Jakten på Lisa Johannesdotter/Johansdotter - är detta samma person?

[Tim Löhman]

Vi som härstammar ifrån Lisa Johansdotter (2/9 1824 Fröderyd - 20/8 1896 Vallsjö) har aldrig lyckats hitta hennes föräldrar, men i och med AD nya sökbara hfh från 1820 så fick en av mina avlägsna släktingar upp ett spår. Det finns en Lisa Johannesdotter/Johansdotter som föds i Fröderyd 1818, som flyttar till Skepperstad och sedan därifrån till Vallsjö 1841 - därefter försvinner hon i Vallsjö. Våran Lisa Johansdotter syns första gången i Vallsjö 1841, och har då inkommit ifrån Skepperstad. Samma namn, samma rörelse ifrån Skepperstad till Vallsjö, samma flyttår - men stor skillnad i födelseåret, 1818 kontra 1824.

Min tanke är att det kan vara våran Lisa Johansdotter som inkommer med falsk attest till Vallsjö 1841, där angiven som född 1824. Anledningen? Lisa som är född 1818 i Fröderyd är oäkta född, och hennes ensamstående moder föder i Fröderyd 5 (!) oäkta barn, vilket antagligen innebar en stor social börda.

Om någon har lust och ork att komma med synpunkter så mottages det tacksamt, eller idéer på någon möjlig väg att gå.

** Rättade hennes rörelser. Lisa född 1818 försvann i Vallsjö 1841, inte i Skepperstad.  **


Födelse - 1818-08-16 - Fröderyd (F) C:4 (1801-1853) Bild 45 / sid 81 (AID: v33817.b45.s81, NAD: SE/VALA/00087)
1818 - Hökhult Norregård - Fröderyd (F) AI:9 (1816-1823) Bild 199 / sid 186 (AID: v19940.b199.s186, NAD: SE/VALA/00087)
1823 - Hökhult Norregård - Fröderyd (F) AI:10 (1823-1830) Bild 208 / sid 197 (AID: v19941.b208.s197, NAD: SE/VALA/00087), modern Hedvig Svensdotter dör 1825
1831 - Hökhult Norregård - Fröderyd (F) AI:11 (1831-1840) Bild 231 / sid 223 (AID: v19942.b231.s223, NAD: SE/VALA/00087)
1832 - Hökhult Norregård - Fröderyd (F) AI:11 (1831-1840) Bild 233 / sid 225 (AID: v19942.b233.s225, NAD: SE/VALA/00087)
1835 - Utflyttningsbok Fröderyd till Skepperstad - Fröderyd (F) AI:11 (1831-1840) Bild 266 / sid 258 (AID: v19942.b266.s258, NAD: SE/VALA/00087)
1835 - Inflyttningsbok Skepperstad - Lisa Johansdotter från Fröderyd - Hultsjö (F) BI:1 (1826-1860) Bild 420 / sid 77 (AID: v34298a.b420.s77, NAD: SE/VALA/00146)
1835 - Skepperstad Thomasgård - Skepperstad (F) AI:6 (1831-1835) Bild 48 / sid 39 (AID: v21815.b48.s39, NAD: SE/VALA/00333)
1836 - Skepperstad Thomasgård - Skepperstad (F) AI:7 (1836-1840) Bild 59 / sid 48 (AID: v21816.b59.s48, NAD: SE/VALA/00333)
1837 - Skärsjö Säteri - Skepperstad (F) AI:7 (1836-1840) Bild 85 / sid 74 (AID: v21816.b85.s74, NAD: SE/VALA/00333)
1838 - Skepperstad Helgagård -Skepperstad (F) AI:7 (1836-1840) Bild 43 / sid 32 (AID: v21816.b43.s32, NAD: SE/VALA/00333)
1839 - Skepperstad Stom - Här heter hon Lisa Stina !!! - Skepperstad (F) AI:7 (1836-1840) Bild 91 / sid 80 (AID: v21816.b91.s80, NAD: SE/VALA/00333)
1840 . Skepperstad Simonsgård. - Skepperstad (F) AI:7 (1836-1840) Bild 98 / sid 87 (AID: v21816.b98.s87, NAD: SE/VALA/00333)
1841 - Skepperstad Simonsgård - Skepperstad (F) AI:8 (1841-1846) Bild 168 / sid 319 (AID: v21817.b168.s319, NAD: SE/VALA/00333)
1841 - Flyttar till Vallsjö, hon finns inte i Skepperstad utflyttningsbok.
1841 - Men i Vallsjö inflyttningsbok finns Lisa Johannesdotter som då kommer från Skepperstad - Vallsjö (F) AI:8 (1841-1855) Bild 450 / sid 885 (AID: v22476.b450.s885, NAD: SE/VALA/00406)
1841 - Eksjöhov gård, Bäckaskog - Vallsjö (F) AI:8 (1841-1855) Bild 23 / sid 31 (AID: v22476.b23.s31, NAD: SE/VALA/00406) - Detta är första gången vi tidigare har kunnat se våran bekräftade Lisa med det födelsedatum som sedan följer henne resten av livet.

[Leif Lundkvist]

Allting stämmer ju förutom att hon får helt fel födelsedata vid flytten, både år, datum och församling, men i Skepperstad finns ju en Anna Lisa Jaensdoter född just 1824-09-02, så det är väl hennes data din Lisa fått. Jag tror det var ett misstag snarare än en falsk attest. Har ni efterfrågat attesten, det kan ju tänkas att den finns bevarad i Vallsjö H II, som inte finns fotograferad utan bara i original på Landsarkivet i Vadstena?

[Tim Löhman]

Allting stämmer ju förutom att hon får helt fel födelsedata vid flytten, både år, datum och församling, men i Skepperstad finns ju en Anna Lisa Jaensdoter född just 1824-09-02, så det är väl hennes data din Lisa fått. Jag tror det var ett misstag snarare än en falsk attest. Har ni efterfrågat attesten, det kan ju tänkas att den finns bevarad i Vallsjö H II, som inte finns fotograferad utan bara i original på Landsarkivet i Vadstena?

Tack för svar. Jag hade blandat ihop orterna, men du verkar ha fattat galoppen ändå!

Jo precis, jag vill minnas att jag följde den kvinnan du nämner, då i tron om att jag hittat rätt person. Hon avled dog i ganska unga år om jag inte missminner mig.

Det har vi inte tänkt på, tack för tipset. 

[Ingemar Svensson]

Den Anna Lisa Johansdotter/Jaensdotter som är född i Skepperstad 1824-09-02 kan det inte vara. Hon dör i Skepperstad 1844-07-21 av Lungsot.

Skepperstad (F) C:3 (1831-1860) Bild 86 / sid 159 (AID: v36083.b86.s159, NAD: SE/VALA/00333)

[Ingemar Svensson]

Det framgår även tydligt här att Anna Lisa Jaensdotter dör ung på något som heter Skepperstad Stom.

Skepperstad (F) AI:8 (1841-1846) Bild 157 / sid 297 (AID: v21817.b157.s297, NAD: SE/VALA/00333)

[Leif Lundkvist]

Slutsatsen är ju att den Lisa som efter 1845 finns med födelsedatum 1824-09-02 i Skepperstad, i själva verket är född 1818-08-16 i Fröderyd, vilket är så gott som 100% säkert, bara sista beviset saknas. Finns Bou efter Lisas föräldrar?

[Ingemar Svensson]

Lisa född 1818-08-16 i Fröderyd flyttar 1841 från Skepperstad till Vallsjö, och då dyker hon upp där med födelsedata 1824-09-02 som hon sedan behåller livet ut. Någon Lisa med födelsedatum 1818-08-16 existerar inte efter flytten till Vallsjö 1841, och den Lisa som dyker upp i Vallsjö 1841 med födelsedata 1824-09-02 existerar inte innan hon kommer till Vallsjö 1841. Ja det är lite rörigt det här.

Lisa född 1818-08-16 är oäkta, fadern ej angiven i födelseboken. Hennes mor dör redan 1825. Så eventuella bouppteckningar torde inte ge något ledtråd här, men bör i vilket fall kollas upp, bra tips där Leif Lundkvist !

[Tim Löhman]

Lisa född 1818-08-16 i Fröderyd flyttar 1841 från Skepperstad till Vallsjö, och då dyker hon upp där med födelsedata 1824-09-02 som hon sedan behåller livet ut. Någon Lisa med födelsedatum 1818-08-16 existerar inte efter flytten till Vallsjö 1841, och den Lisa som dyker upp i Vallsjö 1841 med födelsedata 1824-09-02 existerar inte innan hon kommer till Vallsjö 1841. Ja det är lite rörigt det här.

Lisa född 1818-08-16 är oäkta, fadern ej angiven i födelseboken. Hennes mor dör redan 1825. Så eventuella bouppteckningar torde inte ge något ledtråd här, men bör i vilket fall kollas upp, bra tips där Leif Lundkvist !

Kan tilläggas att Lisa anges i sitt första hfh i Vallsjö vara född i Skepperstad, sedan ändras det till Fröderyd. Så födelseorten korrigeras, men födelsedatumet kvarstår som felaktigt.

Kikade på att beställa utdrag ifrån landsarkivet i Vadstena, men avgifterna är väldigt höga. Såg ut att kunna hamna på minst 500 SEK och upp emot 1000 SEK, så jag avstår. Kanske kan åka dit någon gång och titta själv.

[Ingemar Svensson]

Jag har beställt mycket från Landsarkiven. Den dyraste kostande nästan 700 kr. Det var kopior på en dom i ett mordfall, en av mina anors syster blev arsenikförgiftad. Tror de tog 250 kr i forskarhjälp, för jag visste inte vilket år eller bok uppgifterna fanns i. Resterande kostnad var för kopior ca 60-70 stycken.  Jag tror man kan be Landsarkivet om en kostnadsuppgift innan man beställer.

Detta är vår Lisa, ingen tvekan om det. Har dock inte tagit mig tid att lägga in alla uppgifter i mitt träd ännu. Jag har agnat tid åt att hitta Magnus Hultqvist födelse och föräldrar i stället, och det är nästintill löst det också.