Letar efter barn född i Köpenhamn/Danmark 1810-1811

[Isa Andersson]

Hej


Letar efter min mm mm mor Botilla/Boel/Boild Bengtsdotter. Hon står som Botilla när hon får barn (som jag kunnat hitta enkelt på grund av min mormors mormor.
Husförhör efter 1841 -Står som Botilla Bengtsdotter född 3/4 1811 Köpenhamn.
12/4 1841 Vigsel- Hon står som Botilla Bengtsdotter när hon ska gifta sig.
Flyttar 1833 står som Botilla Bengtsdotter.
Flyttar 1831 står vid utflytt som Botilla Bengtsdotter, född i Köpehamn 1811. (står att hon flyttade in 1827 från rätt sälle, så är hon)
Flyttar 1827 står vid inflytt som Boel Bengtsdotter, född i Köpehamn 1811.
Flyttar 1823 står som Boel Bengtsdotter, född i Köpehman.
Husförhör i Sireköpinge 1821-28, sida 122, GID 1343.18.101.000 med sin pappa (troligen) och syskon(halvsyskon?) som Boel och född 19 maj 1810 Danmark.
Husförhör i Sireköpinge 1814-21, sida 61. Boel. Född 1810. (Syskon är Pernilla, Sissa och Tyre) (Trolig mamma Elna Olsdotter).
Inflyttnings attest i Tirup 1810-11?  Tirup, Bilagor till flyttningslängd, 1796-1833, sida 237. Där står Bent Sönesen och Ellen Olsdatter, men jag kan inte tyda ut allt där står.  De har fått en dotter, och döpt henne. Boild Kristine, född 19 maj (mars?) 1810.  Men ser inte var hon föds och döps, eller var de flyttar från. Tycker det ser ut att stå om föräldrarna bägge från Sverige, vilket jag tror stämmer.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0069725_00237#?c=&m=&s=&cv=236&xywh=2039%2C1303%2C4114%2C2164




Hur kommer jag vidare?
Hur söker jag i de Danska arkiven?

[Kristina Rylander]

Via tips från ett family tree hos ancestry så gick jag in och letade i de danska kyrkböckerna (gratis online). Du hittar en Boeld Kristine född 19/5 1810 på högersidan ungefär mitt på. Föräldrar är Bent Sonnesson och Ellen Olsdotter.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114029#203153,38530716

Asminderød Sogn, Fredriksborgs Amt

Enligt samma family tree ska Bengt Sonesson vara född 24/3 1782 Sireköpinge och Ellen/Elna 2/10 1782 Ekeby. Har inte verifierat detta...
https://www.ancestry.com/family-tree/person/tree/117819892/person/420170619924/facts

[Isa Andersson]

Skönt att du också kom fram till Asminderöd.


Tipset på Ancestry är mitt eget träd eller möjligen min [size=78%]kusins. Där vi jobbar med hypotesen att hon kommer från Asminderöds församling. Skrev in det igår som en minnesanteckning för migsjälvså jag kunde diskutera det med kusinen idag.[/size]



Problemet är namnbytet och byte på datum (maj och april) år (1810 jämfört med 1811)(Asminderöd är ju inte tillhörande Köpenhamn vad jag vet, utan är klart mer norrut, del av Fredriksborg) hon är född i så fall. Är ju märkligt det skulle ändras så mycket.

[Kristina Rylander]

Ok, så trädet är ditt...då kanske du ska ta mitt bidrag med en nypa salt eftersom det bygger då egentligen på dina uppgifter 

[Niels Just Rasmussen]

Efter at have set på indflytningsattesten mener jeg der står følgende:

"Ungkarl Bent Sønnesen og pigen Else Olsdatter begge fra Sverrig, blevin ægteviede her i kirken d.  12. Januar 1810 - Deres datter Boild Kirstine blev født d. 19 Mai og døbt i Asminderød kirke d. 2den Søndag efter Trinitatis 1810." osv. 

Deres vielse er her 12. Januar 1810 i Asminderød.
"Ægteviede efter forudgaaende tinglysning fra Prædikestolen Ungkarl Bent Sønnesen og pigen Else Olsdatter begge fra Baastrup, for Vielsen indestaar undertegnede forlovere ?...?sig for ham Anders Pedersen gaardmand i Baastrup og for hende Peder Andersen, husmand i Wexeboe."
Kilde (s. 110. øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114029#203153,38530710
NB: "fra Baastrup" betyder bare at de er fra Baastrup nu og her, og ikke hvor de oprindeligt kommer fra.

Navne skrives på dansk, så det er helt normalt at Botilla skrives Boel/Boild/Bodil/Boldild.

Fejlen med født 1811 i stedet for 1810 kan skyldes at sedlen fra med oplysningerne fra Danmark er underskrevet 1811 ?

At det er København i stedet for Asminderød/Frederiksborg er mærkeligt [men for f.eks for mange jyder at er alt på Sjælland  - "København" - eller også kaldt Djævleøen  ]. Måske noget lignende gør sig gældende her....

Fra dåben af Boild Kirstine ser vi at Bent Sønnesen er "indsidder" [= inhyses]
Vi må altså regne med at han er indsidder hos gaardmand Anders Pedersen i Baastrup, som både er forlover og fadder til Boild Kirstine.

[Isa Andersson]

Stort tack, Niels!


Jo, förstår skillnaden i namn mellan svensk och dansk präst. Och mellan en präst här och en där, men det känns som om hon bara byter namn i en socken. Tror väl ändå att det är hon, men ändå märkligt. Jaja, nu bytte hon ju inte födelse år samtidigt eller födelseort, så får väl vara glad för det.


Födelsedagen byter senare än flytten till Sverige. Men har ju flera släktingar där prästen skrivit fel eller fått fel uppgifter, födelsedag firades ju inte särskilt förr och var ju inte så viktiga för den vanliga befolkningen.


Jo, jag tänker att det mycket väl är prästen som inte förstår sig på Asminderöd, utan bara tänker "stad i Danmark=Köpenhamn".


Finns Husförhör eller inflyttning eller liknande dokument för tiden innan 1810 i Danmark att söka i?  (Jag kan inte följa dem ut ur Sverige på svenska sidan då utflytt och Husförhör är ovanligt/finns ej då)

[Niels Just Rasmussen]

Stort tack, Niels!


Jo, förstår skillnaden i namn mellan svensk och dansk präst. Och mellan en präst här och en där, men det känns som om hon bara byter namn i en socken. Tror väl ändå att det är hon, men ändå märkligt. Jaja, nu bytte hon ju inte födelse år samtidigt eller födelseort, så får väl vara glad för det.


Födelsedagen byter senare än flytten till Sverige. Men har ju flera släktingar där prästen skrivit fel eller fått fel uppgifter, födelsedag firades ju inte särskilt förr och var ju inte så viktiga för den vanliga befolkningen.


Jo, jag tänker att det mycket väl är prästen som inte förstår sig på Asminderöd, utan bara tänker "stad i Danmark=Köpenhamn".


Finns Husförhör eller inflyttning eller liknande dokument för tiden innan 1810 i Danmark att söka i?  (Jag kan inte följa dem ut ur Sverige på svenska sidan då utflytt och Husförhör är ovanligt/finns ej då)

Hej Isa.

Desværre har Danmark ikke husforhør og indflytning- og udflytningslister starter generelt først i landsogne fra 1815 [og er desuden af meget varierende kvalitet fra sogn til sogn].
Siden Bent Sønnesen og Else Olsdatter åbenbart vender tilbage til Sverige i 1811 (Tirup) er der for tidligt til at de kan optræde i nogle lister.

Dansk Demografisk Database har en søgemaskine med arbejdsophold fra Frederiksborg Amt, men den starter først i 1812.
Disse informationer er taget fra kirkebøgerne og jeg kan se at for Asminderød er der kun flytningslister i perioden 1841-1849.

Danske mænd fra landsogne kunne findes i lægdsrullerne [og her kan deres flytninger følges], men da Bent Sønnesen er svensk vil han heller ikke optræde her.

Da det tidligere husforhør i Sireköpinge 1821-1828 siger født 19. Maj 1810 [hvilket er korrekt ifølge danske kirkebøger] er det en fejl at de senere husforhør efter 1841 siger 3/4 1811.

Indskrivningen af Boeld Kirstines dåb i Asminderød kirkebog siger her født 19. Mai 1810.
Kilde (s. 166, 3. spalte):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114029#203152,38530432

mvh
Niels

PS: Navnet Botilla er faktisk forekommende ofte i Sønderjylland, men ses ikke i resten af Danmark.

[Isa Andersson]

Nä. Jag anade att det inte fanns mer information att leta i. Men än en gång tack för all hjälp!

[Niels Just Rasmussen]

Halmstads kyrkoarkiv (Skåne) C I:1.
Volymen innehåller: Födda 1646-1689. Vigda 1646-1689. Döda 1646-1689. Sireköpinge ingår 1647-1782 i denna volym.

Født: 24. marts [1782] i Sireköpinge. 
Sone Bengtsson och des hustru Boel Pehrs dotters lilla son i Zireköpinge, Nom: Bengt [Sonesson].
Testes: Jöns Bengtsson [en broder til Sone Bengtsson?].
Kilde (bild 387/Sida 728, højre): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0065639_00387#?c=&m=&s=&cv=386&xywh=3207%2C182%2C2029%2C2452 

Halmstads kyrkoarkiv (Skåne), Husförhörslängder, SE/LLA/13137/A I/1 (1809-1810)
[Sireköpinge som annex].
Sone Bengtsson. Født: 8. Okt 1750.
hustru Boel Persdotter. Født: 4. Februar 1743. 
Kilde (bild 47, højre side midt): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0065619_00047#?c=&m=&s=&cv=46&xywh=3010%2C1485%2C2254%2C1811

[Isa Andersson]

Oj. Det hade du inte behövt. När jag insåg att de nog var rätt personer som jag hittat så har jag letat på deras datum i Sverige. Så, ja, jag tror jag har både Bengt och Elnas föräldrar. Vad jag velat veta var om de flyttade tillsammans eller var för sig och hur länge de bodde i Danmark. Men det lär få vara ett mysterium utan flyttlängder eller husförhör.

[Niels Just Rasmussen]

Oj. Det hade du inte behövt. När jag insåg att de nog var rätt personer som jag hittat så har jag letat på deras datum i Sverige. Så, ja, jag tror jag har både Bengt och Elnas föräldrar. Vad jag velat veta var om de flyttade tillsammans eller var för sig och hur länge de bodde i Danmark. Men det lär få vara ett mysterium utan flyttlängder eller husförhör.

Sireköpinge har først udflytningslængder fra 1801.
Prøv at se om Sone Bengtsson optræder her. 
Kilde (bild 24/sida 29): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0065634_00024#?c=&m=&s=&cv=23&xywh=3741%2C3029%2C1565%2C1471

Hvis han ikke gør må han have forladt Sireköpinge inden 1801 - enten til en andet svensk sogn eller til Danmark.

Jeg ville umiddelbart tro at de nok først har mødt hinanden i Danmark, da de jo blive gift i Danmark så sent som i 1810.