Hjälp med pigan Elna Johnsdotters ursprung

[Jonas Öhlund]

Jag söker med ljus och lykta efter Elna Johnsdotters ursprung, är det någon som kan hjälpa mig hitta var hon finns före vigseln med betjänten Petter Gerner på Arendala 1782-11-08?
Hardeberga CI:2 (1780-1809) Bild 7 / sid 2 (AID: v104421.b7.s2, NAD: SE/LLA/13144)

Familjen finns därefter i Arendala, Hardeberga fram till Petter dör 1819. Elna dör i Malmö Caroli 1826. All hjälp mottages mycket tacksamt!

Föräldrar:
Petter Gerner f. ca 1740 d. 1819-10-07 i Hardeberga
Elna Johnsdotter f. ca 1749 d. 1826-11-18 i Malmö Caroli

Barn:
Ulrica, f. 1784-03-26 i Arendala Krog, Hardeberga, d. 1832-11-06 Malmö Caroli
Anna Lisa f. 1786-04-14 i Arendala krog, Hardeberga (Jöns R, Lund)
Britta f. 1788-01-02, Arendalahusen, Hardeberga
Christina f. 1788-01-02, Arendalahusen, Hardeberga
Catharina f. 1792-09-03 Arendala hus, Hardeberga
Johanna f. 1793-12-14, Arendala hus, Hardeberga
Christina f. 1796-08-09 Arendala hus, Hardeberga

----- kronologi över familjen med källor ----

1781-03-25 Hardeberga, Hardeberga (M) Jerner från Arendala är fadder när husm(annen) Påhl Månssons dotter Kjersti döps i Hardeberga
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 19 / sid 14 (AID: v104421.b19.s14, NAD: SE/LLA/13144)

1782-11-08, Arrendala, Hardeberga (M) Betjänten på Arendala Petter Gjerner vigs med pigan Elna Johnsdotter därstädes
Hardeberga CI:2 (1780-1809) Bild 7 / sid 2 (AID: v104421.b7.s2, NAD: SE/LLA/13144)

1784-03-26, Arendala Krog, Hardeberga (M) Petter Gerners dotter Ulrica döps
Hardeberga CI:2 (1780-1809) Bild 25 / sid 20 (AID: v104421.b25.s20, NAD: SE/LLA/13144)

1785 - Petter Jerner, hustru och 1 barn finns under Major Norrmans gård i Arrendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:37 (1785-1785) Bild 4110 / sid 406 (AID: v223353.b4110.s406, NAD: SE/LLA/108991)

1785-01-09, Arendala, Hardeberga (M) Petter Gerner är fadder när grannen Åke Olssons son Göran döps
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 25 / sid 20 (AID: v104421.b25.s20, NAD: SE/LLA/13144)

1786 - Petter Jerner, hustru och 1 barn finns under Major Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:38 (1786-1786) Bild 293 / sid 276 (AID: v223352a.b293.s276, NAD: SE/LLA/108991)

1786-04-14, Arendala krog, Hardeberg (M) Petter Gerners dotter Anna Lisa döps
Hardeberga CI:2 (1780-1809) Bild 28 / sid 23 (AID: v104421.b28.s23, NAD: SE/LLA/13144)

1786-12-24, Arendal hus, Hardeberga (M) Petter Gerners hustru är fadder när grannen Åke Olssons son Nils föds
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 29 / sid 24 (AID: v104421.b29.s24, NAD: SE/LLA/13144)

1788-01-02, Arendalahusen, Hardeberga (M) smeden Petter Gerners dotter Britta föds
Hardeberga CI:2 (1780-1809) Bild 31 / sid 26 (AID: v104421.b31.s26, NAD: SE/LLA/13144)

1788-01-13, Arendala, Hardeberga (M) smeden Petter Gjerner är fadder när grannen Anders Jonssons dotter Kjerstin föds
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 31 / sid 26 (AID: v104421.b31.s26, NAD: SE/LLA/13144)

1790 - Afsk: Sold: Jerner,bråck, hust, samt 3 barn finns under Major Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:42 (1790-1790) Bild 2480 / sid 241 (AID: v221745.b2480.s241, NAD: SE/LLA/108991)

1790-04-23, Arendala hus, Hardeberga (M), smeden Petter Gerners dotter Christina föds. Barnaföderskans ålder är 40 år = bf: 1750.
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 35 / sid 30 (AID: v104421.b35.s30, NAD: SE/LLA/13144)

1791 - Avskedade soldaten Gerner gl: hustru, 4 barn  finns under majoren och riddaren Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:43 (1791-1791) Bild 2750 / sid 269 (AID: v221741.b2750.s269, NAD: SE/LLA/108991)

1792 - Avskedade soldaten Gjerner, hustru, 4 barn finns under majoren och riddaren Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:44 (1792-1792) Bild 3310 / sid 326 (AID: v221073a.b3310.s326, NAD: SE/LLA/108991)

1792-09-03 Arendala hus, Hardeberga (M), smeden Jerners dotter Catharina föds. Barnaföderskans ålder: 43 år = bf = 1749
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 39 / sid 34 (AID: v104421.b39.s34, NAD: SE/LLA/13144)

1793 - Avskedade soldaten Gerner gl: hustru Elna och 1 barn finns under majoren och riddaren Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:45 (1793-1793) Bild 2800 / sid 272 (AID: v220828.b2800.s272, NAD: SE/LLA/108991)

1793-12-14, Arendala hus, Hardeberga (M), smeden Gerners dotter Johanna föds
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 42 / sid 37 (AID: v104421.b42.s37, NAD: SE/LLA/13144)

1794 - Avskedade soldaten Gjerner gl: h, p Ellna och 3 barn finns under majoren och riddaren Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:46 (1794-1794) Bild 3470 / sid 344 (AID: v220766.b3470.s344, NAD: SE/LLA/108991)

1795 - Avskedade soldaten Gjerner gammal, hust och 4 barn finns under majoren och riddaren Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:47 (1795-1795) Bild 3190 / sid 313 (AID: v220767.b3190.s313, NAD: SE/LLA/108991)

1796 - Avskedade soldaten Gjerners gl. hust 3 barn finns under majoren och riddaren Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:48 (1796-1796) Bild 3100 / sid 304 (AID: v220768.b3100.s304, NAD: SE/LLA/108991)

1796-08-09 Arendala hus, Hardeberga (M), den 46 åriga smeden Jerners dotter Christina föds
Hardeberga (M) CI:2 (1780-1809) bild 46 / sid 41 (AID: v104421.b46.s41, NAD: SE/LLA/13144)

1797 - Avskedade soldaten Gjerners gammal, hust 3 barn finns under majoren och riddaren Norrmans gård i Arendala, Hardeberga (M)
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:49 (1797-1797) Bild 3050 / sid 298 (AID: v220769.b3050.s298, NAD: SE/LLA/108991)

1797 - 1802 Arendalahus, Hardeberga (M)      
Hardeberga AI:2 (1797-1805) Bild 190 / sid 31 (AID: v104405a.b190.s31, NAD: SE/LLA/13144)

1803 Arendalahus, Hardeberga (M)      
Hardeberga AI:2 (1797-1805) Bild 530 / sid 6 (AID: v104405a.b530.s6, NAD: SE/LLA/13144)

1804 - 1805 Arendalahus, Hardeberga (M)      
Hardeberga AI:2 (1797-1805) Bild 610 / sid 22 (AID: v104405a.b610.s22, NAD: SE/LLA/13144)

1806 - 1809 Arendalahus, Hardeberga (M)      
Hardeberga AI:3 (1806-1809) Bild 220 / sid 18 (AID: v104406a.b220.s18, NAD: SE/LLA/13144)

1808 finns pigan Anna Lisa Gerner f. 1786-04-12 i Lunds domkyrkoförsamlings bilagor till utflyttningslängden. Hon noteras vara förlovad med Jöns Rasmusson

1809 - 1819 Arendalahus, Hardeberga (M)      
Hardeberga AI:4 (1809-1820) Bild 27 / sid 23 (AID: v104407.b27.s23, NAD: SE/LLA/13144)

1819-10-07, Arendala, Hardeberga (M) dör ? Petter Jerner, 80 år av ålderdom
Hardeberga CI:3 (1810-1861) Bild 159 (AID: v104422.b159, NAD: SE/LLA/13144)

1819-11-08, Bouppteckning efter husmannen Petter Gerner upprättas vid Torna häradsrätt
Torna häradsrätt FIIa:55 (1819-1819) Bild 2370 / sid 50 (AID: v159927.b2370.s50, NAD: SE/LLA/11095)

1826-11-18 dog smedenkan Elna Gerner af ålderdom, begrofs den 24 på nya ?. 77 år gl. Bf=1749
Malmö Caroli (M) CI:9 (1814-1826) Bild 272 / sid 535 (AID: v103419.b272.s535, NAD: SE/MSA/00553)

1832-11-06 dog skomakaremästaren A Pettersson hustru Ulrica Gerner, begrofs den 11:e i fattigjord, 49 år gl (Bf=1783)
Malmö Caroli (M) F:1 (1827-1860) Bild 35 / sid 61 (AID: v103457.b35.s61, NAD: SE/MSA/00553)

Enligt Institutet för språk och folkminnen finns en plats kallad Gerners krog beläget halvvägs mellan Lund och Dalby, söder intill Dalbyvägen och mittför infarten till Arendalagårdarna. Rörelsen innehades i förra hälften av 1800-talet av f.d. betjänt å Stora Arendala vid namn Gerner. Huset kvarstod långt efter det värdshusrörelsen upphört och nedbrann 1922-03-22
http://www2.sofi.se/SOFIU/topo1951/_cdweb/_s2mx001/110121c1/p3/0000018a.pdf

[Eva Dalin]

Här har Elna ett födelsedatum.
Hardeberga (M) AI:4 (1809-1820) Bild 270 / sid 23 (AID: v104407a.b270.s23, NAD: SE/LLA/13144)
Här har hon både födelsedatum och dito  ort.
Malmö Caroli (M) AI:3 (1823-1826) Bild 124 / sid 241 (AID: v103055.b124.s241, NAD: SE/MSA/00553)
Här är hennes inflyttningsattest till Malmö Caroli.
Malmö Caroli (M) HIIaa:5 (1818-1820) Bild 5180 / sid 505 (AID: v389219.b5180.s505, NAD: SE/MSA/00553)
Och det finns faktiskt en Elna Jonsdotter född detta datum!
Malmö Sankt Petri (M) CI:3 (1746-1766) Bild 850 / sid 155 (AID: v104049a.b850.s155, NAD: SE/MSA/00619)

[Jonas Öhlund]

Tack Eva.


Så klantigt av mig att missa detta. Skämskudde.


1750-12-27 föds Elna i Malmö Sankt Petri. Föräldrarna: Borgaren Jon Månsson och Anna Andersdotter.
Malmö Sankt Petri (M) CI:3 (1746-1766) Bild 850 / sid 155 (AID: v104049a.b850.s155, NAD: SE/MSA/00619)

1772-05-17 upprättas bouppteckning efter borgaren Jon Månsson på Tärningholm i Malmö stad som med döden avgick den 25 december 1771.
Rådhusrätten i Malmö 1 (M) F2A:66 (1768-1772) Bild 5480 / sid 1068 (AID: v159531.b5480.s1068, NAD: SE/MSA/00811)

----------------------------------------------

Har du möjligtvis några inspel på var Elnas man Petter kan ha varit soldat? Det har jag också gått bet på.

Jag har även gått bet på att koppla ihop denna familj med Petters potentiella föräldrar:
https://forum.rotter.se/index.php?topic=138346.msg1407637#msg1407637

Och även i det ledet har jag fastat på den potentiella faderns två fruar:
https://forum.rotter.se/index.php?topic=176504.msg1577230#msg1577230
https://forum.rotter.se/index.php?topic=176503.msg1577229#msg1577229

Så många frågor och så få svar.

[Eva Dalin]

Gamle avskedade soldaten Petter Gjerner kan var identisk med
soldaten vid Sprengportens värvade infanteriregemente (Konungens eget värvade infanteriregemente)
Petter Järner, född i Norge ca 1741 enligt
Generalmönsterrullor - Konungens eget värvade regemente, dess föregångare och efterträdare 1282 (1775-1777) Bild 3710 (AID: v438013.b3710, NAD: SE/KrA/0023)

[Jonas Öhlund]

Så snyggt hittat, imponerade! Jag har lagt många timmar i GMR utan framgång. Väldigt intressant fynd då det belägger både soldatyrket samt smedsyrket i ett svep. För visst står det pistolsmed?

Hur ska fältet "capitulations tid och åhr: 2 april 1768 på 12 åhr" tolkas? Bläddrar jag tillbaka i volymen ser det ut som att mönstringen skedde 1777. 1777 + 12 år = 1780. Det var alltså bestämt på förhand att han skulle tjänstgöra 12 år från 1768? Men det är först från 1790 Petter anges som avskedad soldat. Undrar om han var med om slaget vid andra slaget i Svensksund 1790 eller om han var för gammal, det anges att han hade bråck om jag inte läser fel.
Malmöhus läns landskontor (del 1) EIII:42 (1790-1790) Bild 2480 / sid 241 (AID: v221745.b2480.s241, NAD: SE/LLA/108991)

Det stämmer även att han 1777 var ogift. Nu ska jag se om det går att finna fler notiser i denna serie som kan bekräfta att han gifter sig runt 1782.

Har du någon teori om detta med att han tituleras som betjänt? Av yrkena soldat, pistolsmed och betjänt sticker helt klart betjänt ut i mina ögon.

[Jonas Öhlund]

Här finns Petter Järner från Norge 1773. Nu anges han dock vara 23 år vilket ger ett födelseår runt 1750.
Generalmönsterrullor - Konungens eget värvade regemente, dess föregångare och efterträdare 1281 (1773) Bild 1950 (AID: v438012.b1950, NAD: SE/KrA/0023)

Och även här ser födelseåret ut att vara 1750 när han är approberas 1769:
Generalmönsterrullor - Konungens eget värvade regemente, dess föregångare och efterträdare 1280 (1769) Bild 1070 / sid 203 (AID: v438011.b1070.s203, NAD: SE/KrA/0023)

1779 anges han vara 38 år vilket ger 1741 som födelseår. Fortfarande ogift.
Generalmönsterrullor - Konungens eget värvade regemente, dess föregångare och efterträdare 1283 (1779-1781) Bild 1150 (AID: v438014.b1150, NAD: SE/KrA/0023)

1781 anges han vara 40 år vilket ger 1741 som födelseår. Fortfarande ogift.
Generalmönsterrullor - Konungens eget värvade regemente, dess föregångare och efterträdare 1283 (1779-1781) Bild 3410 (AID: v438014.b3410, NAD: SE/KrA/0023)

1783 får vi tyvärr inte redan på om han var gift då han har ersatts av en skomakare vid namn Sivert Larsson, också från Norge. Men vad står det mer här? Capitulation bekommit? ?? den 22 mars 1782? Intressant att notera är att det på bild 900 framkommer att det är vid riddaren Norrmans companie. Vi kan också notera att Petter Jerner är bosatt på riddaren och major norrmans gård i Arendala.
Generalmönsterrullor - Konungens eget värvade regemente, dess föregångare och efterträdare 1284 (1783) Bild 970 (AID: v438015.b970, NAD: SE/KrA/0023)

[Eva Dalin]

...efter uttjent Capitula-
tion bekommit afskied den 22 martii 1782

[Birgitta Mårtensson]

Petter Gerners dotter Anna LISA dog 1811-05-12 i Hardeberga av Lunghosta. Hon begravdes tillsammans med sin dotter ANNA den 19 maj. Anna föddes tre dagar före Lisas död 1811-05-09 och blev nöddöpt av Jordegumman, hon dog direkt efter födseln.
Källa Hardeberga Dödbok 1811 sidan 291 och samma bok om Annas födelse sidan 55.

[Paul Bergström]

Hej Jonas!

Är inte övertygad om att Petter Gerners ursprung ska sökas i Norge. Det är möjligt att han vistats i Norge, men i Hardebergas husförhörslängd 1806-1809 finns faktiskt skrivet födelseort Norrköping.

Du har själv varit inne på detta också här: https://forum.rotter.se/index.php?topic=176505.0

Smeden Johannes Christopher Gerner i Norrköping som "försvinner" 1761.

/Paul