ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Mysteriet med Olof Nilssons född 1669-06 Tolvsbo fader  (läst 3297 gånger)

2020-08-18, 11:49
läst 3297 gånger

Utloggad Annelie Tjernström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-01-10, 18:54
    • Visa profil
Om min anfader Olof Nilsson står bl.a. följande att läsa i dödboken för Söderbärke 1730-1760 nr.20 1731: Olof Nilsson i Tolvsbo, född där 1669 vid midsommartiden. Lärt vackert läsa sina kristendomsstycken i och utan bok. 1712 kom han i äktenskap med sin kvarlåtna maka, hustru Karen Torstensdotter ifrån Wad.
Försökte finna honom i en husförhörslängd med föräldrar och fann då både honom och hustrun Karin Torstensdotter i Olof Halfvardssons hushåll i Tolvsbo, där Olof Nilsson står som son. Söderbärke AI:3 (1694-1722) Sida: 330.  Dessutom heter även Olof Halfvardssons hustru Karin Torstensdotter. Olof Nilssons Karin var förresten född 1687 i Vad och avled 1750 i Tolvsbo. Kan någon hjälpa mig att bena ut hur detta hänger ihop?

2020-08-18, 20:14
Svar #1

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5402
  • Senast inloggad: 2024-03-18, 11:56
    • Visa profil
Olof Halfvardsson o h Karin Torstensdr (den äldre) finns även i AI:2 s 119 hf 1694. Du har rätt  när det gäller Olofs mor. AI:3 s 330 fanns han som son f 1669 och en pil pekar ner på hustrun Karin Torstensdr f 1687 ant utflyttade.
Modern måste ha varit gift med en Nils tidigare, ev kan det stå i hennes db.
På nätet finns "boende i Tolvbo"  Nils Olofsson f ca 1740 och död före 1685. Kan inte hitta honom bland kyrkoräkenskaperna för testamentspengar.
Samma källa har Karin Torstensdr f ca 1640 i Tolvbo död 1715. Henne hittade jag.
Db 1715 23/10 C:3 s 57 sal Olof Halfvarssons Enka i Tolvbo.(= Karin Torstensdr om man jmf hf)


Olof Nilssons hustru Karin Torstensdr f 31/7 1687 i Vad, död 1750 26/3 i Tolvbo.
Läs "genvägar" på nätet så får du många led bakåt. Slå på hennes namn. Kolla uppgifterna.

2020-08-19, 11:40
Svar #2

Utloggad Annelie Tjernström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-01-10, 18:54
    • Visa profil
Hej och tack för svar!  Karin Torstensdtr född 1687 har jag full koll på då hennes anor går tillbaks till Hennicke Bengtsson i Vad, utan det är mannens anor som är problemet. Jag får helt enkelt gå igenom dödböckerna för att se om jag kan finna någon Nils i Tolvsbo som kan stämma. Tack för hänvisningen till den andra Karins dödbok, samt tidigare husförhörslängd.  Jag nystar vidare i detta.

2020-08-19, 11:57
Svar #3

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5402
  • Senast inloggad: 2024-03-18, 11:56
    • Visa profil
Jag har letat efter Nils i db utan resultat. Uppg på nätet om en Nils Olofsson i Tolvbo död före 1685 . Den som forskat fram det kan ha jämfört med Karin Torstensdotters barns efternamn.
Kan inte hitta vigseln mellan Olof Halfvardsson o Karin T.
Den andra Karin Torstensdotters föräldrars anor till 1400-talet på "genvägar"


Upptäckte nu att min uppg 1715 23/10 C:3 s 57 för sal Olof Halfvardssons änka var testamentspengar.
Se C:3 s 54 1715 23/10 h Karen Torstensdotter ifr Tolvbo född i Tolvbo 3:ne g gift 75 år.
Db 1698 22/5 C:2 s 51 Olof Halfvardsson i Tolvbo, samma dag hans dotter i Tolvbo.

2020-08-19, 13:03
Svar #4

Utloggad Annelie Tjernström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-01-10, 18:54
    • Visa profil
Hans Gillingstam har skrivit en liten bok om byn Vad i Söderbärke där det finns mycket matnyttigt att läsa för oss som har anor dit. Tack för att du tar dig tid att grotta i anorna för Olof Nilsson. Jag ska också sätta mig med detta.

2020-08-19, 16:55
Svar #5

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Karin Torstensdotter den äldre född ca 1640  var så vitt jag har kunnat utröna dotter till Torsten Hansson i Tolvsbo. Torsten Hansson finns i husförhörslängderna för Tolvsbo 1673 - 169? Han dog 1691. Karin Torstensdotter finns omnämnd i ett rättsfall rörande jordbyte, tillsammans med sin make Olof Halvardsson. I detta rättsfall figurerar också tre Torstenssöner som var söner till Torsten Larsson. ( Söderbärke  Tingslag A1a:2 1688 bild 1690) (Arkiv digital). I ett annat rättsfall 1692 nämns Karin Torstensdotter som salig Nils Olssons änka. I detta rättsfall figurerar också Anders Olsson, troligen är detta en bror till Nils Olsson. AO är bonde i Tolvsbo och finns i mantalslängderna. Han dog omkring 1674. Således bör Nils Olssons förfäder möjligen kunna sökas genom Anders Olssons. Vad gäller Karins far Torsten Hansson så var han sonson till den Olof Torstensson som var verksam i Tolvsbo fram till omkring 1615.

Torsten Hanssons släkt i Tolvsbo finns nämnd i : Bergsmanssläkter i Gamla Norbergs Bergslag av Britt Marie Sohlström (Nätupplaga).

2020-08-20, 10:48
Svar #6

Utloggad Annelie Tjernström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-01-10, 18:54
    • Visa profil
Tack så hjärtligt för ditt svar! Intressanta uppgifter för den fortsatta forskningen. Ska läsa vad Sohlström skrivit. Det var verkligen guld värt att lägga ut frågan här på Anbytarforum.  :)

2020-08-21, 13:34
Svar #7

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Möjligen kan man med hjälp av dombokens uppgifter närma sig lösningen på frågan om vem Nils Olofsson i Tolvsbo var. Där finns nämligen en notering från 1689 den 8-9 juli (Vadfors avskrift) rörande familjen Holsten Olsson med hustru Karin Jakobsdotter där stycket ifråga avslutas med "Hade Holsten genom byte med dess salig bror Nils Olsson i Tolsbo afstådt sin första hustrus arvsrätt i Tolsbo, och Nils däremot till Holsten afträdt sin arfsrätt uti Tunkarlsbo."
Förutsatt att detta avser "rätt" Nils Olsson, bror till Holsten, så skulle hans föräldrar vara Olof Nilsson i Tunkarlsbo och NN Holstensdotter (dotter till Holsten Persson och dotterdotter till Herman Jonsson). Paret nämns i Britt-Marie Sohlströms "BERGSMANSSLÄKTER I GAMLA NORBERGS BERGSLAG", men där finns å andra sidan bland barnen ingen Nils.


2020-08-21, 16:46
Svar #8

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Ber om ursäkt. Nils Olsson finns med i Britt-Marie Sohlströms skrift bland barnen till Olof Nilsson m hustru. Möjligen tror jag att han är äldst av åtminstone sönerna, eftersom han heter just Nils. Han torde också ha gått bort åtskilligt tidigare än broder Holsten som avlider i maj 1689, medan Nils verkar avlida redan ca 1673 enl Gunilla Didrikssons sammanställning hämtad från mtl.



2020-08-21, 19:17
Svar #9

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
En intressant notering beträffande Holsten Olsson är också att hans första hustru hette Marit Torstensdotter och kom från Tolvsbo. Denna Marit är möjligen också dotter till Torsten Hansson. Detta skulle i så fall innebära att Nils och Holsten, om de var bröder, gifte sig med varsin syster Torstensdotter. Det jordbyte som skedde skulle då ha skett inom och mellan familjerna. Det finns alltså mycket som talar för att det är "rätt" Nils Olsson alltså, han som kommer från Tunkarlsbo till Tolvsbo. För mig återstår också att om möjligt knyta Anders Olsson, som är en ana till mig, till dessa troliga bröder.

2020-08-21, 20:43
Svar #10

Utloggad Annelie Tjernström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2021-01-10, 18:54
    • Visa profil
I facebookgruppen "Släktforskning i Norrbärke och Söderbärke" har Kent Ramström lagt ut en PDF med Söderbärkes domböcker. Igår läste jag och började fundera om inte Olof Nilssons anor fanns i Tunkarlsbo så det känns trevligt att jag inte var helt ute och cyklade i frågan. Ättlingar längre fram i tiden gifte sig också med varsin bror och syster så det är troligt att man även gjorde det längre tillbaka. Tack återigen för all hjälp.

2020-08-21, 21:05
Svar #11

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Olle!
I en tidigare diskussion på detta forum var denne Anders Olsson uppe. En eventuell far till Anders nämndes, nämligen Olof Andersson i Tolvsbo. Av domboken 1657 10-11 augusti framgår att "Torsten Hansson i Tolsbo lät 3:e resan uppbjuda sin svågers, Olof Anderssons jord ibidem, den han hade köpt av sin syster, Olofs hustru". Om Anders skulle ha Olof som sin far och dennes hustru, dvs Torstens syster till mor, föreligger en väldigt stark koppling till familjen Nils Olofsson och Karin Torstensdotter. Anders och Karin blir ju då kusiner! Godkända belägg för påståendet saknas, men nog känns det som en möjlig förklaring till familjernas mellanhavanden. Olof Andersson med hustru återfinns i mtl för Tolvsbo för 1670-talet (Gunilla D).

2020-08-22, 12:45
Svar #12

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Ja, detta kan vara en möjlig far till Anders Olsson. Den Olof Andersson som finns i mantal Tolvsbo på 1670- talet, vad jag kan se från 1675, bör dock vara Anders Olssons son. Anders Olsson själv finns i mantal Tolvsbo från 1646 och framåt, tills han dör 1674. Han föregås inte av någon Olof Andersson på mantalet. Men klart är ju att en OA med hustru Hansdotter hade eller hade haft anknytning till Tolvsbo. De kan ju ha varit bosatta i annan by. Får söka vidare på detta spår.

2020-08-27, 22:45
Svar #13

Utloggad Britt-Marie Sohlström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2024-02-03, 12:54
    • Visa profil
    • Bergsmän i Gamla Norbergs bergslag - ett pågående projekt
Hej! Jag tror inte efter lite eftertanke att Karin Torstensdotter (den äldre) är dotter till Torsten Hansson utan till Torsten Larsson som är hans kusin. Dels det rättsfall Olle refererar till där tre söner till Torsten Larsson figurerar, dels har enligt mantalslängderna Torsten Larsson en måg 1666 när första barnet Per Nilsson föds 1666, men inte Torsten Hansson. Det vore bra med något som mer tydligt avgjorde detta dock.  Vänliga hälsningar /Britt-Marie

2020-08-28, 13:38
Svar #14

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Hej. Min tanke från början var också, med stöd av rättsprotokollet, att Karin var dotter till Torsten Larsson. För tillfället har jag inte tillgång till mina anteckningar från domboksgenomgången så jag kan inte se vad som gjorde att jag ändrade mig till sannolikhetsövervikt för Torsten Hansson som far. Så snart jag får tillfälle ska jag kontrollera detta igen. Vad beträffar Torsten Larsson med dotter och måg så hade Torsten Larsson en dotter Brita som var gift med Johan Persson från Björsbo. Denne Johan verkar ha varit involverad i familjen Torsten Larsson under andra hälften av 1660 talet. Det finns också en längre diskussion här på forumet från november 2017 där bland annat Sten Andersson deltar. Den diskussionen utmynnade i att placera Karin Torstensdotter född 1640 som dotter till Torsten Hansson. / Hälsningar Olle

2020-08-30, 11:55
Svar #15

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Karin Torstensdotter (ca 1640-1715) var gift tre gånger. 2:e maken var Lars Jonsson, (d 1679 i St Tolvsbo). Sonen Lars f 1679 "går i schola" enl hfl 1694.  Han heter "Sr. Lars Bergström" när han enl domb 1710  24/3 företräder modern i en rättstvist.
Släkten Bergström är upptagen i Anrep, Svenska slägter, del 2 s 281, där det uppges att Lars´ far hette Lars Jonsson, d 1679 i St Tolvsbo.
Frågan är om Karin var född så tidigt som 1640. I sitt tredje gifte fick hon dottern Brita (f 1686) och enl hfl 1694 hade hon en yngre syster Margareta.
Kanske redan nämnt i denna tråd: Enl domb 1652 ST hade Torsten Hansson en syster Karin Hansdtr, g m Olof Torstensson i Tolvsbo. En annan syster, Kerstin Hansdtr, var enl domb 1690 HT s 780 änka efter Lars Persson.

2020-08-30, 14:01
Svar #16

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
NilsÄr det inte Olof Andersson i Tolvsbo du avser som var gift med Torsten Hanssons syster, vilket framgår av domboksnotiser 1657 och 1659. De Olof Torstensson jag känner från avsedd tid är dels den Olof som är gift med Barbro Jakobsdotter, dels Olof som är gift med Sara Andersdotter. Dessutom finns det ju Olof Torstensson i såväl tidigare som senare led, men de är ju inte aktuella för giftermål med Torsten Hanssons syster Karin.

2020-08-30, 16:32
Svar #17

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
En detalj som faktiskt talar för att Torsten Larsson kan vara Karin Torstensdotters far är att efter Torsten Larssons död så finns Nils Olsson med hustru på mantal. Nils står i mantalslängden för Tolvsbo i ordningsföljd efter Torstens Larssons son Olof Torstensson 1671-1673, därefter 1674 står Lars Jonsson med hustru på mantalet, Lars var ju enligt vad som sagts Karin Torstenssons andre make. Karin var ju arvsberättigad efter sin far. Torsten Larsson dog 1667/68. Torsten Hansson dog ju först 1691 så där kan ju inte något arv ha varit aktuellt 1671. Närmare analys bör därför göras.
Förövrigt tror jag som Nils att Karin nog var född något år in på 1640-talet.

2020-08-30, 17:34
Svar #18

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Ja, Sten, i domboken (vol 2729) 1657 s 373 uppges ju att Torsten Hanssons svåger hette Olof Andersson. Jag vet inte hur jag fick in Olof Torstensson i detta sammanhang.
Frågan om vem som var Karin Torstensdotters far, Torsten H el Torsten L, tycks alltmer tillspetsad. Kanske finns någon uppgift i någon källa som kan lösa gåtan?

2020-08-30, 19:01
Svar #19

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Jag har en ana vid namn Cecilia Olsdotter, som kom från Tolvsbo, begr 1694, 80 år gammal, g 1644 m bonden och nämndemannen Halvard Larsson (d 1678)  på Hedbyn, Söderbärke.
Enl domboken 1690 HTs 780 hade denna "Cicilia Olsdotter på Heden" som änka efter HL en systerdel i Tolvsbo.
Hennes bror var salig Anders Olsson i Tolvsbo, gällde  3:e uppbudet 1688 1/2.
Var denna Cecilia syster till förut nämnda Anders, Nils och Holsten Olssöner?

2020-08-31, 10:21
Svar #20

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Efter en genomgång av mantalslängderna 1670-1683 för Tolvsbo, Söderbärke fann jag bl a detta:
1670: Torsten Hansson, ohh, 1 son, 1 dtr, 1 måg. Alldeles efter: Olof Torstensson ohh och Olof Larsson ohh.
1671: Torsten H m fam = 1670; Olof T = 1670; nu Nils Olsson ohh insatt före Olof Larsson.
1672: Torsten H nu utan hustru.
1673: Nils Olsson med sista gången
1674: Nu är Lars Jonsson ohh på Nils Olssons plats
1679: "Olof Torstenssons fader Torsten Hansson"; Olof T-son ohh; Lars Jonsson o hh; (nu står Per Persson ohh alldeles efter LJ o före Olof Larsson - kanske PP var g m en dtr till Torsten H?)
1680: Lars Jonssons änka
1681: Torsten Hansson , m fl
1682 Torsten Hansson nu borta. Nu efter Olof T en Olof Olofsson, og med 2 systrar (?), före Lars Jonssons änka.
Enligt vigselboken 1685 15/11: Karin Torstensdtr gifter sig 3:e gången med Olof Halfvardsson (d 1698).
Om nu Olof Torstensson var bror till Karin T är det väl ganska solklart att Karin Var dotter till Torsten Hansson (ej Larsson).
Hennes 3 män var: Nils Olsson, Lars Jonsson och Olof Halfvardsson.


2020-08-31, 14:11
Svar #21

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Problemet är att det finns två samtida Olof Torstensson i Tolvsbo. I domb (Vadfors) från 1689 den 7-8 febr kan läsas att "Gafs Olof Torstensson i Tholsbo fasta på systerns, hustru Brita Torstensdotter, som är Johan Pehrsson hustru i Björsbo, systerdehl i Torstens Larssons hemman i Tholsbo". Denne Olof var gift med Sara Andersdotter och deras äldste son hette Lars.

Torsten Hansson hade även han en son Olof. I domb från 1694 den 19-20 juni: "Olof Olofsson och Nils Halfvarsson i Tholsbo tvistade med Pehr Jacobsson ibidem, hvilken som skulle vara närmare till målsmannaskapet för Olof Torstenssons barn, efterfrågandes huru när de voro släkte med barnen, och befants Pehr Jacobsson vara morbrodern och de andra fasters män." Pehr är nämligen bror till denne Olof Torstenssons hustru Barbro Jakobsdotter, se vigseln 1675 i Söderbärke (W) C:1 (1675-1694 Bild 11 AD. Nils Halfvarsson var gift med Brita Torstensdotter, dotter till Torsten Hansson, Söderbärke (W) AI:2 (1694) Bild 126 / sid 120 AD. De gifte sig 1691. Nils är alltså barnens fasters man = Olofs systers man.

Tyvärr ger konstaterandet att det fanns två Olof Torstensson och två Brita Torstensdotter i Tolvsbo inte något svar med belägg för till vilken familj Karin Torstensdotter hörde och som ju är den ursprungliga frågan i tråden.


2020-08-31, 21:01
Svar #22

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Poängen i mitt resonemang var att Olof Torstensson, som står omedelbart efter Torsten Hansson i flera mtl, i mtl 1679 uttryckligen anges som TH:s son och omedelbart efter Olofs namn finns under flera år Kain Torstensdotters olika män, vilket bör peka mot att denna Karin var dotter till TH.

2020-08-31, 21:57
Svar #23

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Går man tillbaka till mantal 1667, 1668, 1669, 1670, 1671 så står följande aktuella i ordning;

1667, Torsten Hansson,
         Torsten Larsson

1668, Torsten Hansson
         Torsten Larsson -- Hustru

1669, Torsten Hansson
         Torsten Larsson--hustru

1670   Torsten Hansson
          Olof Torstensson

1671   Torsten Hansson
          Olof Torstensson
          Nils Olsson (Karin Torstensdotters man)

Det torde innebära att Olof Torstensson kommer in på Torsten Larssons mantal efter TL:s död. Denne Olof är helt säkert Torsten Larssons son. En möjlighet, som då skulle tala för att Torsten Larsson var Karins far, är att Nils Olsson, Karins make, kommer in på Karins arvedel efter Torsten Larsson, som i så fall skulle ha varit hennes far.

Torsten Hanssons son Olof verkar komma in senare i mantalslängderna. Troligen bor han hos sin far i början av 1670 talet. I husförhörslängd 1673 står i Torsten Hanssons hushåll en son som jag tyder som Olle eller Olov, vilket bör vara Olof Torstensson.



 

2020-09-26, 13:23
Svar #24

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Ovan tar Olle Engvall upp frågan hur Anders Olsson i Tolvsbo kan knytas till bröderna Nils och Holsten Olsson i Tolvsbo, söner till Olof Nilsson i Tunkarlsbo med ett förflutet i Västerby som son till Nils Persson. En del av svaret ges i domb från Vintertinget 1702 (Vadfors avskrift), då Anders och Olof Andersson, söner till Anders Olsson, tilltalar Nils Olssons arvingar angående "någon åker". Av Nils änka Karin Torstensdotters svar framgår då bl a att Nils och Anders Olsson var syskonbarn, dvs kusiner. Frågan är då vilka av föräldrarna som kan ha varit syskon. Ett svar vi kan få först då vi vet vilka föräldrarna till Anders Olsson faktiskt var.

2020-09-28, 15:19
Svar #25

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Sten!

Jag har en trolig far till Anders Olsson i Tolvsbo – död omkring 1673. Anders Olsson var troligen son till den Olof Persson  som innehade ¼ hemman i Tolvsbo fram till 1630-talet. Anders Olsson var därmed  bror till Per Olsson i Tolvsbo, alltså den Per Olsson som var gift med Anna Torstensdotter.

I Landskapshandlingarna för Dalarna finns under Tolvsbo en Olof Persson på ¼ hemman. Denne Olof Persson återfinns i Landskapshandlingarna under Tolvsbo i alla fall sedan 1616.

Olof Persson finns inte i mantalslängden 1642, förmodligen är han död eller möjligen skattebefriad pga. ålder. Däremot finns en Per Olsson på eget mantal. På övriga mantal upptagna under Tolvsbo 1642/1643 står arvingar till de övriga ägare som var upptagna 1630 alltså arvingar till; Lars Olsson /(Hans Olsson) respektive Carl Ersson. Per Olsson står på det mantal som Olof Persson innehade. Per Olsson finns sedan kvar på sitt mantal fram till sin död i slutet av 1650- talet.

Per Olsson hade alltså ensam stått i mantalslängden från 1642. Senare under 1640 talet kommer Anders Olsson in på samma ¼ mantal. I mantalslängden 1653 framgår att Per och Anders Olsson delar på 1/4 mantal. Detta bör vara det fjärdedels mantal som Olof Persson innehade 1630. Anders Olsson finns sedan på mantalet fram till sin död omkring 1673 och han efterträds då av sonen Olof Andersson och sedan också av sonen Hans Andersson.

Vad gäller Anders (och Per Olssons) mor så kom hon troligen från Västerby. Dock står hon inte med namn någonstans vad jag har kunnat se. Hon nämns dock i en dom som Per Olssons mor och hon innehade jord i Västerby.

Denna teori om Anders Olssons föräldrar kan prövas mot släktskapet mellan Anders Olsson och Nils Olsson i Tolvsbo, född i Tunkarlsbo. Enligt domen från vintertinget 1702 gällande en tvist mellan deras arvingar, framgår att Anders och Nils är kusiner. Hur kan då syskonförhållandet mellan i deras föräldrageneration ha sett ut?

Av andra rättsprotokoll framgår alltså att Per Olssons och därmed Anders Olssons, mor kom från Västerby.

Nils Olssons far Olof Nilsson i Tunkarlsbo var född i Västerby och han ska ha varit son till Nils Persson i Västerby. Nils mor ska ha varit dotter till Holsten Persson i Vad, så hos modern kan man inte se någon syskonrelation till Anders Olssons föräldrar.

Varifrån Olof Persson kom är inte helt klarlagt men troligen var han från Tolvsbo. Namnet talar dock mot syskonskap med Olof Nilsson och med Olofs Nilssons hustru.

Således är den möjliga relationen med teorin Olof Persson som Anders Olssons far, som gör Anders Olsson och Nils Olsson till kusiner att Anders mor och Nils far var syskon.




2020-09-28, 16:56
Svar #26

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Olle!
Ditt resonemang om Anders Olssons troliga föräldrar och hans relation till Västerby verkar fullt rimligt. Däremot ser jag fortfarande ett problem i frågan om Anders och Per Olsson verkligen var bröder trots din logiska bevisföring. Enligt domb 2 sept 1651 har Per Olsson ett syskonbarn (kusin) i Västerby, nämligen Nils Larsson, som om jag läser Britt-Marie Sohlströms "Bergsmän..." rätt, var son till Lars Nilsson och sonson till Nils Hansson i Västerby. Denne Nils Hansson var Olof Torstenssons måg och som enligt domb 25 jan 1638 erhöll Västerby, då Olof T fördelade sina ägor mellan sönerna och mågen. Pers mor, som jag inte heller sett något namn på, skulle alltså vara syster till Lars Nilsson och Olof T därmed Pers mormors far.

Detta leder dock till att man inte får ihop brödraskapet mellan Anders och Per! Dessutom saknas en Olof som far till endera av pojkarna, och Per är ju av de två egentligen den mest trolige sonen till Olof Persson som den förste att efterträda denne på det mantal han innehade till sin död.



2020-09-28, 18:16
Svar #27

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Sten

Ja, jag har själv sett Per Olssons och hans (eventuelle) bror Anders relation till Lars Nilsson/Nils Larsson som ett problem för min teori. Det jordbyte som skedde mellan Per Olsson och Nils Larsson indikerar att Per Olssons mor stod närmare den "Nilssläkten" och då är det relationen som syster till Lars Nilsson som ligger närmast. Nils Larsson verkar ju ha haft rätt till bördsköp till Per Olssons mors jord i något led. En möjlighet är kanske att Olof Persson var gift 2 gånger och att Per Och Anders i så fall hade olika mödrar. Några uppgifter i den riktningen har jag dock inte. Att Anders kommer in på hemmanet i Tolvsbo tillsammans med Per Olsson kvarstår som fakta. Anders hustru hette Hansdotter så det kan inte ha varit så att Anders kom in på genom sin hustrus arv, om man nu förutsätter att det är genom arv som Anders kommer in på hemmanet. Frågan om vilka som var Anders föräldrar får nog stå öppen ett tag till.

2020-09-28, 23:32
Svar #28

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Jag tycker det skulle passa så bra att bröderna Per och Nils Olsson - den senare flyttade till Brunsvik i Grangärde - med föräldrarna Olof Persson och NN Nilsdotter skulle ha fått sina namn efter farfar Per NN och morfar Nils Hansson. I sammanhang där båda nämns står Per först och torde därför vara den äldre brodern. 

2020-10-12, 11:54
Svar #29

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Åter till frågan om vilken Torsten som var far till Karin Torstensdotter, Nils Olssons/Lars Jonssons/Olof Halvardssons hustru i Tolvsbo.
I ett rättsprotokoll från Söderbärke tingslag 1699, bild 3010 (Arkiv Digital) behandlas en tvist mellan  "Torsten Torstenson i Tolvsbo och hans syster hustru Karin Torstensdotter salig Olof Halvardssons änka...." Tvisten rör bland annat en andel i arv som brodern Torsten Torstensson hade innestående. Den 9 september 1669 nämns därvid. Torsten Torstensson var son till Torsten Larsson i Tolvsbo. Torsten Larsson dog någon gång under perioden  hösten 1667 och första halvåret 1668, enligt vad som kan utläsas av andra rättsprotokoll. Alltså Karin Torstensdotter var dotter till Torsten Larsson i Tolvsbo.

2020-10-13, 09:14
Svar #30

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Om man kan lita på mitt utdrag från domboken, så fanns Torsten Larsson på Tolvsbo som bonde redan 1616.
Söderbärke tg 1656 ST 28/7 (bild 90 på AD): TL i Tolvsbo hade i 40 år oklandrad bärgat hö på ägor, som en granne nu förgäves gjorde anspråk på.

2020-12-17, 14:42
Svar #31

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 39
  • Senast inloggad: 2023-06-19, 11:44
    • Visa profil
Angående Anders Olsson i Tolvsbo, död omkring 1673. Vem var hans far?

 Anders var bror till Per Olsson i Tolvsbo och Nils Olsson som bodde i Brunnsvik Grangärde. Alla födda i Tolvsbo under tidigt 1600 tal. Fadern var alltså Olof Persson som var verksam i Tolvsbo fram till ca 1630 - talet (detta givetvis under förutsättning att min tidigare beskrivna teori om Per Olssons far är korrekt). Svaret finns i ett rättsprotokoll Tinget Söderbärke 1692. Där framgår att Per Nilsson(m.fl.) i Brunnsvik, Grangärde, har sålt sin arvsdel i Tolvsbo, en halv broderdel i Per Olssons hemman till sina syskonbarn (= kusiner) Olof och Hans Andersson i Tolvsbo. Per Nilsson var son till Nils Olsson i Brunnsvik född i Tolvsbo. Hans och Olof Andersson var söner till Anders Olsson i Tolvsbo död omkring 1673. Vid samma ting finns en försäljning där Per Nilsson säljer den andra halvparten till Per Olssons arvingar i Tolvsbo.(Arkiv Digital: Söderbärke tingslags häradsrätt (W) AIa:2 (1685-1696) Bild: 3640). Per Nilson och medarvingar förkommer även i andra rättsfall mot Per Olssons arvingar.

Sedan kvarstår ju frågan vilken modern/ev. olika mödrar till Per, Nils och Anders var.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna