ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: "Hans Ersson i Obbola" (Bure)?  (läst 2625 gånger)

2021-04-24, 15:01
läst 2625 gånger

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
I en antabell i Släkten 1997 Nr 1 på sidan 12 återfinns rubrikens citat
som nummer 128 och son som nummer "64 Johan Hansson, f i Obbola".


Numera är Johan bevisad som ättling i en hittills outforskad Bure-linje

som offentliggjorts här http://buredna.sjolunds.se/forsta-steget-bakat-i-bureslakten/
och längst till vänster i bild här http://sjolunds.se/dna/Bure/DNA-verifierade-burelinjer-2018-fullsize.png

Här en personlig intressentfråga om Johan Hansson https://forum.rotter.se/index.php?topic=146340.0

Men vad är känt om - vilka är källorna till - en anfader Hans Eriksson i Obbola?

2021-05-16, 03:14
Svar #1

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Eftersom inga "yttre" originalkällor verkar finnas att anföra, återstår väl tills vidare endast indicier i form av dopvittnena
för Per Johanssons tre barn att antyda vem barnens farfader Johan Hansson *1706 och dennes far Hans kunde ha varit?


A) Dpv för Margareta *1733-07-26 [C:1,s133; v139887.b119.s133]:
1. fru probstinnan Plantin
2. hr Jöns Granbom
3. Aegidius Spolander och
4. dess hust. Anna Andersdotter


B) Dpv för Johannes *1735-06-05 [C:1,s155; v139887.b141.s155]:
1. comminister Modin och
2. dess hustru
3. Jon Pärsson i Norrfårs  och
4. dess hustru


C) Dpv för Maria *1737-03-11 [C:2,s71; v139888.b43.s71]: 
1. Kyrkoh. E Fluur
2. Michel Persson i Obola
3. jungfru Margareta Modin
4. hustru Kierstin Thomasdtr frå Skrafwelsiön

PS Det är allt jag funnit trots att i Pers dödsnotis menas att "han haft fyra barn"!?

2021-05-19, 01:20
Svar #2

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
En övergripande och grundläggande fråga i deras orons tider är väl varför
Per Johanssons och Anna Hansdotters föräldrar saknas bland dopvittnena
trots att de levde?! Pers halvbröder (B3 & C2 på morssidan) finns dock,
emellertid inget Hanssons- eller Hansdotters folk !

Tillkommer att träffar utan släktförbindelse må hållas levande så länge som den /o/funna
Bureanan är helt okänd  - till dess någon arbetshypotes alls föreligger som kan prövas?

2021-05-20, 06:46
Svar #3

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6323
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 07:24
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Är det verkligen vanligt att far- och morföräldrar är faddrar? Det är möjligt att man kan hitta sådana exempel på 1800-talet, men tidigt 1700–tal? Inte i Ångermanland inkl. Nordmaling och jag studerade även ansedlar som min far och jag gjort för Umeå lf och inte hittat något exempel.

2021-05-20, 12:27
Svar #4

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Intressant - det visste jag inte. Varför skulle de avhålla sig från barnbarnen då?

2021-05-21, 02:53
Svar #5

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Dubblerat inlägg på grund av spontana typsnittsförändringar - bör raderas !

2021-05-21, 02:55
Svar #6

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Nåväl. A1: fru probstinnan som representant för Zacharias Nicolai Plantin *1680 i Själevad, kyrkoherde i Lövånger 1724, i Umeå från 1730,
vars båda föräldrar hade Bure-anor som via Per Johanssons mor Margareta Mikaelsdotter möts först(?!) hos Anders Olofsson från Bureå *1475 ca.
Probstinnan själv, Margareta Holst *1686, dotter till Petrus Jakobsson Holst *1755 komminister-kaplan i Bygdeå-Nysätra och Sigrid Salin *1660
vars båda föräldrar också hade Bure-anor men som inte möts genom Per Johanssons mor utan kan föras till Johan Hanssons okända Bureana att undersöka?

A3 då: Aegidius Spolander *1690, son till Nils Jonae Spolander, Kappellan i Nysätra
1692-1702. Holst och Spolander bör vara åtminstone bekanta med varandra
men Aegidius har ingen känd förbindelse med Per Johanssons mor (vad jag kunnat finna) utan är då liksom Margareta Holst att hänföra till dom intressanta okända?
Aegidius hustru A4, Anna Andersdotter (Lund) *1700 på Västerhiske, har ingen av mig känd förbindelse varken med Per Johansson eller hans hustru Anna Hansdotter, men får just därför kanske hänföras till dem som kan vara intressant okända?!

Detta gäller troligen även A2, herr Jöns Granbom *1702 i Granlo, Selånger (vid dopvittnetiden gift med Stina Sebrelia *1708): adjunkt i Umeå stad 1733 - ingen träff?
Stina har däremot en syster Margareta *1704 i Torsåker som ett tiotal år varit gift med handelsman Mårten Westling i Umeå stad - och han en Bure, förstås och

från Per Johansson till modern Margareta Mikaelsdotter vidare till först nämnde Anders Olofsson *1425 ca i Bure! Men, som sagt, utan arbetshypotes - inget nytt om Pers far...

2021-05-21, 03:25
Svar #7

Utloggad Lasse Eklöf

  • Lasse Eklöf
  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2021-07-19, 03:21
    • Visa profil
    • www.eklof.st
Det är möjligt att det kanske skiljer på var i landet man var bosatt, att sederna skiljer sig åt. Men också jag vill nog påstå att far/mor-föräldrar inte är särskilt vanligt förekommande som faddrar. Faddrarna skulle ju kliva in och sörja för barnet om dess föräldrar t.ex. råkade avlida eller på annat sätt var förhindrade att försörja sitt barn. Vanligast var därför syskon till barnets föräldrar - eller grannar - som faddrar. Far/mor-föräldrarna var ju inte särskilt unga längre och i många fall själva inhyse utan egen försörjning. Självfallet kunde de, och var säkert, med ändå vid dopet, men inte som faddrar (oftast ska tilläggas, undantag finns säkert).

2021-05-21, 07:31
Svar #8

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2928
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 22:18
    • Visa profil
Jag har heller aldrig sett far- eller morföräldrar som dopvittnen i min släktforskning i Sjuhärad. Och vad gäller "fina" dopvittnen som präster och lågadel så verkar de ofta vara utsedda just för sin status skull. Ett exempel är en anfader till mig som var länsman och inflyttad till socknen, så han hade ingen släkt där. Men han var dopvittne massor av gånger i många år, till alla möjliga familjer. Vet inte om det var för att göra sig bekant med sockenborna eller för att han tyckte om dopkalasen.

2021-05-23, 03:27
Svar #9

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Vidare ...
B1. comminister Modin {Olof Olofsson *1679 ca från Mo i Ramsele; komminister i Umeå lands på Kyrkbordet - given som församlingens komminister? Och okänd ev. släktskap[/size]B2. och dess hustru { *Margareta Forsman *1691 ca på Grubbe, Bure via modern Helena Grubb och med Per gemensamma anan Anders Burman Andersson i Bureå 1460 ca

B3. Jon Pärsson i Norrfårs {*1699 på Obbola 2; Pers ½bror på morssidan och Bure (samma som makan)!B4. och dess hustru {Karin Svensdotter *1696 i Norrfors, likaså egen Bure - och med Per Johansson gemensamma anan Anders Burman Andersson i Bureå 1460 ca
      Hennes barn med B3 är vad jag brukar kalla dubbelBure men kan hon även vara släkt med Buren Per Johansson?

Alltså: B2, B3 och B4 Burar tillbaka till gemensamma Anders Burman Andersson! B1 för mig okända anor - DNAprövad?


2021-05-23, 08:23
Svar #10

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Per Johansson i Skravelsjö, var nämndeman.
Nämndemanssläkter gifte in sig med varandra?

I hans mors dödsnotis 1753: Johan Hanssons hustru. Inte änka.
Hos Per i Skravelsjö, noteras en fader i mantal 1742-45.

1712 saknas Johan Hansson i mantal: A0001806_00055 han var då soldat 9 Frank, GMR: A0028742_00193 samt A0028742_00021

1714 var han "abs" i mantal: A0001808_00067
och möjligen soldat igen (det finns ingen soldatrulla).

2021-05-23, 13:22
Svar #11

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Tack för detta, Gun :)
Åtminstone i Skellefteå har jag funnit att Bure-anor och nämndemannaskap för männen verkar vara regel snarare än undantag, alltså jo.

Precis: på Skravelsjö 1 dör ju Pers svärfar, Hans Hermansson 1740-06-15 [C:2,s398], så han kommer ju inte tal längre.
Eftersom Skravelsjö saknas i Husförhörslängden AI:5,1742-51 och Johan Hansson inte längre finns i HFL 1756 men inte heller
i Dödboken [C:2], som saknas efter 1753-10, bör han alldeles riktigt ha dött efter hustruns begravning 1753-07-12 men innan 1756 9/5 då C:3 börjar,
alltså efter oktober 1753 och innan oktober 1756. Eftersom han inte längre finns, inte ens som noterad död i AI:6 som börjar 1757, troligen i tidigare del av luckan?


2021-05-23, 16:51
Svar #12

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Om gränsen gick vid 70 år för att inte noteras i skattelängden, då kan Johan Hansson ha varit född c. 1675-76. Jag tror att Hans Hermansson avled i 60 års åldern.

2021-05-23, 16:58
Svar #13

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6323
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 07:24
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Gränsen var väl 63? Gäller inte husbönder som fick betala manatalsskatt tiill dess de avstod hemmanet till arvinge eller sålde hemmanet.

2021-05-24, 02:42
Svar #14

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Slutligen 1737
C1:  Kyrkoh Erik Johan Hansson Fluur *1697-11-11 i Skellefteå, då fadern Hans Eriksson Fluur *1654 i Njurunda var Kyrkoherde där - ingen känd koppling till Per Johansson
men E Fluur själv en Bure genom modern och borgmästardottern Brita Gertzonia född i Umeå och via Per Johansson åter till den nu välbekante Anders Burman Andersson!
Erik Fluurs hustru, Anna Eriksdotter Burman *1704-12-12 i Piteå stad, hamnar i samma sällskap som maken och ytterligare ett steg längre bakåt hos Anders (Bure) Olofsson.

C2: Michael Persson i Obola är förstås Pers andra, äldre ½bror och Bure på moderns sida - ej Bure på svärfarssidan.


C3: Jungfru Margareta Modin *1705, ovan Olof Modins dotter - och via B2, modern Margareta Forsman (Bure), till Anders Burman Andersson.

C4: Hustru Kierstin Thomasdtr från Skrafwelsiön *1701; oklart för mig varför hon finns här men gift med en soldat Matts Persson And
och två av deras döttrar hamnar på Obbola 2, varav Maria Mattsdotter gifter sig med Buren C2 Mikael Perssons son Johannes *1730!
Så då finns åter en Per Johansson från 1775 där men nu född på hemmanet!?!
       

2021-05-26, 07:21
Svar #15

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Generalmönsterrulla Vbn 1728, 2a: A0028744_00190 Obbola 1, med uppgift om hemmanet. Jon Pärsson som upptog Jon Anderssons ödehemman nämns inte alls. Obbolas gårdar klarade sig visst bättre än t ex Täftebyarna vid fiendens skövling 1720.

Generalmönsterrulla Vbn 1719: A0028743_00100 Rote 9 Obbola, Jon Nilsson Frank död 9/4 1719.

Näste soldat var Jon Persson Frank, bonde och soldat i Obbola 1. Så Johan Hansson verkar inte tagit upp hemmanet!. Jfr. diskussionen om Johan Hansson

2021-05-27, 02:43
Svar #16

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Alldeles riktigt: Hans finns hela tiden (med dina angivna luckor) på hemman 2 -
men husförhörslängden UM/AI:1,s11 som börjar 1722 verkar ha tappat bort hemman 1
eller börjar byn av annan anledning med Johan Hansson  ;)

2021-05-27, 08:31
Svar #17

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Jag har inte själv sett antavlan i "Släkten" 1997, men gissar att frågetecknet kommer av Lennart Anderssons skrift om knektar, i synnerhet Per Frank.

Enligt dombok 1695 hade soldat Per Frank och Joen Hansson i Tafle, tvistat om en knektlega med Nils Hansson i Stöcke. Den senare skulle betala 30 daler kmt till de andra två.

Vid vårtinget 1699 hade gamle soldat Per Frank citerat Nils Hansson, Stöcke, om ett arv! Nu gällde det 15 daler kmt. Saken hade behandlats 4 år tidigare vid tinget.

Lennart Andersson skriver att Per Eriksson Frank utgått knekt för sin bror Hans. Skriften finns här: digital.ub.umu.se


Peder Frank var knekt i Obbola 1679: A0053995_00382

2021-05-27, 09:44
Svar #18

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
1668: Per Ersson Frank, ifrån Jempt land och Fårssa socken l[ejd] af sin broder Hans Ersson Frank i Obbola?
Arméns rullor, Sverige-Finland (1671-72) A0053874_00273

Om det är samme knekt på 1690-talet, det vet jag inte.

2021-05-27, 15:28
Svar #19

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Tack Gun för väldigt konstruktivt svar när det gäller arbetshypotesen Hans Ersson i Obbola
med källhänvisningar - nu finns det äntligen något att leta efter och försöka verifiera/falsifiera.

Först naturligtvis: finns någon sådan bonde och/eller soldat "i Obbola" och vilka söner hade han -
Johan ? Sedan naturligtvis döttrar och andra källor för fortsättning till sonsonen Per Johansson
och slutligen eventuella dopvittneskopplingar?!

Men jag hoppas du - och eventuellt andra - kan fördra min senfärdighet, tröghet och ev. virrighet (sjukdom i familjen)  :(


2021-05-27, 17:50
Svar #20

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Min tanke var endast att försöka besvara hur en Hans Eriksson, kom in i bilden (antabellen).
Kan inte hitta någon sådan bonde i Obbola.
Däremot i t ex Yttertavle. Och det är detta som jag inte begriper - sambandet mellan Per Frank, Jonn (eller Joen) Hansson, Tavle och Nils Hansson, Stöcke, de bägge Hansson hade knappast med Obbolas soldater att skaffa? Utan troligt rörde det sig om just ett arv.


Advokatfiskalen (AC) EXIe:3970, bild 7230, sida 713 (1695) v427340.b7230.s713

Advokatfiskalen (AC) EXIe:3973, bild 1890, sida 183, paragraf 8 (1698-1699) v427343.b1890.s183

Ditt Spolander-spår är intressant. Conrad Fritz, var väl också inblandad i Vall-familjen? Han hade hemman i Umeå.

Viktigast just nu är att ni tar hand om er i familjen. Obbola-forskningen kan vänta.

2021-05-28, 22:50
Svar #21

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Enligt Mossbergs " Västerbottens regemente under Karl XI 1667- 1695 Umeå kompani" var Hans Ersson Franck, soldat, antagen 1668, utbytt 1669. Lejd av Joen Ersson i Obbola. Hade hemvist Obbola.

Per Ersson Franck var som tidigare nämnts bror till Hans, vilken han tycks ha efterträtt som soldat i Obbola. Per var kvar som soldat i Obbola 1695.

Rullor 1620-1723 (1669) Sverige-Finland, del 1:  A0053837_00257
- Hans Ersson lejd av Jonn (Joen) Ersson i Obola.

2021-05-29, 02:04
Svar #22

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Per kvar som soldat till 1699 (om samma person) - sedan på Stöcke 10 tills det läggs till öde 1710, tycks det som ...

2021-05-29, 08:10
Svar #23

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Enligt Lennart Andersson blev Per Ersson Frank, kvar på rote 9, efter Indelningsverkets tillkomst 1695.
Mossberg nämner en Per Franck, som antagen 1704 och mönstrad samt utgången 4 juni 1704.
Den 22 augusti 1707 var där en ny soldat, Olof Gabrielsson Franck.
1710: Östen Franck.
1712: bonden Johan Hansson.

Bröderna Per och Hans Eriksson Frank, torde då varit jämtar, från Fors socken. Vet inte om det fanns någon Forsa socken i Jämtland den tiden.

Frågan är på vilka grunder Hans Ersson hamnade i antabellen? Uppgiften är väl spridd över Internet iaf.

2021-05-30, 09:53
Svar #24

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Bonden Nils Hansson i Stöcke, som figurerade i dombok (ovan) med bl a Per Frank, hade själv varit soldat mellan 1675-1694 18/6, han var gammal, sjuklig och hade hemman vid avsked 1694 (Västerbottens regemente under Karl XII, 1689-1719).

Javisst, år 1699 hade Per Frank ett hemman i Stöcke, 13/32 mantal. Per Frank var gift.
Det verkar som att Nils Hanssons i Stöcke, hustru var avliden 1694: A0001789_00095

Per Frank tvangs mycket riktigt lämna hemmanet öde 1710. Det upptogs 1721 av Olof Mattsson i Obbola nr 3.

Per Franks änka (ev. gamle soldat Franks) fanns 1730 hos Jon Nilsson och hustru Lisbet i Stöcke, samt "inhyses" 1723. Död 1734.

I Agneta Olofssons ume-register finns en notis om dombok 1714 i oktober, där Per Franks hustru Anna Hansdotter och Hans Lunds änka i Västerteg, är inblandade.

2021-05-30, 16:03
Svar #25

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
T.v. sammanfattning av arbetshypotesen Hans Ersson Frank (soldat för Obbbola) - som den rätteligen borde uppges?
Det kan endast i Obbola vara Erik Isakssons son på hemman 2, Jo(e)n Ersson, som anställer Hans Ersson Frank 1668-69!
Jon var själv soldat Frank 1633-47, alltså född före 1618, samt ägare till hemmanet 1653-88, hans son Per Jonsson tar över  ...
Jon hade ingen bror Hans och Jons bror Per dog borgare i staden redan 1675 - så varifrån den Hans Ersson Frank som lejer bror Per Frank?

Gången: Jon Eriksson städslar 1668 utomstående Hans Eriksson till Frank-roten som 1670 skaffar brodern Per Eriksson "från Forsa" till ersättare.

PS Frankroten underhålles av grannbyarna Obbola och Stöcke vilket torde bidra till det nära utbytet för Per Frank innan hemmansödelämnandet...

2021-05-30, 16:58
Svar #26

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-07-10, 22:14
    • Visa profil
Väldigt intressant om arbetshypotesen "Hans Ersson"
Enligt Lennart Andersson blev Per Ersson Frank, kvar på rote 9, efter Indelningsverkets tillkomst 1695.
Mossberg nämner en Per Franck, som antagen 1704 och mönstrad samt utgången 4 juni 1704.
Den 22 augusti 1707 var där en ny soldat, Olof Gabrielsson Franck.
1710: Östen Franck.
1712: bonden Johan Hansson.

Bröderna Per och Hans Eriksson Frank, torde då varit jämtar, från Fors socken. Vet inte om det fanns någon Forsa socken i Jämtland den tiden.

Frågan är på vilka grunder Hans Ersson hamnade i antabellen? Uppgiften är väl spridd över Internet iaf.
Jag har för mig uppgiften om denne Hans Ersson kommer ifrån Holger Sjöstedt som också hade anor till Johan Hansson.
 Om Hans Ersson Frank och hans bror kommer ifrån Fors i Jämtland (som ligger längst österut, inte långt ifrån t.ex Ångermanland), då får jag en association till Obbola 4, som en Ingel Olofsson brukade 1624-1632 (om jag förstår Staffan Bengtsson artikel "Befolkningen i Obbola under 1500- och 1600-talet" rätt). Där skriver Staffan Bengtsson att:
"Ingel kommer troligen inte från Umeå socken eftersom namnet Ingel inte förekommer i socknen under 1500-talet i längderna, vare sig som förnamn eller som patronymikon. I Ångermanland finns det dock personer under denna tid som bär namnet."
Det kanske inte var så ovanligt att personer söderifrån hamnade, som kanske Ingel och bröderna Hans och Per i Obbola och Umeåtrakten under 1600-talet? 
En fråga blir då också om Per Ersson Frank fick några barn och då söner?

2021-05-30, 21:30
Svar #27

Utloggad Desirée Gran

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 173
  • Senast inloggad: 2021-07-28, 08:46
    • Visa profil
Att dopvittnen skulle överta barnen om föräldrarna dog är en medeltida sed som just tillhör medeltiden.

Jag har exempel i egen släkt att även om en far- eller morförälder varit dopvittne så övertog ett syskon vårdnaden om föräldern avled.

Att präster och deras fruar och barn - oftast döttrarna - var dopvittnen förekom ofta i Piteå socken utan att de var släkt med paret. Soldater och officerare hade nästan alltid en representant från det militära som dopvittne, och då någon som var i graderna över mannens militära position, och utan att de var släkt.

Med vänlig hälsning,
Desirée Gran

2021-05-30, 21:40
Svar #28

Utloggad Desirée Gran

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 173
  • Senast inloggad: 2021-07-28, 08:46
    • Visa profil
Hur länge man stod i mantalslängden varierar väldigt mellan landsdelar. I norra Sverige kunde hemmansägaren stå med foten i graven så att säga och ändå äga sitt hemman och därmed stod han kvar i mantalslängden. Så hur länge en man stod i mantalslängden, och vilka som stod i mantalslängden, varierar mellan landsdelar. I norra Sverige kunde ogifta kvinnor stå för hemmanet om föräldrarna dött och äldsta sonen, eller en annan äldre bror, gift sig på annat håll. Jag har flera exempel på det i egen släkt. Två systrar stod för ett hemman i 15 år tills den yngsta av dem gifte sig.

Med vänlig hälsning,
Desirée Gran

2021-05-30, 21:49
Svar #29

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
I fallet Per Johansson *1706 överlever farföräldrarna myndighetsåldern för dom enda barnbarnen Greta, Johannes och Maria  ;)

2021-05-30, 22:38
Svar #30

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Det finns inga barn noterade hos Per Frank i Stöcke, han noteras bara i mantal 1699 och fram till dess fattigdom medför ödeläggning 1710. Vad jag kunnat se.

Per Ersson Frank torde ha varit född ca. 1650. Efter  Brömsebro.

2021-06-01, 00:18
Svar #31

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/

Agneta Olofsson under Stöcke 8: Per Ersson Frank stäms 1699 18/9 av löjtnant Sturk på ersättning för att hans hustru
"för 7 år sedan icke allenast läkt och hulpit honom någorlunda till hälsan utan också i sex veckors tid hållit med kost". Hon
verkar ha hetat Anna eller-och Elisabet Holst och jag undrar om någon känner till varifrån hon kommer egentligen ?


2021-06-01, 08:27
Svar #32

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Jaha, ingen omvårdnad från Franks rotehållare (som var Obbola och Ström iaf 1695). Eller hände detta vid kommendering långt från Umeå...

2021-06-01, 10:21
Svar #33

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
1692 är Sturkskan/Holst mantalskriven på Ön - och Per Frank troligen hemkommen från
fästningsarbetena i Göteborg, där gamle löjtnanten Sturk själv fortfarande varit i farten !

2021-06-01, 11:46
Svar #34

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Ok. Sen detta med att Johan Hansson, ju döpte sin troligt förstfödde son till Per. Som en hyllning till hustruns förre man? Eller annan Per?
Sonen Per i Skravelsjö, verkar namnge sina barn traditionsenligt.
Johan Hansson själv verkar få bra betyg i läsandet.
Tycker mig ha sett att Bure-testning skett nära Bispgården i Jämtland. Resultat?

Per Frank var åbo i Stöcke, utöver fattigdom så berodde ödeläggningen av hemmanet på brist på arbetskraft: Advokatfiskalen (AC) EXIe:3981, bild 2520, sidan 247, paragraf 31, v909014.b2520.s247

Förlofwade Soldaten Peder Frank, hade förlikats med hustru Ingeborg Larsdotter, om några hus och tillhörigheter i Ström, som hon sålt till Frank: Advokatfiskalen (AC) EXIe:3973, bild 2100, sida 204, paragraf 20
v427343.b2100.s204
Peder Frank noteras inte i mantal i Ström, i slutet av 1690-talet. Så husen skulle kanske flyttas till Stöcke.

Det var Hans Lund som gjort Per Frank, opasslig och i behov av omvårdnad ~1692: EXIe:3973, bild 3030, sida 297
v427343.b3030.s297

2021-06-01, 21:13
Svar #35

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-07-10, 22:14
    • Visa profil
Ok. Sen detta med att Johan Hansson, ju döpte sin troligt förstfödde son till Per. Som en hyllning till hustruns förre man? Eller annan Per?
Sonen Per i Skravelsjö, verkar namnge sina barn traditionsenligt.
Johan Hansson själv verkar få bra betyg i läsandet.
Tycker mig ha sett att Bure-testning skett nära Bispgården i Jämtland. Resultat?
Ojoj. Det här ställer till det i mitt huvud; Dels vad hände med Hans Ersson Frank när hans bror blev soldat på rotel 9?
Dels undrar jag över Johan Hanssons "läsandet" var hittas det och var det vanligt med kunskaper i "läsandet" på den tiden? (Blir så nyfiken).
Dels naturligtvis vem var mor till Johan Hansson...
Dels om detta med dopet av Johan Hanssons förstfödde. En vild gissning när det gäller den senare skulle kunna vara att Hans Erssons farfar också hade namnet Per, men det är ju bara en tanke. Undrar om det går att komma så långt tillbaka i olika arkiv?

När det gäller Buresläktens Y-DNA så vet jag inte riktigt vad du Gun tänker på när du skriver "Bispgården", kan du berätta mer?
Jag tänker på den person som verkar levt i Gästrikland på 1600-talet och har en gemensam släktlinje bakåt i tiden med bönderna i byn Falmark och Johan Hanssons släktlinje. De verkar sammanstråla några hundra år längre tillbaka i tiden (typ 1100/1200-talet). http://buredna.sjolunds.se/bure-tradet-ritas-om-i-grunden/?fbclid=IwAR2bRDjr0wb7B2KqnepSvEk2zI6SI_eSjExLIbqOZ1qBlV112cdoroSuZgE

Men viktigt för den forskningen vore definitivt om Johan Hanssons släktlinje kunde härledas till trakterna söder om Västerbotten, eller inte. Då kanske vi eventuellt kan hitta en gemensam nämnare mellan t.ex Fors i Jämtland och 1600-talets Gästrikland. Det verkar lite utopiskt men...
Inom Bure Y-DNA forskningen finns dessutom en släktlinje "Glad" som kan spåras till 1600-talet i Lövånger, men som inte är daterat, ännu. Den personen "matchar" ungefär lika mycket som Y-DNA spåret från Gästrikland (utifrån vad jag ser på FTDNA och mitt eget Y-DNA).

2021-06-01, 22:21
Svar #36

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Det kan mycket väl hända att jag missuppfattat raderna i "Svenskarna och deras fäder de senaste 11000 åren"; Bojs/ Sjölund. Om kvinnan från Bispgården (vilket ju är i Fors närhet). Hursomhelst handlar det inte om Y-dna.

Johan Hansson har i stort sett genomgående betyget "b[ene]" noterat i husförhörslängderna.
Per torde varit Johans första och kanske enda barn. Hade namngivningstraditionen följts, då hade han kallats Hans?

Soldater var inte sällan läs- och skrivkunniga, och samer.
Per Johansson var ju som sagt nämndeman.

Ja, vart tog Hans Frank vägen? Varför lejde han brodern till soldat i sitt ställe? Mönstringen skedde dessutom i Umeå, så båda befann sig där. Men regemente fanns ju också i Jämtland, så varför just Henrik Walters kompani...
Att förlovade (=avskedade) åbon Per Frank i Stöcke, är identisk med Obbolasoldaten från Fårssa, Jämptland, verkar stämma.

Militär-Glad i Lövånger bl a, alltså.

2021-06-02, 07:04
Svar #37

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6323
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 07:24
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Bispgården ligger i Fors. Men jag hittar inte den uppgift om att någon i den orten skulle haft Y-DNA liknande Buresläktens, i varje fall inte inte boken om Svenskarna och deras fäder.
Jag tror att det finns en tradition om ge äldste sonen namn efter moderns man i ett tidigare äktenskap.

2021-06-02, 08:18
Svar #38

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Jag har inte boken, utan googlade Bispgården, och fick fram texten. Tyvärr fanns inga sidnummer. Rubriken: "Det här är bara början", och det handlade om bondkvinnan Brita Jonsdotter i Bispgården.
Fors är, efter vad jag kan förstå, en medeltida trakt. Och jag antar att den blev svensk igen 1645. Det var svårt att se på "Kristinakartan".

2021-06-02, 08:24
Svar #39

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6323
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 07:24
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Jaha, då är det en kvinna som inte har någon anknytning med Bureätten, utan en person kanske på 1500-talet som man antagligen kunnat få fler ättlingar till genom att nutida ättlingar haft identiskt eller liknande mt-DNA.

2021-06-08, 13:28
Svar #40

Utloggad Desirée Gran

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 173
  • Senast inloggad: 2021-07-28, 08:46
    • Visa profil

Dels undrar jag över Johan Hanssons "läsandet" var hittas det och var det vanligt med kunskaper i "läsandet" på den tiden? (Blir så nyfiken).
Dels naturligtvis vem var mor till Johan Hansson...

[...]

Jag tänker på den person som verkar levt i Gästrikland på 1600-talet och har en gemensam släktlinje bakåt i tiden med bönderna i byn Falmark och Johan Hanssons släktlinje. De verkar sammanstråla några hundra år längre tillbaka i tiden (typ 1100/1200-talet). http://buredna.sjolunds.se/bure-tradet-ritas-om-i-grunden/?fbclid=IwAR2bRDjr0wb7B2KqnepSvEk2zI6SI_eSjExLIbqOZ1qBlV112cdoroSuZgE

Men viktigt för den forskningen vore definitivt om Johan Hanssons släktlinje kunde härledas till trakterna söder om Västerbotten, eller inte. Då kanske vi eventuellt kan hitta en gemensam nämnare mellan t.ex Fors i Jämtland och 1600-talets Gästrikland. Det verkar lite utopiskt men...
Inom Bure Y-DNA forskningen finns dessutom en släktlinje "Glad" som kan spåras till 1600-talet i Lövånger, men som inte är daterat, ännu. Den personen "matchar" ungefär lika mycket som Y-DNA spåret från Gästrikland (utifrån vad jag ser på FTDNA och mitt eget Y-DNA).

Det står i vissa av arméns rullor och Generalmönsterrullorna vilka soldater som kunde läsa och vilka som även kunde skriva. Det står t.ex. "läser", "läser gott", "kan skriva" eller "skriver" beroende på. Många soldater var i alla fall läskunniga, oftast i högre grad än genomsnittet om släkten/familjen inte var från översta hemmansägande bondeskiktet där läs- och skrivkunnigheten var mer utbredd än bland andra bönder i gemen.

Buresläkten, för att ta ett sidospår på den, var sett i jämförelse med t.ex. bönderna i kustsocknarna i dagens Norrbotten inte alls lika närt lika förmögna. Bara en reflektion över att Buresläkten 'ska' kopplas i alla delar av landet. Buresläktkrönikan är bra, men det är på 1500- och 1600-talet ekonomiskt ingen förmögen släkt. Jag har gjort jämförelser med socknar i Västerbotten med Buresläkt och Piteå, Luleå och Nederkalix socknar bla. vid Älvsborgs lösen och då ligger Västerbottens långt bak, även de bland Bure. Bara som en historisk ram. Lycka till vidare.

2021-06-13, 19:58
Svar #41

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Stiltje i tråden, igen
- - -
Gun: kan du förtydliga vem/vilka/vad du menade med "Militär-Glad i Lövånger bl a, alltså"?
- - -
Det saknas väl fortfarande belägg för arbetshypotesen att Hans Ersson soldat Frank 1668-69 i Obbola hade en
son Johan och att det i så fall var han som blev den Johan Hansson som gifte sig till Obbola 2 omkring 1704 ?
 

2021-06-13, 21:44
Svar #42

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Släktlinjen Glad som tydligen kunnat spåras till Lövånger, på 1600-talet? Först tänker jag på föraren Olof Glad född i Hälsingland på 1720-talet [Lövånger kompani 1748: A0028747_00159 ].

Abraham Glad var trumslagare i Lövånger [1763: A0028748_00481 ]
Sen är det sergeant Jonas Glad f. 1747 (och gift med Anna Mar. Djupaedia) som även han tjänstgjorde i Västerbottens regemente [Umeå lands AI/2, bildid: C0034477_00167 ] men som jag inte har någon koll på, vet därför inte om han kan förknippas med Lövånger. Gissar att han var son till Olof, ovan.

Resultatet hittills är en del lösa trådar i jakten på Johan Hanssons far.
Kan man tänka sig att en soldatson med rötter i t ex Jämtland, kunnat ta över ett hemman i Obbola? Eller är ett rimligare antatagande att, Johan var bondson från Västerbotten?

Fru Sturcks bakgrund är ännu en gåta.

Lennart Andersson beskrev i sitt häfte knektarna Per Frank, Obbola och Nils Hansson, Stöcke, utförligare än andra. Dessa båda hade nämligen en gedigen meritlista inom försvaret. Därför tror jag att Hans Eriksson hamnade i antabellen som far till Obbolabonden Johan. Det troliga är ändå att Hans Eriksson Frank, lämnade Obbola, när han bytte ut sig mot brodern Per Frank?

2021-06-17, 01:42
Svar #43

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Jo, det är märkligt svårt att komma vidare med givna uppgifter om Frank-soldaterna Hans & Per Ersson från "Fors i Jämtland"!

Omnämnde Olof (Jonsson) Glad var väl född 1721-09-18 i Järvsö kommuns by Kalv enl. Svar BildID C0031564_00056 ?
Föräldrarna Jon Olofsson Glad soldat af Järvsö Compagnie & Sophia Swensdotter gifta 1715-11-27 dito C0031563_00145 ...
Men hur kommer du därifrån till Lövånger ?

För övrigt noteras jag att Järvsö-kompaniet ingår med ett Forsa-kompani i Helsinge regemente - ytterligare en lös tråd eller något att nysta i ?!?




2021-06-17, 08:32
Svar #44

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Volontären Olof Glad, antogs till förare i Lövånger 5/9 1743,
Digitala forskarsalen bildid: A0065784_00676 (Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, GIVb).

Avsked på egen begäran 22/2 1759, källa som ovan: volym GIVb, bildid: A0065788_00531.

År 1745 gift med prästdottern från Amerika.
När son Abraham f. 1746 1/1, döps i Burträsk, var jungfru Sofia Canderejer fadder? Hon blev senare det året Gladhs fru.

Gladh var ju senare länsman i N-Luleå, dit familjen flyttade 1765.

Beroende på var kompaniet mönstrade, så kunde soldaten hamna långt hemifrån? Olof Gladh kan ha varit i tjänst hos någon militär från Hälsingland, och följt med denne till Västerbotten. Konstigt annars om man utan tidigare vana kunde bli furir.

Det där med Fårssa, har jag funderat på apropå "Frankarna", men socknen låg inte i Jämtland.

2021-06-20, 00:36
Svar #45

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Vi är visst på väg i olika riktningar med Glad - Gun på väg framåt, jag på väg bakåt i hopp om
att hamna tidsmässigt i höjd med Hans och Per Erssönerna, dvs födda före 1650 troligen ...
Att "Fårssa" inte låg i Jämtland vore önskvärt, då kyrkarkiven där tycks finnas först ca 30 år senare
medan dom i Hälsinglands Forsa finns en generation tidigare. Annars hjälper väl blott Militärrullorna?

För övrigt är väl det ett intressant sammanträffande med Forsa och Järvsö socknar, liksom deras grannar
Delsbo och Ilsbo vad gäller hittills kända Burar: t.ex. Brita Ilsbodina vars dotter Margareta blev gift med Jakob Holst i Brunflo
och dottern Kristina Steuchia gift med Nicolaus Olai Plantin, far till den Zakris Plantin vars hustru Margareta Holst är första dopvittne
för Per Johansson från Obbola 2 och dess barn i Skravelsjö! (se https://www.familjenbostrom.se/genealogi/bure/olof/11-38167.htm)

Tål kanske att undersökas vidare med tanke på hur gärna "kaka verkar söka maka"?

2021-06-20, 11:56
Svar #46

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Hoppet står till ytterligare dna-analyser. Det är brist på allehanda skriftliga källor.
Zakarias Plantin efterträdde Olof Gladhs avlidne svärfar Amerika-missionären  Abraham Lidenius, som kyrkoherde i Umeå.
Var Margareta Holst ofta dopvittne i Umeåtrakten?

Jag har uppfattat det som så att, man vill placera Johan Hanssons okända anfäder i Västerbotten.

2021-06-21, 20:38
Svar #47

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-07-10, 22:14
    • Visa profil
Hej,
nu blev jag väldigt nyfiken Gun - "Det där med Fårssa, har jag funderat på apropå "Frankarna", men socknen låg inte i Jämtland."
Är det något speciellt som du tänker på, som gör att du inte tror att det rör sig om Jämtland?
Jag tänkte annars att det skulle kunna vara en öppning för att leta vidare efter Johan Hanssons förfäder.

2021-06-21, 21:53
Svar #48

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Inte direkt, det är bara stavningen av ortsnamnet här: bildid A0053874_00273 (Digitala forskarsalen). Antagligen bara en extra avslutande krumelur.

En hypotes vore f. ö. att Hans Frank, bytte ut sig p g a giftermål.
För "lejd av sin broder" kan betyda att vara soldat för sin brors hemman.
Per Frank borde ju varit lejd av bonden i Obbola/ Ström?

2021-06-21, 22:30
Svar #49

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-07-10, 22:14
    • Visa profil
Intressant hypotes om att Hans Eriksson, Frank "bytte ut sig p g a giftermål.".
En tillhörande tanke som du Gun nämner är att bytet till Per Frank på roteln, skulle kunna tolkas som att han var lejd av sin bror/bonden, då i Obbola/Ström.

Om vi tänker på byn Ström, finns det några indicier på att Hans Eriksson, Frank skulle hamnat där, eller komma därifrån?

2021-06-21, 22:56
Svar #50

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Inte vad jag vet hittills.
Vad tror du om att fråga vidare om bröderna Frank i Jämtland och Fors?
Det fanns ju trots allt domböcker i Ragunda.

Varför hette de Frank?
En annan samtida blivande soldat i Umeå, (samma rulla) var från "Dilsbo", Hälsingland, kallad Blank eller liknande.

2021-06-22, 11:24
Svar #51

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Bröderna Frank, från Jämtland, kom till Umeå nära i tid med Franck/ Francke (adlad släkt med annat namn) vid Vb regemente som hade koppling till Lövånger-Umeå-Avander och Jämtland.

2021-06-22, 17:45
Svar #52

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-07-10, 22:14
    • Visa profil
Hej,
en del människor verkar vara väldigt rörliga under dessa år, speciellt soldater som bröderna Hans och Per Ersson Frank (Frank - rotel namn).
En tanke kan då vara att om de rör sig mellan olika områden i Sverige (och Finland), skulle det kunna medföra att Johan Hanssons förfäder (med t. ex Hans Ersson) varit extra svåra att urskilja i gränsområdet mellan det skrivna och dokumenterade, och det som inte längre går att lyfta fram.
Om bröderna nu kommer från Forssa i Jämtland så finns inte så mycket att gå på längre.
Men min släkting Ingrid Bryntse har kontaktat en släktforskare "Martin" som har lite koll på sagda område.
Han säger så här:
"Det enda spåret jag hittat är JOHAN HANSSON UPPLÄNNING f. 1667 troligtvis i Uppland. Han var soldat mellan 1691-02-20 – 1704-05-01, bl.a vid Rote nr:120 i Utanede Fors.
Johan gifte sig 1694-11-11 i Fors med Karin Eriksdotter och fick tre barn. Barnen var,
Hans Johansson Roos f. 1697-02-07, soldat och skomakare i Oppåsen, Fors. Hans gifte sig med Barbro Månsdotter, f. 1697-02-03 i Bispgården Fors sn.
Dom fick även sonen Per Johansson, f. 1700-08-16 samt sonen Israel Johansson, f. 1703-11-06. Men begravd 1716-02-18."

En hypotes skulle kunna formuleras så här:
Kanske var det så att Hans Ersson fick sin bror att bli soldat istället för honom i Obbola, och att han sedan gifte sig långt söderut och får sonen Johan Hansson, där i "Uppland". Johan blir i sin tur soldat uppe i Fors, i sin fars fotspår... Och om man vill spekulera vidare - gifter sig och får en Hans som förste son. För att detta ska gå ihop med vad vi vet om Johan Hanssons familj i Obbola så måste den familjen i så fall sönderfallit (sjukdom och död?) och att Johan därefter flyttar vidare till Obbola och sin farbror Per Ersson Frank, och gifter om sig med änkan till Obbola2 Margareta Mikelsdotter och får sonen Per 1706... 
Rena spekulationer från Ingrid och mig, och svåra att verifiera. Men som sagt rörligheten och avstånd under den här perioden, verkar inte varit något som hindrat människor från att dyka upp i olika landsändar.

2021-06-23, 01:43
Svar #53

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/

Så länge inte en Hans Ersson Frank vid bytet kan uppvisas vara hemmansägare och rotehållare
i Obbola antyder Kennerth Mossberg en, vad jag anser, rimligare tolkning av skeendet:
"Hans Ersson Frank Antagen 1668-00-00 Avgått 1669-00-00 Till: Utbytt. Mönstringsår m.m;
Lejd av Joen Ersson i Obbola. Hemma 1668--1672, i Bygdeå Kompani. Hemvist Obbola


Per Ersson-Frank Antagen 1669-00-00. Mönstringsår m.m; Går för broder Hans Ersson Franck i Obbola.
Hemma 1669--1672 i Bygdeå Kompani. Göteborg 1675. Stockholm 1676. Hans Simonsson Sturks tropp i Skåne 1678-04-18,
sj Blekinge. Ystad 1679. Stralsund 1680. Umeå 1683. Göteborg 1689--1690. Piteå 1694. Rote 9 i Umeå Kompani 1695.
För denna rote står soldat Per Franck som här är utlejd, hafver roten utom honom ingen soldat. Hemvist Obbola."
 
M.a.o. är gången att Jon Ersson på Obbola 2 (1653-88) lejer en utomstående Hans Ersson till Frank som i sin tur byter ut sig med sin broder Per Ersson?


F.ö. skymtas redan här Pers möjliga förbindelse till Sturks hustru Holst som sköterska och fordringsägare ;)

2021-06-25, 10:36
Svar #54

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
En mer korrekt lydelse i rullan vore att Per Franck blev lejd av Jon Ersson i Obbola.
Hursomhelst fanns 2 bröder från Jämtland i Umeå, samtidigt. Ovanligt...?
Samtidigt som Franck(e)/ Drakenstjernan blev ledare av Västerbottens regemente...

Har inte hittat nån med soldatnamnet Franck i södra Västerbotten innan Hans.

2021-06-26, 00:35
Svar #55

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Sturks Holst-hustru efterfrågad här i tråden ju men också med maken här - utan resultat https://forum.rotter.se/index.php?topic=177443.0

Zakris Plantin dog i slutet av det år hustrun Margareta Holst ensam var dopvittne för Per Johanssons dotter
Margareta A)1 - vid samma tid men i Umeå stad både ensam och jämte maken så länge han levde ... T.ex
för Anna Margareta *1733-11-14, dotter till handelsman Jonas Öman & Kristina Brunnius från Stocke på Frösön!

Återkommer efter ny koll i landsförsamlingen - där Zakris var verksam - och mer från staden...

2021-06-28, 23:23
Svar #56

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
F.ö. en onödig omkastning av årtalen i trådens 2:a inlägg: naturligtvis ska
det vara Per Johansson *1706 medan hans far Johan Hansson *1670 ca  ;)

2021-08-01, 10:42
Svar #57

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 676
  • Senast inloggad: 2021-08-01, 19:28
    • Visa profil
Enligt Umeå sockens dombok 22 mars 1784 (lagfartsprotokoll) hade Johan Perssons barn i Skravelsjö, fått förmyndare (andra än de som bevakade deras rätt vid bouppteckningen), de var bönderna Jon Jonsson ifrån Norrfors, samt Johan Jonsson i Kassjö och Nils Mickelsson i Ström.
Det handlade om en inteckning i Nils Olofssons hemman i Stöcksjö nr 21, 2 ½ tunna.
AIa/59, nr 3 (1784): C0102133_00018
AIa/60, nr 25 (1785): C0102134_00109

Förmyndarna, ovan, var släkt på Per Johanssons möderne.

Ragnhild Sandström skrev i Umebladet (12/2 1941) om Nasafjälls gruva, att när bergmästare Lybecker anställdes där, så vittnade en norrman inför regeringskommissionen. Vittnets far var gammal och härstammade från Stöcksjö, Umeå.
Arbetskraft utgjordes av exv. knektar från Västerbotten och "rymlingar" som blev straffria om de accepterade arbete i gruvan. Sandströms källa var Janrik Bromé. Hursomhelst gruvan torde även ha fört sörlänningar till detta då norsk-svenska område.

2021-08-04, 01:06
Svar #58

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3463
  • Senast inloggad: 2021-08-05, 00:55
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Tack Gun för intressanta tips.

Lybecker torde ha varit Hans Filip här https://www.adelsvapen.com/genealogi/Lybecker_nr_516
"... Sekreterare i generalbergsamtet 1637-02-14. Bergmästare i Västerbotten s. å. 20/11, men gjorde tjänst som underbergmästare i bergsamtet 1638–1640.
Bergmästare vid Stora Kopparberg 1644-11-06 och förordnades s. d. att fortfarande tillika hava inspektion över Piteå silverbruk. Tillika borgmästare i Falun 1647-09-23 ...
"

Född på kontinenten - liksom Aegidius Otto, bergs- och lappfogden i Nasa, efter vilken dopvittnet Spolander (A 3) själv döptes.

Återkommer efter att ha studerat Nasafjäll : ett norrländskt silververks historia / av Janrik Bromé

PS Bureanknytning därstädes känd sedan tidigare åtminstone via prästerna Noraeus-Fjellström !

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna