

Men frågan är om det verkligen står Ormabeck i https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0045567_00022 ?
Jag hittar av en slump ett Arnabäcken i Tranemo : https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0045479_00051

Där finns en familj där hustrun ev. kan vara omgift. De har två barn som inte bär mannens namn, de heter Magnisson och Magnidotter. Kan även det vara värt att titta vidare på.

Med vänlig hälsning Hans

[Kalle Birgersson]

De båda barnen är födda i Ullasjö socken, det är mycket riktigt Sara Håkansdotter som är deras moder och hon är nu omgift. Hennes första make var soldaten Magnus Holm, de gifte sig 29 dec 1785 och han få de där båda barnen innan Magnus dör omkring 1789. Det är mycket som stämmer men de verkar inte haft någon dotter Helena. Om det nu inte är Ellicka som är Helena? Namnen har ju en liten, svag likhet.

[Ulf Svensson]

Ellika betyder ungefär "lilla Elin" och då är vi vid en namnform av Helena

[Hans Hermansson]

Tack för era synpunkter ang. namnfrågan, de bekräftas här:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=125075.0

vänligen
Hans

[Jens Karlsson]

Hej Hans, undrar hur det gick med ditt letande på Jöns Båld och Helena Magnusdotter i Torestorp.
Jöns Båld är min morfars farfars morfar.
Släktforskade för 45 år sedan och hållit på några år nu igen och just påbörjat morfar återigen.
Har pricis kommit till Båld nu.
Hör av dig på min mail,så får vi se hur vi kan bidra med lite info till varann.
jenskarlsson007@gmail.com

[Hans Hermansson]

Hej, jag har mailat dig.
Ang. Jöns har jag nog med 90% säkerhet hittat hans föräldrar. Hustrun förblir ett mysterium.
Mvh. Hans