Johan Teodor och Frans Gustav Vennberg - utackordering

[Rolf Carlsson]

Johan Teodor, f 1877-09-29 i Niemis och Frans Gustaf, f 1879-10-11 blev moderlösa när modern/änkan Maria Josefina Manstén avled 1884-07-31 (Hietaniemi AI:9 sid 114). Barnen finns upptagna i Hietaniemi AI:10 sid 67.
Av någon anledning erhåller barnen namnet Vennberg trots att maken Erik Johansson Vennberg avled redan 1875. Det kan möjligen indikera att det saknas formell kännedom om barnens far. Mera logiskt hade varit om de erhållit moderns efternamn.


Uppenbarligen är barnen utackorderade enligt notering i Hf AI:10 sid sid 67.


Min fråga är dels till vem barnen är utackorderade och dels om det i socknens handlingar finns någon notering om fadern. Släkten har visserligen ett antagande men det vore bra om det kunde beläggas. Räkenskaper för fattigvård verkar bara scannade till 1858.

[Håkan Bergström]

Det var nog så att han själv valde efternamnet Vennberg. På den tiden var det bara att knacka på hos prästen och säga att "nu kallar jag mig för xx". Det kan vara så enkelt att de tyckte Vennberg lät bra.

Om utackordering hade nåt med fattigauktion att göra, finns den upptagen i fattignämndens protokoll, som ingår i Hietaniemi kommunarkiv .
Eventuellt förvaras det arkivet i Övertorneå kommunarkiv.

Hälsningar
Håkan

[William Torikka]

Angående efternamnet så hette ju änkan officiellt Vennberg i efternamn om hon inte gift om sig. Så de oäkta barnen fick hennes namn, vilket hade blivit Vennberg.

Hietaniemi kommuns arkiv förvaras i Övertorneå kommunhus i Matarengi.

[Rolf Carlsson]

Tack William för ditt svar.


Problemet är att scannade underlag från fattigvård upphör 1858. Frågan är om det kan finnas handlingar i arkivet, som inte scannats av Arkiv Digital.


Min huvudfråga är vem som är far till barnen Johan Teodor och Frans Gustav (och i första hand Frans Gustav - de kan ju ha olika fäder). Jag vet numera genom DNA test av en direkt manlig ättling till Frans Gustav att det är en person av finsk härkomst från mellersta Finland (Savolax). I födelseböckerna finns ingen notering.


Det finns (som jag skrev i det ursprungliga inlägget) inom släkten en skröna som pekar ut en person i Hietaniemi. Detta bestrids med 100 % säkerhet av DNA-testet.


Vad gäller barnens efternamn är det egentligen underordnat. Modern är upptagen som Manstén i Hf, men barnen får efternamnet från hennes tidigare avlidne make.

[Kristina Gunnarsdotter]

När Frans Gustaf Vennberg konfirmeras 1895 uppges Handlanden J.O. Utterström som målsman.
Hietaniemi (BD) DI:2 (1893-1914) Bild 70 / sid 3 (AID: v395814.b70.s3, NAD: SE/HLA/1010071)


Modern Maria Josefina heter Susannasdotter Mansten i Sveriges dödbok.

[Rolf Carlsson]

Hej Kristina


Tack för info. Ja, det är riktigt att Frans Gustav med sin bror efter moderns död bodde hos J O Utterström. Enligt uppgift skall J O ha "ropat in" bröderna på auktion. Tyvärr finns, som jag kan se, inga dokument från fattigvården vid den aktuella tidpunkten.
Baserat på DNA-test kan ett biologiskt samband mellan Frans Gustav och J O uteslutas. Om det finns någon annan relation mellan JO och bröderna är oklart. Släkten Utterström härstammar från Pite älvdal och kan följas långt tillbaka i tiden.

[William Torikka]

Ja det var intressant. Snacket på byn i samtiden var att bröderna Vennberg var söner till John Utterström men det verkar ju inte stämma med DNA:t då (Traditioner återberättat för mig av min pappa). Intressant.

[Rolf Carlsson]

Hej William
Intressant att du känner till den familjeskröna som funnits/finns.Har du någon relation till bröderna Vennberg? Vi kan kommunicera vidare direkt med varandra.
Det finns väldigt många matchningar i Finland till DNA testet. Jag försöker att ringa in de närmaste matchningarna.

[William Torikka]

Nej, ingen personlig relation då jag är född på 1990-talet och ingen släktrelation heller. Kan skicka direkt den infon jag har.

[Rolf Carlsson]

OK. Då kan du i vart fall bidra med en "sensation" i snacket på byn, nämligen att Frans Teodor Vennberg inte har någon biologisk relation till släkten Utterström samt att Frans Teodors far är en okänd person med ursprung i mellersta Finland, sannolikt trakterna kring S:t Michele. Huruvida den andre brodern har samma far förtäljer inte DNA-testet.

[William Torikka]

Det är ju förstås en möjlighet att Utterströms bär på ett finsk y-dna; det kan ju vara från 1400-talet eller liknande. Men det framstår ju som mindre troligt. Hursomhelst hade det varit intressant med en Utterströmsättling som gjorde y-dna test. Finns rykten om andra oäkta barn vars far egentligen var Utterström ute på byn också.

[Rolf Carlsson]

Ja, jag känner till skrönan om Utterströms. Jag har också forskat i Utterströms anor tillbaka till 1400-/1500-talet i Pite älvdal. I detta fall är det nog helt uteslutet att Utterström skulle dela Y-DNA med Frans Teodor. Du måste också bemärka åldern på den utpekade Utterström. Vid den äldre broderns "tillblivelse" skulle han ha varit under 16 år och ha haft en affär med den relativt nyblivna änkan.


Om det skulle finnas andra oäktingar med Utterström som förmodad fader har jag ingen aning om. Frans Teodor är definitivt ett villospår.