ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Johanna Christina Dreijer.  (läst 1383 gånger)

2021-03-07, 22:11
läst 1383 gånger

Utloggad Gustav Nyberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 48
  • Senast inloggad: 2024-01-09, 21:54
    • Visa profil
Hej.

Jag undrar om någon kan hjälpa mig att hitta föräldrarna till Johanna Christina Dreijer? Enligt husförhörslängderna i Lunds domkyrkoförsamling var Johanna Christina född i Köpenhamn 1802. Johanna Christina var gift med murargesällen Niklas Ohlgren (1805-1881) och avled den 8 april 1857 i Lunds domkyrkoförsamling.

Hälsningar,
Gustav Nyberg.

2021-03-07, 23:10
Svar #1

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Ved du hvor og hvornår Johanna Christina Dreier og Niklas Ohlgren blev gift?
[Hvornår dukker hun første gang op i Sverige?].

2021-03-07, 23:32
Svar #2

Utloggad Gustav Nyberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 48
  • Senast inloggad: 2024-01-09, 21:54
    • Visa profil
Hej Niels.


Johanna och Niklas gifte sig den 25 januari 1828 i Lunds domkyrkoförsamling. Deras tvillingdöttrar Laura Helena och Margaretha Sophia föddes den 23 januari 1829 i Lunds domkyrkoförsamling. Vid dopet står änkan Märtha Helena Dreijer och jungfrun Else Cathrina Dreijer som dopvittnen. Änkan Märtha Helena Dreijer (tidigare Nordström) var mor till Johanna och avled den 31 december 1833 i Lunds domkyrkoförsamling. Enligt bouppteckningen var Märtha Helena änka efter smeden Dreyer i Köpenhamn. Se Lunds stadsarkiv: Rådhusrättens och Magistratens arkiv. Bouppteckningar och arvskiften, volym 49 (1833-1834), bild 103.


Tyvärr vet jag inte när Johanna kom till Sverige.



Hälsningar,
Gustav.

2021-03-08, 21:47
Svar #3

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Så desværre falder hun således lige imellem de 2 Folketællinger 1801 og 1834.

Vigtig information om at enken Märtha Helena Dreijer som dåbsvidne, da det jo kunne være Johanna Christinas moder.

Jeg søgte folketælling i København i 1801 og fandt 3 Martha Helene/Helena.
- en var gift Lindberg og en gift Meinertz.

Den tredje var en ugift tjenestepige Martha Helena Nordstrøm!
Folketælling 1801: København, København (Staden), Snarens Kvarter, Snarens Kvarter, Matr. 152, 675, FT-1801, A5027
Henrich Christian Hammerich     44     Gift     Huusbond     Sekretær      
Petrine Nicoline Porth     30     Gift     hans Kone           
Amalia Henriette [Hammerich]     4     Ugift     Datter           
Peder Friderich [Hammerich]     2     Ugift     Søn           
Anna Maria Nielsdatter     41     Gift     Tjenestepige           
Martha Helena Nordstrøm     21     Ugift     Tjenestepige           
Johanne Friderica Fløystrup     6     Ugift     et antaget Fattigbarn     Hos Hammerich      
Salomon Melchior     20     Ugift     Huusbond     Hosekræmmer      
Salomon Tries     21     Ugift     Huusbond     Handelscompagn.      
Jacob Jacobsen     13     Ugift     Læredreng     Hosekræmm.Lærl.     
Kilde: Dansk Demografisk Database.

De 2 gifte "Martha Helene" kan dog ikke helt udelukkes, da det kan være blevet enker og gift sig igen; men tjenestepigen Martha Helena Nordstrøm tyder kraftigt på et svensk navn, så det ville forklare hendes (tilbage-?)flytning til Lund.

NB: Snarens Kvarter matrikel 152-153 var fra 1756-1806 denne matrikel-nummer adresse: Nygade 152 og Nygade 153/Knabrostræde 153.
Efter 1859 bliver det til disse adresser: 1859 Knabrostræde 2/Nygade 1.
Det placerer hendes tjenestested i 1801 i Helligånds Sogn!
Ingen Martha Helena Nordstrøm bliver viet i Helligånds Sogn i 1801-1802........og ingen Johanna Christina født i 1802. [Så det var 1 sogn der kan udelukkes].

Edit: Så at du havde tilføjet at enken hed Nordstrøm! Altså jeg fandt den rigtige.
Så vi ved altså at hun bliver gift med Dreijer efter 1. Februar 1801!

Endvidere vigtigt at Dreijer må være et slægtsnavn [da han er smed !] og han altså ikke er Håndværks-Drejer!

2021-03-08, 21:56
Svar #4

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Folketælling 1801: København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Sankt Annæ Vester Kvarter, Matr. 33, 125, FT-1801, A5029
Andres Dreier     26     Ugift          Kobbersm.Mester      
Johanne Marie Dreier     24     Ugift          Broder Andres D      
Niels Dreier     34     Ugift          Kobbersmedesv.      
Michael Grønvold     47     Ugift          Kobbersmedesv.      
Andreas Farnou     23     Ugift          Kobbersmedesv.      
Jørgen Sofeldt     20     Ugift          Kobbersm.Lærl.      
Jørgen Larsen     19     Ugift          Kobbersm.Lærl.      
Anne Madsen     30     Ugift          Pige h Dreier      
Ole Lund     21     Ugift          Stud.      
Isak Lund     18     Ugift          Stud.      
J.B. Garde Bellegarde se     Ugift          Paraplymager 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Så her er faktisk hele 2 ugifte kandidater: Andres [Anders/Andreas] Dreier og Niels Dreier.

Sankt Annæ Vester Kvarter matrikel 33 er denne adresse fra 1756-1806: Ny Kongensgade 33
Fra 1859 denne adresse: Store Kongensgade 17 -> er i Garnisons Sogn.  [Dog ikke fundet nogle passende Dreier/Drejer/Dreyer i registret].

Fundet, men det er desværre IKKE Andreas Dreyer, kobbersmedemester.
Han bliver nemlig gift i Sankt Nikolaj Sogn d. 26. November 1802 med en jomfru Anne Sophie Völkers.
Kilde (s. 97 øverst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156089,26130924

Vi kan også udelukke beslags-smedemester Johann Caspar Dreyer, som bliver gift i Frederiks Tyske Kirke d. 30. December 1804 med jomfru Magdalena Kuhn.
Kilde (s. 94, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114805#149601,24747794

Kan ikke finde Niels Dreier, smed i registret for Copulations-protokollen (København 1801-1815):
Kilde (s. 33, venstre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G98C-KQVT?i=32&cat=516508
- enten blev denne Niels Dreier ikke gift 1801-1815 eller det foregik uden for københavn.

Der er en Niels Dreyer, skolelærer i copulations-registret; men han bliver gift 6. december 1803 i Trinitatis Sogn med jomfru Christiane Pauline Bærentsen.
Kilde (s. 101, nr 107, næstøverst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157751,26474032

Der er dog også en Thomas Drejer - Kleinsmedssvend i copulations-protokollen.......

2021-03-08, 22:39
Svar #5

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Fundet.

Viet i Vor Frue Sogn i København 19. Juli 1805.
Thomas Dreyer, kleinsmeds-svend.
Marthe Helene Nordstrøm i St. Lbiørnstr. [?Larsbjørnsstræde?] n. 779
Kilde (s. 95, venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158942,26711342

Johanna Christina Dreier er således uægte, og det er ikke sikkert at Thomas Dreyer er den biologiske fader, men måske blot stedfader [datteren kan stadig tage hans navn].

Kunne være ham her i

Folketælling 1801: København, Vester Kvarter, matrikel-nummer 297.
Burchard von Wyrden   Mand   37   1764   Gift   Kleinsm.Mester
Anneken Maria Holte   Mand   27   1774   Gift   g B.v Wyrden
Johan Friderich [Wyrden]   Mand   3   1798   Ugift   
Lovisa Maria [Wyrden]   Kvinde   1   1800   Ugift   
Peder Haarstrøm   Mand   28   1773   Ugift   Smedesv.
Peder Hulteman   Mand   25   1776   Ugift   Smedesv.
Christian Ludvig Fugmann   Mand   30   1771   Ugift   Smedesv.
Carl Gargas   Mand   20   1781   Ugift   Smedesv.
Johan Gotlieb Grube   Mand   30   1771   Ugift   Smedesv.
Henr. Wilhelm Kuglan   Mand   23   1778   Ugift   Smedesv.
Thomas Drejer   Mand   22   1779   Ugift   Smedesv.
Ole Petersen   Mand   33   1768   Ugift   Smedesv.
Hans Henr. Larsen   Mand   20   1781   Ugift   Smedesv.
Hans Henrich Dyn   Mand   18   1783   Ugift   Smededreng
Friderich Freund   Mand   17   1784   Ugift   Smededreng
Johan Michael Preus   Mand   18   1783   Ugift   Smededreng
Marie Holte   Kvinde   23   1778   Ugift   Tj. Pige
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid966817

2021-03-08, 22:50
Svar #6

Utloggad Gustav Nyberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 48
  • Senast inloggad: 2024-01-09, 21:54
    • Visa profil
Stort tack för hjälpen Niels.


Jag ska även tillägga att Märta Helena Dreijer hade flera barn enligt bouppteckningen från 1834. Följande barn står skrivna som arvtagare:


Andreas Dreijer, murargesäll i Malmö. Andreas var född i Lund den 21 juli 1804. Föräldrarna var mycket riktigt Thomas Dreyer och Märta Helena Nordström.
Johan Anton Dreijer, smedmästare "boende på Danska ön Grönland".
Johanna Christina, gift med murargesällen Nikolaus (Niklas) Ohlgren i Lund.


Hälsningar,
Gustav Nyberg.

2021-03-09, 19:11
Svar #7

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hej Gustav.

Det var ikke helt nemt, men jeg fandt Thomas Dreyer.

Register over Hospitalslemmer på Almindeligt Hospital 1823-1844.
Thomas Dreyer.
Født 1772 i Svaneke [Bornholm].
Lem nr 54.
Kilde: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=141&item=1532656
&
Almindeligt Hospital. Lemmemandtal 1823-1844.
Nr 54 [nederst].
Thomas Dreyer. 61 1/2 Aar (i 1833). Fød i Svannicke paa Bornholm. Har været 50 aar i Kjøbenhavn. Luthersk. Separeret fra konen. Kleinsmeds- svend. [Så vi har helt sikkert den rigtige].
Fra Frelsers Arbejdshuus, hvor han var indlagt iblandt. Ik[ke] huusvild. D? han er svagsynet, og har en betydelig svækkelse i ?Knæerne?
Forflyttet til Ladegaarden 9. Juni 1835.
Kilde (nederst): https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=141&item=1407713
NB: Så han var fattig-lem på Almindeligt Hospital mellem 1833 og 1835.

Folketælling 1834: København. Almindeligt Hospital. Amaliegade 128.
Løbenummer 3295: Thomas Dreyer. 64 Aar. [Fejl hvis født 1772] Separeret fra hans kone. Lem paa Almindeligt Hospital.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3211148
   
Død 24. December 1836 udenfor Almindeligt Hospital.
Begravet 30. December 1836.
Navn: Thomas Dreyer.
Fabriksarbeiter.
Alder: 67 Aar [fejl, hvis født i 1772].
Kilde (s. 301 nr 109): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583756#433281,79046435

Landsover- samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission.
Navneregister til hvidebog (1835-1836).
Thomas Drejer. Fabriksarbeider paa Ladegaarden. Pagina 541.
Kilde (s. 16, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21804504#417774,37818465
&
Hvidebog (1835-1836):
Pagina 531. Sagsnummer 1629.
At fabriksarbeider ?smedesv.? Thomas Drejer er død anmeldes.
Ladegaarden 24. December 1836.
Kilde (s. 542 midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21803610#417642,37818444
NB: Han har ingen ejendele [som fattiglem havde han tvangsarbejde på Ladegården] og derfor er der intet skifte.

DOG kan jeg ikke finde ham født i Svaneke sogn på Bornholm i 1772 ?! [Alderen forkert i oplysning fra Almindeligt Hospital i 1833 eller fra et andet Bornholmer sogn? Folketællingen 1801 har ham så ung som 22 år og født ca. 1779]

Københavns Magistrat.
Seperation og skilsmisser.
Referatsprotokol 1818.
Register: Dreier, Thomas og hustru Marthe ?Malene? Nordstrøm. Sagsnummer 146.
Kilde (s. 10): https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=14&item=415080
&
Sagsnummer 146: 31. Juli 1818.
Martha Malene Nordstrøm. [lang tekst, hvor navnet senere rettes til Marthe Helena Nordstrøm efter konens egen oplysning.]
Nederst venstre spalte kan du se begge deres underskrifter med afsluttende årstal 1820!
Seperation gives på følgende vilkår...
Manden flytter fra det fælles bo....
Gielden [Gælden] ?tildeles? konen...
Børn: Andreas og Johann Anton...[jeg kan ikke se datteren Johanna Christina nævnes; hun kan dog være flyttet hjemmefra og var ude at tjene?]
Kilde (s. 202): https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=14&item=415272

De boede altså stadig i København i 1818-1820; men man må formode at Märtha Helena Nordström flyttede til Sverige efter seperationen var afsluttet !?
Johanna Christina ?Dreier/Nordstrøm? burde være konfirmeret i et eller andet sogn i København fra ca. 1816-1820, hvis hun er født i 1802?


mvh
Niels

2021-03-09, 21:26
Svar #8

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Konfirmeret d. 19. Søndag efter Trinitatis 1820 i Helligånds Sogn.
Nr: 34 Johan Anthon Dreier.
Fader: Thomas Dreier.
Født d. 23. Juli 1806.
Kilde (s. 84): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618406#379856,73870009

Konfirmeret d. 17 Søndag efter Trinitatis d. 16. Oktober 1816 i Helligånds Sogn.
Nr. 52: Johanne Christine Drejer.
Fader: Thomas Drejer. [kan stadig ikke udelukke at han er stedfader].
Født d. 21. August 1802.
Kilde (s. 32): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618406#379857,73870164

Konfirmeret d. 1. Søndag efter Paaske d. 29. Marts 1818 i Helligånds Sogn.
Nr. 39: Andreas Dreyer.
Fader: Thomas Dreyer.
Født d. 25. Juli 1803. [Der er måske sådan at han døbes i Lund i 1804?]
Kilde (s. 53): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618406#379856,73869979

2021-03-09, 21:32
Svar #9

Utloggad Gustav Nyberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 48
  • Senast inloggad: 2024-01-09, 21:54
    • Visa profil
Återigen stort tack för hjälpen Niels.


Intressant att Thomas var född någonstans på Bornholm. Var Dreijer eller Dreyer ett vanligt efternamn i Danmark under denna tid?


Hälsningar,
Gustav.



2021-03-09, 21:45
Svar #10

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hej Gustav.

Relativt almindeligt, da det er et håndværker navn ligesom "smed" eller "bødker".
En "Drejer" er på tysk en "Drechsler" og dette er jo også et relativt almindeligt efternavn i Tyskland.
Se: https://da.wikipedia.org/wiki/Drejer

De havde deres eget håndværker-laug i København med arkiver helt tilbage til 1652.
Så man må formode at kleinsmed-svend Thomas Dreyer/Drejer/Dreier havde en forfader som faktisk var drejer, og så blev det til et slægtsnavn i familien.

mvh
Niels

2021-03-09, 22:07
Svar #11

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Der er en mulighed at Johanna Christina, som uægte barn af Märtha Helena Nordström blev født på fødselsstiftelsen i København.

Født: 21. August 1802 på Fødselsstiftelsen i København.
Navn: Johanna Christina.
No. 644_291.
Kilde (s. 138): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114457#148959,24620196
NB: Passer perfekt med konfirmationsoplysningen!
&
Den Kongelige Fødsels- og Plejestiftelse.
Hovedprotokol over de på fødselsstiftelsen fødte børn.
Barnets nummer: 644.
Moderens nummer: 650.
Navn: Johanne Christine.
Født 21. August 1802.
Døbt: 21. August 1802.
Udbragt [til moderen?] d. 27. August 1802.
Kilde (s. 325): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#2,748

Desværre kan vi nok ikke finde definitivt ud af hvem den biologiske fader til Johanna Christina var.....da moderen kunne føde anonymt på fødselsstiftelsen [efter lov af 1750] og heller ikke behøvede at opgive barnefader.

2021-03-10, 11:38
Svar #12

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Andre Nordstrøms i København, som kunne være i familie til Märtha Helena Nordström?

En Johanne Cathrine Nordstrøm, enke til David Frederik Materne.
Indskrives i Københavns Almisse-protokol 25. September 1831, som 68 årig.
Her noteres det at hun er født i Helsingborg og har været i København i 48 År [siden ca. 1783].
Er lem i Frelsers Arbejdshus og dør 3. November 1835.
Kilde (s. 102, 3. øverst): https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=101&item=509781   

-----------

Når det gælder Svaneke Sogn er der en Thomas...
"D. 1. Februar [1778] døbtes Peder Jensens søn Thomas."
Kilde (s. 10, højre nr 4): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118909#157112,26352685
NB: Det årstal passer ca. med at Thomas Drejer skulle være født ca. 1779 i Folketællingen 1801.

Faderen kunne være ham her i
Folketælling 1787: Bornholm, Øster, Svaneke Købstad, Nørre Qvarter, , 11 F90, FT 1787, A1062
Peder Jensen Aarsdahle     36     gift     Husbonde     Skoemager og Fidsker       [Aarsdale er en landsby i Ibsker Sogn]
Elisabet Andersdatter     30     gift     Hans kone           
Jens Pedersen     6     ugift     Deres søn           
Giertrud Pedersdatter     4     ugift     Deres datter 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
NB: Dog ingen Thomas eller Thomas Pedersen som passer som værende på Bornholm i Folketælling 1787; men Thomas Drejer skulle være kommet til København ca, 1783.
Faderen er skomager, men intet som tyder på endnu at et slægtsnavn "Drejer" skulle gemme sig her.

Peder Jensen og [E]Lisebeth Andersdatter blev gift 19. Januar 1781 i Svaneke Sogn.
Kilde (s. 97): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118909#157112,26352772
NB: Så enten er det en anden Peder Jensen, eller han var gift forud dette bryllup.

2021-03-10, 13:53
Svar #13

Utloggad Gustav Nyberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 48
  • Senast inloggad: 2024-01-09, 21:54
    • Visa profil
Imponerande efterforskningar Niels.


Jag hittade Peder Jensen och Elisabet Andersdatter på denna hemsida: https://noblecircles.com/genealogy/getperson.php?personID=I375395&tree=tree1


Det kanske är samma personer? Dock ser jag ingen Thomas i släktträdet.


Hälsningar,
Gustav.

2021-03-10, 19:12
Svar #14

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Det kommer lige til at tage lidt tid at adskille de forskellige "Peder Jensen" i Svaneke.

Peder Jensen Aarsdahle angives hverken som "ungkarl" eller "enkemand" ved vielsen i 1781 [men nok mest sandsynligt at han så er ungkarl].
Som hvem er den Peder Jensen, som får Thomas i 1778?? [Kræver vi finder Peder Jensen Aarsdale i et tidligere ægteskab, hvis han skal være faderen]

En anden Peder Jensen i Svaneke:

D. 30. Oktober 1779 bliver enkemand [!] Peder Jensen trolovet til pigen Inger Pedersdatter.
Copulati 27. November [1779]
Kilde (s. 97, nr 4 venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118909#157112,26352772
&
Fandt skiftet til ham i Svaneke.
Side 44. Nr. 53. 1786. 19. April.
Peder Jensen, Svaneke.
Enken: Inger Pedersdatter. Laugværge: Christian Bendtsen, Svaneke.
2 søn. 2 døt.
A: Jens Pedersen, myndig, Ibsker.
B: Anders Peter Pedersen, myndig, Øster Sogn.
C: Anna Cathrine Pedersdatter, ugift, tjener, Poulsker.
D: Anne Sophie Pedersdatter, f. 1768, ugift, tj
Kilde (s. 8 ): http://www.skifteuddrag-bornholm.dk/wp-content/uploads/2015/02/Svaneke-3.pdf
NB: Så vi har ingen søn Thomas til denne Peder Jensen.

Ellers ved at kigge skifter igennem har jeg fundet at efternavnet Dreier faktisk optræder i Svaneke.

Side 14b. Nr. 18. 1779. 7. Feb.
Mads Kofoed Jensen, Svaneke.
Enken: Ma….. Edvardtsdatter Dreier. Laugværge: Allexander Kofod.
1 datter.
Arving: Marie Kofoedsdatter Jensen. Værge: Faders farbror, David Michelsen, 4. Sg.g. Østerlars.
Kilde (s. 3): http://www.skifteuddrag-bornholm.dk/wp-content/uploads/2015/02/Svaneke-3.pdf 

Vi skulle være således have en fader Edvardt ?-sen Dreier til enken af den afdøde Mads Kofoed Jensen......[ Edvardts datter er jo ikke selv Dreier, så hun må have fået tilnavnet fra faderen]
Jeg tror problemet kunne være at familien måske IKKE kaldes Dreier i kirkebøgerne?!
Hvad der står i kirkebøgerne er hvad præsten valgte at kalde dem, IKKE hvad folk kaldte sig selv. Nogle præster accepterede kun at "finere folk" fik efternavnet, mens resten kun fik deres patronymer.

Der er én anden Thomas født i Svaneke: Hans fødeår passer med oplysingen fra Almindeligt Hospital [1772].

Side 72b. Nr. 74. 1789. 11. april.
Elisabeth Ditlev Thiesensdatter, Svaneke, døde d. 10. april. 53 år. ( f. 1736.).
Enkemanden: Lars Sadsersen.
3 søn. 2 døt.
A: Ditlev Thiesen Kjøller, myndig, sejler fra København. Værge: Søsk.barns mand, Hans Sivartsen, Svaneke. [døbt 1761, søn af Thomas Kiöllere]
B: Claus Peter Kjøller, myndig, sejler fra København. Værge: Søsk.barns mand, Rasmus Hintze, avlsmand, Svaneke.
C: Thomas Kjøller, f. 1772. Værge: Far. [Så vil også kunne kaldes Thomas Kjøller Larsen].
D: Margrethe Kirstine Thomasdatter, f. 1763. Værge: Søsk.barns mand, Bent Ipsen, skrædder, Svaneke.
E: Sidsele Kirstine Larsdatter, f. 1770. Værge: Far. Tilsynsv: Afdødes søsk.barn, Andreas Thisen, Svaneke
Kilde (s. 11): http://www.skifteuddrag-bornholm.dk/wp-content/uploads/2015/02/Svaneke-3.pdf
&
Svaneke Sogn.
"D. 7. Februar [1773] døbtes Lars Zadsersens søn Thomas Kiøllere." [men åbenbart født i 1772 ifølge skiftet ovenstående].
Faddere: bl.a Mads Kofoed Jensen [som var gift med Ma? Edvardtsdatter Dreier !]
Kilde (s. 5, nr 4 højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118909#157112,26352680
&
"D. 4. Marts [1769] sammenviedes Lars Zadsersen og Elsebeth, Thomas Kiölleres enke".
Kilde (s. 203, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118909#157111,26352629
NB: Så "Thomas Kiöllere Larsen" er opkaldt efter Elisabeths afdøde ægtemand, men Kjøller er her et fornavn og ikke et slægtsnavn. 
Derfor hedder en af døtrene [og således steddatter] fra skiftet ovenstående Thomasdatter [efter faderen Thomas Kiöllere, døbt 1732]: Margrethe Kirstine Thomasdatter, f. 1763.
&
"D. 25. Januar [1760] trolovedes ung karl Thomas Clausen Kiöllere med pigen Elsebeth, Ditlev Thiis daatter." [faderen var Ditlev Pedersen Thiis/Thisen]
Kilde (s. 198, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118909#157111,26352624

Skifter Øster Herred [Bog 4]
Side 14. 1798. 14. Juli.
Lars Sassersen, 34. Sg. Ibsker. [Han havde åbenbart flyttet fra Svaneke Købstad til det omgivende Ibsker Sogn efter 1. hustrus død].
Enken: Kirstine Andersdatter. Laugv: Jacob Sørensen, 15. Sg. Ibsker.
Ved første ægt. 1 søn. 1 dat.
A: Thomas Kjøller Larsen, myndig, fravær. [Ærgeligt at der ikke står hans erhverv og opholdssted, men "fravær" kan jo sagtens betyder København]
B: Sidselle Kirstine Larsdatter, fravær.
Værge: Andreas Thiesen, kæmner, Svaneke.
Af andet ægt. 1 søn. 3 døt.
C: Lars Sassersen, f. 1798. (5 uger). Værge: Hendrich Lassen, borger, Svaneke.
D: Elsebye Kirstine Larsdatter, f. 1790. Værge: Jens Madsen, Krusegård, Bodilsker.
E: Sejne Larsdatter, f. 1791. Værge: Jens Andersen, borger, Nexø.
F: Karen Kirstine Larsdatter, f. 1793. Værge: Mads Larsen, Ellisegård, Bodilsker.
Tilsynsv: Peder Lind, 31. Sg.g. Øster Sogn.
Kilde (s. 3): http://www.skifteuddrag-bornholm.dk/wp-content/uploads/2015/02/%C3%98ster-Herred-4.pdf

Det kan således hverken bekræftes eller afkræftes om han er "Thomas Dreier".

Folketælling 1787: Bornholm, Øster, Svaneke Købstad, Nørre Qvarter, , 78 F165, FT 1787, A1062
Lars Sadsersen     42     gift     Husbonde           
Elsebet Ditlevsdatter     51     gift     Hans kone           
Sidsele Kierstine Larsdatter     18     ugift     Deres datter           
Thomes Kiøller  [Larsen]   15     ugift     Deres søn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
&
Ikke tilstede i Folketælling 1801. 
 

2021-03-10, 22:35
Svar #15

Utloggad Gustav Nyberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 48
  • Senast inloggad: 2024-01-09, 21:54
    • Visa profil
Jag är mycket tacksam för din hjälp. Det kanske inte är möjligt att fastställa vilka som var föräldrar till Thomas Dreijer.


Hälsningar,
Gustav.

2021-03-11, 10:13
Svar #16

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1142
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 14:18
    • Visa profil
Hej Gustav.

Nej det ser ikke ud til at kunne bevises udfra skifterne; men da informationen om Thomas Dreier fra Almindeligt Hospital siger at han var født i Svaneke i 1772 er faktisk Thomas Kjøller Larsen den eneste mulige Thomas fra dette tidspunkt i Svaneke. Så han er helt klart værd at fokusere videre på, da han "forsvinder" fra Bornholm efter folketællingen 1787.

Det ville tage enormt lang tid at se igennem, men det er en mulighed at Thomas Dreier bliver optaget som lærling i Københavns smedelaug, og står et sted i deres laugs-protokol; ligeså det år hvor han er udlært som smedesvend [I folketælling 1801 er han allerede udlært som kleinsmeds-svend].
Lavsprotokol 1749-1812 for Københavns Smedelaug og dets 747 sider: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=119&item=1268021

I lærlinge-indskrivninger fremgår det nemligt normalt både alder og oprindelsessted - så det bliver interessant, hvis han kan findes, under hvilket navn han er indskrevet.

I Folketællingen 1801 var Thomas Drejer hos Burchard von Wyrden.
Lavsprotokol:
"Aar 1793, 15de februar frem kom kleinsmed svenden Borghardt von Wyrden, som hos sin afdøde farbroder mester Frederick von Wyrden her i Staden haver lært det lønlige kleinsmed Profession" teksten fortsætter med at omtale et "mester stökke" [stykke], så det her er eksamen fra svend til mester.
Kilde: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=119&item=1269086   
Frederick von Wyrden og senere Burghardt von Wyrden kan givetvis have været læremester for Thomas Drejer.
NB: Desværre ser der ikke ud til at være lærlinge-indskrivningen i denne lavsprotokol......

Fandt ud af "Register til ind- og udskrivningsprotokol for drenge og lærlinge" faktisk var på Rigsarkivet og ikke Københavns Stadsarkiv!
[Hvad jeg kan se ud fra registeret er der her kun udskrivning - IKKE indskrivning].

Thomas Drejer som udlært svend hos Burghardt von Wyrden!
Pagina 95 i indskrivningsprotokollen.
Kilde (s. 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981707#273102,52119599

Københavns Smedelav.
Ind- og udskrivningsprotokol for drenge og lærlinge (1789-1820):
"Aar 1801 d. 1ste Januar frem kom mester Børge v. Würden med en udlærdes navnlig Thomas Drejer"...osv
Kilde (s. 50 øverst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981699#273096,52118101
NB: Dette er altså hans "udskrivning", som var 1 måned før Folketælling i 1801.

Det er hans indskrivning som lærling, som normalt indeholder alder og fødested, vi skal bruge.
De har følgende årgange men kilderne fra 1732-1789 er åbenbart ikke bevaret: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/126/823243/19981699
Kan ikke finde nogen indskrivning som lærling desværre......

Nu ved du dog i det mindste at Thomas Dreier bliver kleinsmeds-svend fra Københavns Smedelaug 1. Januar 1801.....

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna