ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Maria Svensdotters anor - en svårknäckt nöt  (läst 1458 gånger)

2020-10-02, 17:18
läst 1458 gånger

Utloggad Anders Fritzson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2023-12-01, 19:16
    • Visa profil
I min översyn av släktträdet har jag upptäckt en stor osäkerhet beträffande uppgifterna om Maria Larsdotter. Död den 14 jul 1814: Hångsdala (R) C:2 (1794-1835) Bild 140 / sid 271.
Förutom en dramatisk död är föräldrakolumnen mystisk: "Sven, Welinga af Daretorps församl." Ålder: 66 år 4 mån 2 dgr. ger mig ett f-datum den 12 mars 1748.
Jag har hittills placerat hennes födelse i Klockargården, Skörstorps socken, den 25 febr. 1748 (i tid ändå ganska nära åldersuppgiften): Hångsdala (R) C:1 (1702-1793) Bild 550 / sid 101.
Därifrån har jag fört in hennes fortsatta anor bakåt. I Disbyt finns flera som gjort likadant. De som i stället angivit Daretorp/Velinga ger inget födelsedatum eller källhänvisning. Heller inga anor. Den enda Maria Svensdotter jag hittar i Daretorp/Velinga är den 1 augusti 1748: Velinga (R) C:1 (1711-1755) Bild 79 / sid 151 . Vid sökning på Släktdata visas samma sak.


Marias egen bouppteckning befäster endast dödsdatum och familjerelation med maken Nils Larsson och fyra söner: [/color]Dimbo häradsrätt (R) FII:27 (1815-1816) Bild 103 / sid 199[/size]


En detalj om Maria är född i Skörstorp och föräldrarna är Sven Nilsson och Gunilla Svensdotter är att födelsegården "Klockaregården i Skörstorp" tycks vara fel. Föräldrarna och deras barn återfinns i granngården Skrivaregården. Bouppteckningen efter modern (Gunilla, det finns ingen efter fadern) 1783 skapar ännu mer ovisshet. Den dotter som är född 1748 har ett svårtytt namn och är gift med en helt annan man än den Nils Larsson som kan förväntas. Det finns en Maria till (!?) men född 1757. I Skörtorpsboken (förf. Ingrid Johansson) på sid. 292-293 finns familjen listad. Där är dottern, född 1748, noterad "Karin Svensdotter el. Maria" och längre fram att hon gifter sig med Per Johansson och dör i Pinkavadet. Den Maria som är född 1757 har också en helt annan livshistoria.


Jag har inte konsulterat mantalslängder. Hustruns namn brukar ju saknas. Dopvittnena för hennes söners födelse kommer enbart från granngårdar i Hångsdala.

Det här blev långt men min grundfråga är om alternativet Skörstorp med geografisk närhet och en tolkning som även andra gjort ska väga tyngre än uppgiften i hennes dödsnotering, med större avstånd och likaledes osäker födelsenotering, datummässigt? Om dödsnoteringen ska anses vara korrekt ligger det nära till hands att den släktgrenen måste stanna med henne. Jag vill ha stor sannolikhet i mina val.


Hoppas på goda råd!

2020-10-02, 19:15
Svar #1

Utloggad Anders Fritzson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2023-12-01, 19:16
    • Visa profil
Ett kort tillägg.
Jag glömde skicka med länken till Nils och Marias vigsel 1778: Hångsdala (R) C:1 (1702-1793) Bild 1540 / sid 299
Den fastslår ju, förutom Marias bouppteckning, att de två är makar. Viktigt i analysen. Tyvärr finns inga uppgifter där om deras respektive föräldrar. Det förekommer ju annars ganska ofta i vigselnoteringarna.

2020-10-04, 01:07
Svar #2

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6870
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:22
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Enligt vigselboken den 28/12 1778  är Nils Larsson brukare i Kronogården.

I 1779 års mantalslängd (daterad den 22/9 1778, s. 475; https://app.arkivdigital.se/aid/v401913.b2450.s475) finns drängen (alltså ogifte) Nils med fästemö Maja på 1/4 mtl Hångsdala Kronogård.

Året innan, alltså i 1778 års längd (daterad den 17/10 1777, s. 474; https://app.arkivdigital.se/aid/v401911a.b244.s475), är Nils inte där. Då finns där i stället Swen, med dotter Maja. Det kan möjligen vara en ledtråd...  :)
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-10-04, 01:28
Svar #3

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6870
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:22
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Går man bakåt i mantalslängderna, så ser man att Sven noteras som enkl. 1775 (daterad den 13/10 1774, s. 483). 1774 (30/9 1773, s. 493) står att hustrun är sinnesvag. Någon gång mellan de mantalsskrivningarna ska hon alltså ha dött.

Och den 31/7 1774 dör Britta Carlsdotter i Hångsdala Kronogård (C:1, s. 388; https://app.arkivdigital.se/aid/v27779a.b1990.s389), 75 år gammal.

Och Brigita Carlsd:r heter ju modern till den Maria Svensdotter som föds i Velinga den 1/8 1748.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-10-04, 20:36
Svar #4

Utloggad Anders Fritzson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2023-12-01, 19:16
    • Visa profil
Tack Jörgen!
Jag borde förstått själv ha tittat i mantalslängderna, som den här gång ju faktiskt är ganska tydliga. Ofta "göms" ju hustruns namn bakom ett streck bara. Ditt resonemang tycks ju indikera att Maria Svensdotter verkligen är född i Velinga och att hon tillsammans med föräldrarna sedan kommit till Kronogården i Hångsdala. Jag har sökt vidare på flera sätt för att förstå när familjen bytt socken, och kanske varför, men med magert resultat. Första gången Sven kan avläsas på Kronogården är 1764. Det är ett stort glapp i de föregående mantalslängderna. Jag har använt mig av Släktdatas register, som finns både för Velinga/Daretorp och för Hångsdala, men hittar inga syskon till Maria. Inte heller Sven och Brittas vigsel. Ett problem är Brita Carlsdotters ålder i dödsnoteringen 1774 vilket ger 1699 som födelseår. Att då bli mor till Maria 1748, 49 år gammal, utmanar tanken! Men det kan ju inträffa.
En Sven Andersson, inhyses i Kronogården, dör 76 år gammal den 1 maj 1785. Hångsdala (R) C:1 (1702-1793) Bild 2080 / sid 407. Jag är benägen att betrakta honom som den Sven som är far till Maria. Det är väl rimligt att han blivit kvar som inhyses hos dottern med familj.


Jag får nöja mig med detta och "svälja" utmaningen att Brita blir mor vid så hög ålder. Det är så mycket annat som talar för att det nu omlagda pusslet blivit rätt.
Återigen, tack för hjälpen! Jag vet ju inte närmare vem du är, men du (och andra) har givit mig svar i ett antal frågor som jag ställt de senaste veckorna och jag får bilden av en släktforskare som konstant bevakar nya frågor på Anbytarforum. En fantastisk service!
Hälsningar!
Anders Fritzson

2020-10-04, 21:13
Svar #5

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6870
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:22
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Sven finns på Hångsdala Kronogård fr.o.m. mantalslängden 1758 (s. 317, landskontorets ex.; https://app.arkivdigital.se/aid/v401871.b1700.s317). 1757 är han alltså inte där.

Om vi börjar i andra änden så ska han enligt födelseboksnotisen 1748 finns på Velinga Drängegård, och där finns han också i mantalslängden det året (s. 314, landskontorets ex.; https://app.arkivdigital.se/aid/v190813.b169.s315). Trots att gården alltså ligger i Velinga by, så finns den i mantalslängden under Daretorps socken. På Drängegården är han kvar t.o.m. längden 1751. 1752 är han borta.

1752-1757 gömmer de sig alltså någon annanstans. Redan 1758, alltså första året på Hångsdala Kronogård, står att hustrun är svagsint. Så ett sätt att finna dem 1757 kan ju vara att leta igenom socknar i närheten efter "h. swagsint" i marginalen. Men det är inte Sven på Velinga Korsgård (Daretorps s:n); han är kvar där 1758.

Jag kan tillägga att en del år har Sven en dotter Kjerstin.

Vad det gäller Brittas ålder, så ska man alltid ta åldern i dödboken med en nypa salt. Vi vet ju inte om prästen hade hennes korrekta födelseår - eller om han kunde räkna rätt...  :)
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-10-04, 22:37
Svar #6

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6870
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:22
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
En Sven Andersson gifte sig med en Britta Carlsdotter den 15/10 1735. Vigseln finns noterad i både Velinga (C:1, s. 259; https://app.arkivdigital.se/aid/v26697.b133.s259) och Daretorp (C:1, s. 530 hp/505 mp; https://app.arkivdigital.se/aid/v26615a.b2570.s530).

På båda ställena står att Britta kommer från Mossegården i Velinga. Sven kommer från Ramstorp resp. Hjulåsen; båda ligger i Agnetorps socken.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-10-05, 10:01
Svar #7

Utloggad Anders Fritzson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2023-12-01, 19:16
    • Visa profil
Tack för påfyllnaden av fakta. Jag visste inte att det fanns flera vägar att hitta mantalslängder. Nu är Sven och hans familj ännu mer dokumenterad. Med ledning av mantalslängden 1758 som du hänvisar till vill jag passa på med ett par tolkningsfrågor:
1/ Till vänster anges ju Kronogårdens storlek vilket jag tolkar som att den omfattar ¾ mantal. Håkan brukar en del på ½ mantal, och Sven resten på ¼ mantal. Är det så jag ska läsa? De är brukare, inte nödvändigtvis ägare?
2/ Här nämns dottern Kerstin men inte Maria. Maria är här tio år gammal. Hon nämns inte därför att hon inte är skattskyldig ännu medan Kerstin nämns därför att hon är äldre (minst 15 år?) och därför är mantalspenningskyldig. Resonerar jag rätt?


Att hustrun Brita är "svagsint" kan man tänka går i arv till dottern Maria. Vi har ju hennes dödsnotering (den som startade hela diskussionen) där hon ju avslutar sitt liv på grund av depression.


Jag ser fram emot svar på de två frågorna.

2020-10-05, 13:47
Svar #8

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6870
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:22
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Ja, det är rätt på båda frågorna.

1) Hångsdala Kronogård är en av jordeboksgårdarna (eller ett av hemmanen) i Hångsdala by, d.v.s. den står under en egen rubrik i jordeboken. Och den är alltså på totalt 3/4 mantal, varav Sven brukar 1/4. Den heter naturligtvis Kronogården för att den åtminstone tidigare var en kronogård, alltså ägd av kronan. Men den kan ju senare ha skattköpts, alltså friköpts av bönderna, men ändå behållit sitt namn. Vem som äger får man gå till jordeboken för att se, eller eventuellt någon bouppteckning.

2) Man skulle vara minst 15 år för att betala mantalspenning. Men inte över 63, om man inte var hemmansbrukare. 1758 års mantalslängd upprättades den 11/10 1757, och det var de som var 15-62 år då som kom med, d.v.s. födda 1695-1742, eller tidigare om man stod för bruket (om nu prästen hade koll på exakt när de var födda, vilket inte alltid var fallet, eftersom det ofta saknas födelsedatum i gamla flyttattester). Yngre barn var alltså inte med. Och för äldre personer kan man ofta se i längderna att de är "under barnen", d.v.s. de har överlämnat bruket och försvinner ur längden för att de inte längre betalar mantalspenning, men de kan alltså leva många år efter det. Fr.o.m. 1766 skulle "alla som liv äga" vara med, d.v.s. också både under- och överåriga.

Du kan läsa mer här: Mantalspenning och mantalslängd.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-10-05, 14:59
Svar #9

Utloggad Anders Fritzson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2023-12-01, 19:16
    • Visa profil
Tack för bekräftelse av mina slutsatser och ännu mer den sakkunniga information du lägger till.
Jag känner till begreppet jordeböcker men har ingen kunskap huruvida de är tillgängliga digitalt. Via ArkivDigital (jag har abonnemang) eller Riksarkivet? Eller på annat sätt? Finns de sökbara i registerform?


Vår dialog har växt till en massa följdfrågor och du får sätta stopp om du vill. Men samtidigt inbjuder du genom kommentarerna till följdfrågor.  :)


Det allra viktigaste är dock att nöten jag skrev om i rubriken nu tycks vara knäckt!

2020-10-06, 11:57
Svar #10

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6870
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 15:22
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Jordeböckerna finns, liksom mantalslängderna, i tre exemplar. Här är länkar till resp. arkivförteckning i Nationella Arkivdatabasen (NAD), där man kan se allt som finns (både filmat och ofilmat), samt länkar till det som finns hos Arkiv Digital:

Kammarkollegium (i Riksarkivet):
Mantalslängder/Skaraborg (AD: https://app.arkivdigital.se/aid/a3945)
Jordeböcker/Skaraborg

Landskontoret/länsstyrelsen (i Landsarkivet):
Skaraborgs landskontor (AD: https://app.arkivdigital.se/aid/a1663)
(EIIIa Mantalslängder, GVa Jordeböcker)

Häradsskrivaren (i Landsarkivet):
Vartofta häradsskrivare (AD: https://app.arkivdigital.se/aid/a3927)

AD har bara jordeböcker från landskontoret, men inga efter 1730. Hos SVAR (alltså Riksarkivet på internet), som bara har KK:s ex., finns inga efter 1750.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-10-06, 13:02
Svar #11

Utloggad Anders Fritzson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 174
  • Senast inloggad: 2023-12-01, 19:16
    • Visa profil

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna