Malmö Sankt Petri

[Thomas Grunde]

Christina och Stig,
Tack för svar!
Inser att jag må vara mer précis i mina förfrågningar  
Bryggaren Nils Bengtsson dog 28.05.1749 (Malmö,St.Petri F1:2,bild 980,sid185)av häftig feber och begravdes på Hospitalskyrkogården.
Eventuellt födelsedatum är 10.07.1705 i St.Petri. Detta är dock mer osäkert.
Nils var gift med Lucia Niclasdotter Glaser och fick bl.a.sonen, sedemera lotsinspektören i Malmö, Niklas Nilsson Malmstedt (f.1729.02.29,d.1785.04.15.i St.Petri). Dessa är mina direkta anfädrer.
Jag är främst nyfoken på Nils Bengtssons anor. Men självfallet är all info. välkommen!
Mvh/Thomas

[Johan Westermark]

Arbetare August Fritz Olsson Dahlberg skall vara född 1882 30 augusti och fr St Petri i Malmö. Vet inte dennes föräldrar. men att han flyttar till Karlskrona ngn gång före 1906 för att söka arbete
 Vad jag söker är då dennes föräldrar, och syskon. Finns de här eller är de från annan ort. Med vänlig hälsning Johan

[Eva Dalin]

Adolf Fritz var oäkta son till pigan Maria Cecilia Olsson.

Malmö Sankt Petri CI:10 (1879-1887) Bild 182 / sid 169
Malmö Sankt Petri AId:36 (1881-1885) Bild 192 / sid 187

[Annmargrete Persson]

Hej Johan!
Adolf Fritz flyttade omkring som fosterbarn. Enl anteckning i husförhörslängden för Sankt Petri så flyttade han till Esarp den 28 juni 1884, men han finns inte i inflyttningslängden för Esarp. Däremot så kom han från Kyrkheddinge 21/2-1890 till äldre fosterföräldrar i Hessleberga, Lyngby. Han hade även en bror född 1884. Kanske där finns fler syskon vad det lider. Hans mor flyttade fram och tillbaka till Köpenhamn.
 
Lycka till med grävandet i detta trista öde.
 
Forskarhälsningar från Annmargrete Persson

[Johan Westermark]

Hej Annmargrete Persson. Men vad hette fosterföräldrarna i Hässleberga ,Lyngby i Lund då, så man kan hitta dem..Eftersom hon åker till köpenhamn är väl arbetena som tillhandahålles. Möjligen kan fadern vara tysk. Namnet Adolf Fritz är väl inte med den kombinationen svensk klingande.? Johan

[Johan Westermark]

hej igen hörde med en som heter Inger Qvarfordt född Jansson vars morfar jag söker på. Då dennes mor Maria Cecilia Olsson född ca 1864 skall ha sällskapat med en son från finare familj i Malmö . Denne sonen då skall ha varit musiker,violinist. Hon själv står som piga. kan man finna vem hon var husa för i kyrkoförteckningen. Ifall det finns något att gå efter. Pigan Maria Petersson född 1861 och enkan Anna Maria Ljungberg står som dopvittnen till Maria Cecilias son Adolf Fritz född 1882 30/8. men finner inget att de är på något släkt med henne eller om enkan är dvs vioinistens son.

[Eva Dalin]

Pigavar benämningen på en ogift kvinna,  som inte nödvändigtvis arbetade som en sådan.
Adressen Maria Cecilia hade i Malmö när sonen Adolf Fritz föddes, kvarteret Gråbröder V, leder till Malmö Stads Arbetsinrättning.
Hon var ett av hjonen där.
Maria flyttade, som Annmargrete skriver ovan, fram och tillbaka till Köpenhamn.
Hon kom  tillbaka till Arbetsinrättningen lagom för att föda barn: Adolf Fritz 1882 och Jonas Martin 1884.
Båda barnen ackorderades ut på fattigvårdens bekostnad, till Esarp och till Svedala.
Maria Cecilia själv flyttade till Gärdslöv och fick ytterligare fyra oäkta barn.
Gärdslöv AI:12 (1886-1900) sid 138, 168, 201, och 169
Hon avled i Ö Vemmenhög 1901,  och de tre överlevande  barnen hamnade på fattighuset i Gärdslöv.
Gärdslöv AIIa:1 (1900-1918) Bild 1040 / sid 97
Maria Cecilia var född i Malmö St Petri 1864 som  oäkta dotter till Johanna Gunilla Olsson
Johanna Gunilla hade fött tre oäkta barn i Malmö. Särskilt noterades att hon vistats 10 år i Danmark.
Hon och barnen flyttade till Köpenhamn 1867. Därifrån återvände alltså Maria Cecilia 1882.
Malmö Caroli AI:41 (1865-1868) Bild 102 / sid 96

[Gabriel Pålsson]

För er som är släkt med Stadsmätaren Lars Olofsson i Malmö St Petri som jag diskuterade ovan kan jag berätta att inga barn finns med i bouppteckningen utan det är enbart kreditorer som är med.  
 
Med vänliga hälsningar
Gabriel Pålsson

[Jonas Öhlund]

Om någon forskat/forskar på kakelungsmakarmästaren Carl Flodin f. 1780 boende på Christian Landbys gärnd i Malmö S:t Petri, eller hans (foster)son Carl Fredric f. 1805 kan säkert detta vara till hjälp:
 
På jakt efter en oäkta gosse i Stockholm följde jag frimurarbarnhusbarnet Carl Fredric med förhoppning om att han skulle vara rätt Carl Fredric. Till min stora besvikelse och kanske någon annans stora glädje var inte heller detta rätt Carl Fredric. Nedan följer en mycket slarvig redogörelse över Carl Flodins tid från 1805 i Stockholm till hans död 1843 i Malmö, inklusive fostersonens Carl Fredrics livsöden. Jag vet inget om Carl Flodins tid före 1805 men han bör gå att följa bakåt genom mantalslängder, kronotaxeringslängder och husförhör i Stockholm. De födelseuppgifter jag sett på honom i husföhör är 1780-11-01 i Landskrona, men där finner jag inte hans födelse. Källorna är enbart AID-genvägar eller SVAR:s bildid, men jag tänker att det är bättre än att jag inte alls postar detta inlägg? Hoppas på överseende med detta.
 
1805 är Carl Flodin gesäll hos kakelungsmakaren Joh. Georg. Lundqvist i klara. A0060402_00048
1805-04-18 döps gossen Carl Fredric på okänd församling i Stockholm med okända föräldrar enligt Frimurarbarnhuset i Sthlms arkiv. Enligt samma källa ska detta barn blivit utplacerad i Lunda socken, Mosstorp under Idala säteri hos en Anders Jansson samt vid qv. Svahn n 3, Mester Samuels Gatan i Stockholm hos kakelmakargesällen Flodin. v807915.b2540
1806 finns Carl Fredric listad under Ambarn i Lunda socken 1806 (v87954.b970.s92)
1808 är Carl Flodin en av 7 gesäller hos kakelungsmakaren Joh. Georg. Lundqvist kvarteret Kajan, hus 60, klara enligt kronotaxeringslängden i sthml. A0060408_00060
1809 är Carl Flodin en av 8 gesäller hos kakelungsmakaren Joh. Georg. Lundqvist kvarteret Kajan, hus 60, klara enligt ovan, se: A0060410_00039
1809 finns fru Flodin under kv. Svahn i klara hfl: v87118.b80.s64
1810 skrivs Carl Fredric f. 1805 ut från Frimurarbarnhuset
1810 utlfyttar familjen fr Klara, Carl Fredric finns dock inte med: v87320.b129.s245
1810 inflytt familjen till Landskrona, nu står fostersonen Carl Fredric med: v108817.b387.s371
1810 återfinns familjen i hfl landskrona, utlfyttar till Söderhvidinge: v108817.b47.s42
1812 inflyttar familjen enligt hfl till Södervidinge no 1. Carl Flodin står som Åbo/fabrikör v112403.b24
1812 finns de i hfl under Södervidinge no 1. Carl Flodin står som Fabrikör Flodin. De flyttar samma år utan angivelse om var. Nu även en fosterdotter: Charl. Hedeman f. 1800 samt flickan Pehrnilla Begstdr f. 1796 i familjen. v112403.b41
1816-1821 återfinns familjen, inklusive (foster)sonen Carl Fredric i Malmö S:t Petri hfl v103843.b32.s27
1821-1823 finns samtliga kvar i Malmö S:t Petri v103844.b17.s11
1843-11 förättas laga bouppteckning efter Kakelungsmakarmästaren Carl Flodin v159550.b5480
1843-12 förättas laga arvskifte efter Kakelungsmakarmästaren Carl Flodin: v159550.b5680
 
Vänligen,
Jonas Öhlund

[Solveig Gavik Husar]

Kan någon förklarar hur jag hittar bouppteckning efter Elna (timmergesäll Anders Perssons hustru) där det hänvisas till bouppteckning 1809:461  
står ganska högt upp på sidan.  
Malmö Sankt Petri KyrkReg:3 (1698-1870) Bild 230 / sid 224
 
Trodde jag skulle finna hennes bouppteckning 1809 på sidan 461 men hamnar totalt fel. Sidnummer saknas även i bouppteckningsboken. Bara bildnummer. Var hittar jag bouppteckningen?

[Eva Dalin]

Det register du tittar i avser döda i församlingen.
Elna finns i dödboken år 1809 sid 461.
Malmö Sankt Petri FI:3 (1778-1834) Bild 235 / sid 461
Bouppteckningar söks i Malmö Rådhusrätts arkiv.

[Solveig Gavik Husar]

Okey. Tack Eva!

[Nils-Yngve Herrström]

Hej!
Jag har en fråga angående inlägget ovan av Markus Gunshaga (2013-04-21, 02:14). Erik Öhrberg Kock skriver också

"att i föllie af lag och Kongl. förordningar afwittra mine barn, och fördenskull med mine Swågrar Borgaren och Såckerbagaren Lorentz Stenfelt, samt HandelsMannen Caspar Rothe mit Bos för??ägenhet på det nogaste ...".

Erik var gift 3 gånger:
1. senast 1692 med Elna Sörensdotter f senast 1672, d mellan 1692 och 1697 (Rådhusrätten i Malmö F2A:38, mantalslängd 1697)
2. 1699-06-03 med Bodil Lorentzdotter Holst f 1679-10-09 i Malmö, d. 1710-03-04 i Malmö (Malmö Sankt Petri E I:1, F I:1). Hon var dotter till Lorentz Jöransson Holst och Cecilia Hansdotter Apelhof i Malmö.
3. 1716-02-15 med Anna Hansdotter f senast 1675 i Malmö, d 1737 i Malmö (Malmö Sankt Petri E I:1, Årsskrift Malmö Fornminnesförening 1937 sid 44) i hennes tredje gifte.

Lorenz Stenfelt var gift 2 gånger:
1. senast 1678 med Anna Jöransdotter Rode f senast 1658 i Malmö, d efter 1708 (www.adelsvapen.com/genealogi/Stenfelt_nr_1867, mantalslängd 1708)
2. 1723-08-02 med Ottilia Christensdotter f beräknat 1687, d 1734-07-08 i Malmö (Malmö Sankt Petri E I:1, F I:2)

Är det möjligt att få reda på hur släktskapet mellan Erik och hans svågrar ser ut?

Med vänlig hälsning
Nils-Yngve

[Paul Bergström]

Tja, inte för att jag blev så mycket klokare, men detta kanske kan vara till en hjälp.

Först kan vi konstatera att den ene svågern heter Caspar Bothe och inget annat. Han var vid tillfället (1716-02-09) ogift. Han skulle senare på året, 1716-10-19, vigas med avlidne handelsman Matthias Multerpas då 14-åriga dotter Gesa som han fått i äktenskapet med Margaretha Matthiasdotter.

Här är notisen:

Malmö S:t Petri vigselbok E:1 1716
Augustus d: 5 lystes för unga handelsman Caspar Pettersson Bothe och sal: Multerpas dotter jungf: Gesa Matthisdotter Multerpas.
   A:o 1716 d: 19 Octob: copulerades hosstående personer af probsten. Brudestolen är betalt med 4 dlr til föreståndaren Kock

Så om Caspar Bothe och Erik Örberg vore svågrar - i den bemärkelsen vi tänker idag - så har vi nog att göra med halvsyskon på något sätt.

Jag tänker på det du skrev:

2. 1699-06-03 med Bodil Lorentzdotter Holst f 1679-10-09 i Malmö, d. 1710-03-04 i Malmö (Malmö Sankt Petri E I:1, F I:1). Hon var dotter till Lorentz Jöransson Holst och Cecilia Hansdotter Apelhof i Malmö.

Kan Caspar Bothes fader Peter Bothe i Malmö varit gift med Cecilia Hansdotter Apelhof innan hon gifte sig med Lorentz Holst?

/Paul

PS! Någon har faktiskt redan pekat på den möjligheten. Kolla här: https://www.geni.com/people/Caspar-Pettersson-Bothe/6000000001311841018

[Nils-Yngve Herrström]

Paul!
När jag nu visste att Caspar hette Bothe sökte jag på detta och fick träff på http://arktos.se/anor/09svea/ana00618.htm. Caspars föräldrar Petter Bothe och Sissela Hansdotter finns på http://arktos.se/anor/09svea/ana01236.htm och Sissela var omgift med Lorentz Jöransson Holst. Det var alltså Caspars mor som var gift med Erik Kocks svärfar!

Återstår då Lorentz Stenfelts släktskap med Erik Kock och jag misstänker att även det kan vara komplicerat.

Med vänlig hälsning,
Nils-Yngve

[Paul Bergström]

Jag ska sticka ut hakan lite här.

Hur säkra är vi på att Lorentz Stenfelts första hustru ska heta Anna Jöransdotter Rode - och inte Anna Jöransdotter Holst?

Kan hon vara syster till Lars Jöransson Holst, så är ju inte Lorentz Stenfelt svåger till Erik Örberg, men väl till hans svärfar. Vi får ju inte glömma att Lorentz är inne å barnens vägnar vars moder var Lars Holsts dotter.

Det är några saker som stör mig med den där adelskalendern.

1. När sockerbagare Lorentz Stenfelt dör 1726 i Malmö är han alldeles utfattig. Varför ska han ha en son som friköper sig från Poltava 1709 och sedan blir adlad 1719 och som sedan låter sin fader dö i armod?
2. Georg Stenfelt anges vara född 1678-05-09 på Möckhult. a) Vad gör en sockerbagande borgare från Malmö där? b) Lorentz Stenfelt och Anna Jöransdotter gifter sig 1680-10-27 i Malmö S:t Petri c) Georg döper till Lorentz redan 1718 - 8 år innan Lorentz i Malmö checkar ut.

Jag tror att adelskalendern är ute och cyklar!

/Paul

[Nils-Yngve Herrström]

Paul,
Jag har inte hittat någon källhänvisning till att Anna var dotter till Jöran Pedersson Rode, oftast är källan bara Gustaf Elgenstierna.

1. Detta är mycket märkligt.
2. Enligt www.mockhult.se/bakgrund.html är Georg S. inte mantalsskriven på Stora Möckhult förrän december 1727, dvs efter faderns död.
2a. Oftast står Malmö som födelseort för Georg Stenfelt.
2b. Något stämmer inte.
2c. Det kan ju ha funnits andra i släkten som hette Lorentz som han är uppkallad efter. Sonen Carl Stenfelt döper däremot ingen av sina söner till Lorentz men de föddes å andra sidan innan farfar hade avlidit.

Med vänlig hälsning
Nils-Yngve

[Paul Bergström]

Då kan vi knyta ihop säcken

Bouppteckning i Malmö RR 1683:1009 löser upp knutarna.

Det är efter borgaren och invånaren Jöran Pedersson. Han efterlämnar följande barn:

sonen Lorents Jöransson, borgare här i staden (och alltså Erik Örbergs blivande svärfader)
sonen Hans Jöransson, som berättas vara i Köpenhamn
dotter (Inget Namn) "är befriet med" sockerbagaren Lorents Steenfelt

Ja, då var den hemma s.a.s.

Mvh

Paul Bergström

[Nils-Yngve Herrström]

Paul,
Detta är lysande!!

Detta betyder ju då att Lorentz Stenfelts hustru hette Anna Jöransdotter Holst och inte Rode som det anges överallt. I begravningsboken anges nämligen Lorentz Jöranssons föräldrar som Jöran Holst och Bodela Hansdotter.

Med vänlig hälsning
Nils-Yngve

[Lennart Hägg]

Hej,


I Arkiv Digital sökbara register över vigslar finns följande:
Svend Knudsen och Anna Gertsdotter gifter sig 1682-05-16 i Malmö St Petri.
Vad jag förstår finns inte vigselboken förrän 1698 (?). Är det någon som har stött på paret senare eller vet var uppgiften kommer ifrån?


Med vänlig hälsning


Lennart

[Eva Dalin]

Jag har den erfarenheten att vissa uppgifter i ADs vigselregister härrör från andra källor än
vigselböcker och Charta Sigillata och har hämtats  t ex från  bouppteckningar.

[Niklas Hertzman]

Hej !

Just den efterfrågade vigselnotisen kommer från Malmö Sankt Petri räkenskapsbok,
Malmö Sankt Petri LIb:9 (1668-1683) Bild 2640 / sid 31 (AID: v389167.b2640.s31, NAD: SE/MSA/00619) ungefär mitt på höger sidan.

När det sedan gäller vigslar som bygger på Charta Sigillata avgiften så är de inte hämtade från bouppteckningar utan från länsräkenskaperna där de ingår som en del av underlaget för räkenskaperna.

Charta Sigillata: För åren 1733-1748 utgick en särskild skatt på lysningar till bröllop. I samband med att man tog ut lysningen hos prästen fick man erlägga en "charta sigillata" stämpelpapperavgift. Denna avgift redovisade prästen sedan årsvis vidare till kronan genom utdrag ur lysnings- och vigselboken. I vissa fall framgår det bara vilket pastorat (två församlingar) lysningen kommer ifrån, ibland är det osäkert vilket år det handlar om, men ändå är det ett bra ersättningsmaterial för de socknar där det idag saknas lysnings- och vigselböcker.

[Lennart Hägg]

Eva och Niklas,


Stort tack för informationen. Jag håller på att se om det ev finns något samband mellan den Anna Maria Gertsdotter som nämns i en bouppteckning 1684-05-23 i Ystad efter sin far Gert Johansson Seyermaker, Anna Gertsdotter som gifter sig 1682 i Malmö med Svend Knudsen och Anna Maria Gertsdotter som gifter sig 1698-07-17 i Södervidinge med Per Knutsson.


Med vänliga hälsningar
Lennart

[Gabriel Pålsson]

Hej,
har länge försökt spåra mina släktingar i Malmö och det har varit svårt att göra.
Maria Andersdotter, kallas även för Olsdotter bor på södra förstaden 38, gifter sig med Ola Larsson. Båda står som uppfödda i församlingen. På Södra Förstaden 38 bor innan Ola Larsson flyttar in Anders Nilsson med hustrun Hanna.


Har nu sökt igenom och upptäcker att hon försvinner runt 1782, i dödsboken FI:3 sid 52 hittar vi borgaren Anders Nilssons änka Hanna Nilsdotter 90 år gammal. Då Maria ska vara född omkring 1756 enligt husförhörslängden, känns det som väldigt orimligt. Paret borde vara de som gifter sig i Stora Hammar 1741, han från Räng. De verkar bara få ett enda barn, Nils 1743 i Sankt Petri och då i Södrawärn? CI:2 sid 355. Att paret som vigs i Stora Hammar är dessa bekräftas av en bouppteckning i Olof Nilsson bild 157 i Svar Oxie 1751 - 1752.


Att Maria skulle vara dotter till Hanna skulle vara helt otroligt då hon skulle vara närmare 60 år gammal då Maria föds. Antingen vet prästen inte åldern, man har uppgett fel. Åldern i mantalslängderna varierar kraftigt mellan åren och man kan ha hämtat det därifrån eller så är jag helt fel ute?


Med vänliga hälsningar
Gabriel Pålsson