Isere Grenoble

[Sune Andersson]

Jag söker födelseuppgift om en Jean Christopher Poncet född 1789-02-10 enligt egna uppgifter noterade i kyrkboken. Vigselvittnen, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0051036_00047, 1822-10-20 är Christopher Poncet och Therese Carron, kanske Jeans föräldrar! Preliminär födelseuppgift är 1789-02-10 i Grenoble Isere.
Tacksam för hjälp.

[Dorothée Millon]

Hej Sune,
Jag har nu gått genom alla 4 böcker för Grenoble (Saint Louis, Saint Joseph, Saint Hughes och Saint Laurent). Ingen Jean Christophe PONCET född där 1789-02-10.
Sedan tittade jag på www.geneanet.fr. Jag hittade Louise PONCET och Pierre PONCET som också har Christophe PONCET och Thérèse CARRON som föräldrar.
Pierre PONCET gifte sig i La MORTE. På notisen står det att han här född i La Morte och att hans föräldrar är därifrån.


Min gissning är att din Jean Christophe PONCET sa Grenoble för att Grenoble är den stora staden i området (50 kilometer mellan Grenoble och La Morte), men att han är från La Morte.


Tyvärr finns det ingen dokument online för La Morte före 1792.
2 möjligheter: 1) åka dit eller 2) be någon att kolla åt dig; det finns ett forum på www.geneanet.fr - det fungerar rätt bra 


Arkiv för Isère (38) finns där: https://archives.isere.fr/

mvh,
Dorothée

[Sune Andersson]

Ah. Tack Dorothée för denna information.
Äntligen något närmare min Jean Poncet. Jag försöker med http://www.geneanet.fr/. Vad har du för tankar att Jeans föräldrar kom till Sverige inför Jeans vigsel? Jag finner Jean första gången, år 1816, i Järpås kyrkoarkiv, A I/4 (1812-1823), bildid: C0051024_00108, sida 184, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0051024_00108. Var Jean kommen till Sverige pga kriget?

[Dorothée Millon]

Hej Sune,
Har du något bevis på att föräldrarna var i Sverige?
Jag har hittat 3 dok:
1) Bröllop mellan Pierre PONCET (son till Christophe och Thérèse CARRON) och Louise PONCET. 1821-09-27, La Morte (Isère). När jag läser dok. tolkar jag att föräldrarna var på plats.
2) Dödsdokument för Thérèse CARRON. 1826-12-23, La Morte. Då var hon 65 år gammal
3) Dödsdokument för Christophe PONCET, 1827-02-01, La morte. Då var han "Cultivateur" dvs Bonde.
Vet inte hur och varför en man och en kvinna, 60 år gamla och bonde, skulle kunna bestämma sig för att åka till Sverige år 1822 för ett bröllop.
Eller är det fel föräldrar !?


Sedan är det fråga: varför kommer Jean till Sverige?
Krig ... nja! Vad hade han för yrke i Sverige? Jag har exempel av glasblåsare som lämnade Frankrike (Rhone område) för Sverige.


Har Du kollat om det finns någon inresedokument eller om han har tagit det svenska medborgarskapet?


mvh, Dorothée

[Sune Andersson]

Hej Dorothée.
Tack för din hjälp. Jag har också funderat på dessa vigselvittnen, se ovan bild, om det är Jeans föräldrar eller inte. Andra paret vittnen i vigselnotisen är Doroteas föräldrar. Det enda "beviset" jag har funnit är ovan vigselnotis, inga resedokument mm. Hur blev man svensk medborgare? Jean var troligen dräng på Korpegården i Järpås under Greve Adolf Fredrik Frölich och där träffade "jungfrun Dorotea Ekfeldt" som blev med barn, hon reste tillbaka till Småland Virserum till hennes föräldrar och födde barnet. Återvände med barnet och gifte sig med Jean och blev torparhustru. Där är historien om Jean och Dorotea.

[Dorothée Millon]

Sune,
Om du tittar i boken är titeln på kolumnen "Nomina parentum" = "föräldrarnas namn".
Ingen vittne.
Så allt verkar stämma: Du har namnet på föräldrarna + ingenting säger att de var i Sverige.
//Dorothée

[Sune Andersson]

Hej Dorothée.
Alldeles riktigt, föräldrarnas namn och inget annat, tack. Kommer du ihåg om Jeans syskon var födda före eller efter 1789? Tänkte att ange en ungefärligt födelseår för föräldrarna, (t ex omkring 1760). Helt nyligen såg jag att Jean hade sällskap av en annan fransman som reste tillbaka till Frankrike år 1816, en Pierre .... 
Tack för dokumenten i ditt svar.

[Dorothée Millon]

Hej,
När Pierre Poncet gifte sig i 1821 var han 25 år gammal .... född cirka 1796.
När Thérèse Carron dog i 1826 var hon 65 år gammal .... född crika  1761.
Så din gissning (1760) stämmer rätt bra. Kanske är Christophe några år äldre än hans fru.
/Dorothée

[Sune Andersson]

Hej.
Jag fann uppgifter på "nätet" om franska fångar i Sverige 1813-1814,"Regionarkivet i Östergötland Handlingar rörande Franska krigsfångar i Östergötland Åren 1813 0ch 1814 Handlingarna är hämtade ur arkivet för Länslasarettet i Linköping Administrativa arkivet volymF1:1 ". Tyvärr fanns ingen Jean Poncet i registret.
Tack för din hjälp och stöd.

[Jeanette Pouncette]

Hej! Jag är levande ättling och har lyckats luska ut att familjens äldsta rötter finns i byn La Morte.

[Sune Andersson]

Hej Jeanette.
Kontakta mig gärna på min e-post.

[Hans Thimell]

Hej Sune!
Jag är sambo med Jeanette Pouncette och håller på med hennes släkt just nu och hittade detta på Marianne Poucette's träd (annorlunda stavning på efternamnet men med samma band i släkttavlan). Jag har ännu inte hittat belägg för det men det förklarar hur och varför Jean Christophe hamnar i Sverige.



JEAN CHRISTOPHE PONCET föddes den 30 januari 1793 i en liten alpby vid namn La Morte. Den ligger några mil söder om Grenoble, Isère, Frankrike. Han var son till Therése Carron och Christophe Poncet. Han var militär i Napoleons arme och med i slaget vid Leipzig 1813. Blev krigsfånge och förd till Sverige 1814. Vid fångutväxling valde han att stanna i Sverige. Han gifte sig med Dorothea Maria Ekfeldt den 20 oktober 1822. De fick fyra barn under 11 år. Han avled den 30 november 1864 i Sparlösa, Västra Götaland, i en ålder av 71 år.
[/size][/color]
[/size]Mvh[/color]
[/size]Hans Thimell[/color]

[Sune Andersson]

Hej Hans.
Trevligt med en kontakt ang. Poncet. Har du närmare uppgifter ang. födelsedatum. Första födelseuppgiften jag finner står det 1793/5, se: Järpås Korpegården, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0051024_00108 . I Sparlösa kyrkböcker står det oftast 1789 men även 1793/5. Det vore även intressant om man kunde ta del av ev. fånglistor från tiden 1813-1814. Undrar var att söka om möjligt?

[Hans Thimell]

Hej Sune!


Är du, likt min sambo, en levande släkting till Jean Christophe?


Jag har fått uppgift om när Jean Christophe föddes genom en annan ättling till honom som gått igenom skannade dokument från den franska folkbokföringen i Geneanet. Där fanns han, dock var dokumentet inskannat på fel årtal (1893) så det var svårfunnet. Enligt det dokumentet är han född 1793-01-30 med födelseort La Morte.
Hon har även en avskrift från ett brev från Josef Poncet (son till Jean Christophe) skrev till sin dotter Selma 1894-02-07 där Josef bl.a. redogör för när Jean Christophe tillfångatogs som krigsfånge och varför han valde att stanna istället för att utväxlas, vem som var Jean Christophes föräldrar, att fadern hade samma namn och var snickare och ägde flera hus samt att han hade 4 bröder och en syster vid namn Louice.
I brevet framgår också att Jean Christophe, enligt vad Josef kunde minnas, uppehöll sig i Göteborg under tiden som fångväxlingen förhandlades.


Mvh
Hans

[Hans Thimell]

Hej igen Sune!


Här kommer avskriften från brevet jag nämnde tidigare:

Mossängen den 7 februari 1894
Min kära Selma - må alltid så gott.
Min far kom till Sverige, han blev fånge i slaget vid Leipzig den 18 oktober 1813 och kom troligen samma år eller kanske 1814 hit till Sverige.
Fångarna kom först till Göteborg, jag vill minnas att han sade han var i Göteborg något medan fångbytet blev beviljat.
De franska fångarna fingo resa hem och de som ville stanna i Sverige fingo stanna här, vilket far gjorde för det han tänkte, kommer han till Frankrike så får han snart ut i krig igen, ty Napoleon trivdes ej länge innan han åter kom ut att slåss.
Eljest är Frankrike ett mycket gott och fruktbart land, där man får dricka vin som vatten i Sverige.
Far var född i staden Grenoble i södra Frankrike, varest fadern var snickare och var ägare av flera- 3 st. hus.
Han hade 4 bröder och en syster som hette Louice. Faderns namn var samma som hans, Chang Christofer eller Jean Ponce, min mor kallade aldrig far Pouncett utan Ponce, då hon tilltalade honom.
Min farmor hette Therese (Trääs). Min far kom först till egendomen Korpegården i Järpås av Kållands härad, hos herrskapet greve Frölek och var där betjänt, passade upp vid borden och annat o stannade där i 6 år, då han även där gifte sig med min moder, som även tjänade därstädes som hushållerska och finge ett ståtligt bröllop jämte mycket husgeråd.Nu tänker jag att du är belåten med redogörelsen. Nu får jag sluta med många hälsningar till dig och dina bekanta från oss.Hälsa din hedervärde husbonde så mycket. Farväl, må väl.Vänligen Josef Pouncette

/Hans

[Sune Andersson]

Tack Hans för det fina brevet/avskriften.

[Helena Håkansson]

Hej,
Jean Christophes födelseakt i La Morte (38 Isère) 1793-01-30, återfinns här, den börjar ungefär mitt på sidan 6 (ce trenteetunieme...) och fortsätter på 7:


http://archivesenligne.archives-isere.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/555461/484590:538811:543175:555461/1080/1920




mvh Helena

[Sune Andersson]

Hej Helena.
Till slut fann även jag dessa födelsedokument, men vad står skrivet i dokumenten?

[Helena Håkansson]

Hej Sune,
jag kan inte tyda alla orden men de stora dragen;


31 januari 1793 (aktens datum)
Capitaine (?) Christophe Ponce från La Morte, bosatt på denna ort, och hjälpt av (vittnen) Jean Poncet myndig, från samma ort och François Carron också myndig från samma ort, har uppgett att det är hans (Christophes) barn fött igår (alltså 30/1) klockan 10 på morgonen av hans hustru Thérèse Carron i makarnas bostad. Har givits följande namn åt sagda barn Jean Chrsistophne Ponce. Akten skrivs under av oss, fadern och vittnena.



/Helena

[Sune Andersson]

Tack Helena för översättningen.