Lars Tidemansson i (Ytter)Stavre och Johannes Tidemanni

[Martin Svensson]

Vid vårtinget i Ljustorp 1692 (sid 290a) avhandlades frågan om en arvslott i Stavre. Härav framgår att bonden och nämndemannen Lars Tidemansson hade släktingar i Uppsala vid namn Margareta, Maria och Vendela Staff (eller Staf), samt att Maria representeras av sin svåger Johan Bilberg. Min fråga gäller de tre systrarnas far, handelsmannen Johan Staaf (Staff?). Kan han vara identisk med den Johannes Tidemanni, född ca. 1633 i Stavre 1, som bevistade Härnösands trivialskola 1647-1649, och som sannolikt var son till Tideman (Timan) Jönsson i Stavre och tillika bror till Lars Tidemansson? Namnet Staf (Staff/Staaf) används bevisligen av folk från (Ytter)Stavre 1, till exempel Lars Tidemanssons son, borgaren i Stockholm Johan Staf (1708 HT sid 325a), men jag har aldrig funnit något patronym på den Johan Staaf som bodde i Uppsala och vars ena dotter var gift med Johan Bilberg. All hjälp mottages tacksamt.

Källor
Berglund & Ulander, Domböcker i Ljustorps tingslag. Hässjö, Ljustorp, Tynderö
Per Sundin, Register över elever vid Härnösands trivial­skola

[Per Sundin]

Just nu har jag en dialog med KG Eriksson som påpekade det märkliga att detta hemman inkluderats i Folke Åséns familjeregister "Ljustorpsbor" trots att hemmanet bevisligen alltid har legat i Hässjö. Svaret på frågan är ja, så bör det vara. Dock användes Staaf-namnet även på hemmanet Stavre 1 i Ljustorp, exv Ericus Laur. Staaf (1655-1707), kyrkoherde i Sunne.

[Martin Svensson]

Stort tack, Per, för (som alltid) snabbt svar.


Jag har en följdfråga. Av anteckningarna från vårtinget 1644 (noteringen längst ned på sid 61b) verkar det som om Ti(de)man Jönssons syster är gift med länsmannen Nils Jonsson i Rigsta, men jag kan inte med hundraprocentig säkerhet se om det står "hustru / broder" eller någonting annat, och jag hittar inga andra
dokument som styrker eller motbevisar detta antagande. Nils Jonssons dotter Sara gifter sig med Abraham Andersson i Nedansjö, Stöde, och får barn respektive barnbarn vid namn Grafström och Nensén. Det vore kulturhistoriskt intressant att veta om Sara Nilsdotter var kusin med Johan Staf/Johannes Tidemanni, och om Grafström, Nensén och Bilberg alltså tillhörde samma släktkrets.

[Per Sundin]

Jo, visst står det hustrubroder, vilket innebär att Nils Jonsson i Rigsta var gift med en syster till Tideman Jönsson.

[Martin Svensson]

Tack igen!

[Per Sundin]

Jag hittade ytterligare en Staaff på denna gård, nämligen i en uppräkning av Lars Tidemanssons barn i db 1682 ht s 355b: Tidman Larsson, Johan Larsson (bör vara borgaren i Stockholm), Johan Jonsson (i Gryttjom enligt db 1708 s 325a), Petrus Staff och Isach Suensson (bör vara Stensson i Åsäng, jfr db 1708 s 325a). Men vem denne Petrus Staff var vet jag inte.

[Martin Svensson]

Tack. Två korta tillägg. Sven Nilsson i Rigsta (vars mor alltså sannolikt var Lars Tidemanns faster) hade ju en son vid namn Isak, men han lär väl ha varit för ung 1682.

Vid vårtinget 1692 (sid 290a) så nämns även en borgare i Sundsvall vid namn Hans Jönsson. Jag är, återigen, osäker på ordet som följer "Jönsson" men det kan vara "Edhe", vilket i så fall skulle syfta på Hans Jönsson Edhe (enligt min hypotes son till Jöns Olsson [1627-1710] och Kerstin Hansdotter [1632-1699] från Ede i Stöde), vars svärmor kom från Hässjö, vilket delvis kan förklara hans inblandning i saken.

[Per Sundin]

Ja, visst står det Ede. Och om han har anor i Hässjö är det väl orsaken till han agerar mellanhand, helst om han är släkt med någon av de inblandade.