ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Björskog AI:3  (läst 386 gånger)

2020-07-20, 22:58
läst 386 gånger

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 14:45
    • Visa profil
Hej,

Kan någon hjälpa mig att läsa efternamn eller yrke i Björskog hfl 1725-1735 (AI:3), sida 43. Där finns namnet Welam (tror jag) med uppgiven ålder 15 år.
Efter förnamnet tycks det stå Lyd Dragon, men det tycks mig konstigt med en så ung dragon. På samma sida finns namnet Thomas Lyd Drabant/Tomas Lid Drabant, både på vänstra och på högra sidan. Ingen ålder är angiven på Tomas.

Kan "lyd"/"lid" vara en form av ordet "liv", så att Tomas var en liv-drabant och Welam en liv-dragon?

Egentligen letar jag efter efternamnet Douhan, och när jag såg Welams efternamn/yrke tänkte jag att det kanske kunde vara en stavningsvariant, dvs Dougan.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0008904_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=3092%2C3134%2C1060%2C495

Vänliga hälsningar,
Jan Johansson

2020-07-20, 23:10
Svar #1

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2391
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 16:57
    • Visa profil
Ovanför Welam står det Södermanland, och i det landskapet finns det en Lids socken. Kan det står Lijd sochen?

2020-07-21, 12:21
Svar #2

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 14:45
    • Visa profil
Hej Kalle och tack för ditt förslag!
Det var intressant att du skriver "sochen" och inte "socken". Jag tycker det ser mer ut som ett g än ett h, men eftersom jag letar efter namnet Douhan blir jag förstås intresserad.  ;D Jag har jämfört den första bokstaven med andra S och D i samma husförhörslängd och blivit övertygad om att det är ett D.

Jag tror att det är personen, vars namn är skrivet ovanför Welams, som flyttade till Södermanland "Kierstin Ericksdotter till Södermanland". Om man tittar lite längre ner finns det en annan anteckning där det är tydligare att det står "till Södermanland": "hans h: Kierstin Jonsdåtter till Södermanland".
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0008904_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=3028%2C3548%2C1282%2C553

Dessutom är det ganska tydligt att det står drabant på den vänstra sidan, och till vänster om ordet drabant står det lid. Se här:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0008904_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=671%2C1594%2C1282%2C553

På den högra sidan är ordet drabant mindre tydligt, och till vänster om det står det lyd. Se här:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0008904_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=3120%2C3810%2C1068%2C461

Vänliga hälsningar,
Jan

2020-07-21, 12:34
Svar #3

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2391
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 16:57
    • Visa profil
Jo, du har nog rätt. Jag försökte slå upp personen i mantalslängden och 1732 verkar inte finnas någon längd men 1735 finns och där finns det en Wellam Lind på Grönö som fyttar till Stockholm. Samma person?

2020-07-21, 12:39
Svar #4

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2391
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 16:57
    • Visa profil
Eller rättare sagt, Riksarkivet hade mantalslängder för alla år men i en annan version än de AD hade. Här kan man se Welam (stavat med ett l här) Lind flytta till Stockholm:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006468_00112#?c=&m=&s=&cv=111&xywh=-527%2C724%2C4049%2C1937

2020-07-21, 14:02
Svar #5

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 14:45
    • Visa profil
Ja, kanske Welam Lind och Welam Lyd är samma person, och Lind har blivit skrivet Lyd i husförhörslängden. Jag har tidigare tittat igenom hela husförhörslängden, men naturligtvis kommer jag inte ihåg om namnet Welam Lind har stått på någon annan sida. Jag har inte hittat det på sidorna med Grönö i alla fall. Namnet Wellam Lind på Grönö finns även i 1734-års mantalslängd, men inte åren 1733 eller 1732.

Det som skulle kunna tyda på att det inte är samma person är att "Welam Lyd" har uppgetts vara 15 år. Efter vad jag ser framkommer det dock inte vilket år han hade den åldern (möjligen 1732), men är det inte troligt att en så ung person blev antecknad som dräng i en mantalslängd?

I vilket fall som helst kvarstår min undran vad det står i husförhörslängden. Kan det stå Douhan, och att Welam bytte namn till Lind när han flyttade till Stockholm?

Kalle, kan jag få passa på att fråga dig om ett annat namn som jag har svårt att läsa? I Björskog dödbok står att Anders Mårtensson, död 22/1 1740, var född i vilken socken? Här är länken:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0008924_00206#?c=&m=&s=&cv=205&xywh=872%2C1461%2C2318%2C1107

Vänliga hälsningar,
Jan

2020-07-21, 14:59
Svar #6

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2391
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 16:57
    • Visa profil
Jo, jag tror det skulle kunna stå Douhan, eller snarare Dougan då. Näst sista bokstaven är i alla fall ett a och inte ett o, så jag tror inte det stod dragon. Och vid 15 års ålder kunde du ändå inte bli dragon, jag tror gränsen var 17år?

Men jag tror inte det står Lyd, jag tror det står Lijd. Ij användes ofta där vi enbart skriver i numera, och det skrevs på samma sätt som y med två prickar över. Man får ofta gissa vilket det skall vara och jag tror det står Lid med gammal stavning. Möjligen Lyd, om det är tex. ett vallonskt efternamn? Douhan är i alla fall det.

Sedan förnamnet, Welam. Det är väl en gammal variant av William? Där jag mest släktforskar i västsverige var det ett ovanligt namn och de få gångerna man ser det är det hos militärer och andra högreståndspersoner. Men i en vallonfamilj skulle det kunna förekomma även bland vanliga drängar, om nu Welam Lid var det.

Jo, jag såg det mystiska sockennamnet men jag vet inte vad det skulle kunna vara. Inget i närheten av Björskog i alla fall, och om det nu är långväga kan prästen ha förvanskat det. Det närmaste jag kan komma är Veckholms socken i Uppland, men det finns inget m på slutet och ...ohl borde betyda ett långt o-ljud så det är förmodligen fel socken.

2020-07-22, 11:12
Svar #7

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 14:45
    • Visa profil
Tack Kalle för all hjälp!!

Jag har också haft tanken att Anders Mårtensson kan ha varit född långt ifrån Björskog eftersom hans födelsesocken är nämnd. Tror du att det finns en möjlighet att det är namnet på platsen där han var född, och inte på socknen? Namnet tycks mig börja med We (även om andra W i samma bok ser lite annorlunda ut) och sluta med kohl, eller möjligen bohl. Ortsnamn som slutar med bol tycks vara vanligare än de som slutar med kol, enligt det jag har hittat på internet. Två förslag är Västra Bollestad (lokalt kallat Bollsta) och Västra Bollasjön, men båda namnen har ett kort o-ljud och jag håller med om att det är troligt att det ska vara ett långt o-ljud. Synd, och lite typiskt, är det i alla fall att inte lyckas se vad som står skrivet när det ändå finns en så bra information nedtecknat!  :-\

Eftersom Welam Lind på Grönö finns i mantalslängderna åren 1734 och 1735 borde han väl finnas i Björskog husförhörslängd 1725-1735, och eftersom Welam Lijd (Dougan/Douhan?) är den ende person på Grönö med förnamnet Welam i den husförhörslängden, kan man inte då dra slutsatsen att det var samma person?

Vågar jag be om ytterligare en läshjälp? När Carl döptes den 3/2 1717 i Skinnskatteberg socken (som ju ligger norr om Björskog socken) var bland annat hans mormor dopvittne. Vad var hennes efternamn? Länk nedan:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0004678_00184#?c=&m=&s=&cv=183&xywh=2751%2C1908%2C2149%2C1026

Carls pappa var bokhållare, hans mamma hette Lind i efternamn, ett dopvittne var en förnäm borgare i Stockholm, Welam Lind flyttade till Stockholm 1735 - jag håller på att lägga pussel med indicier som pusselbitar där även Anders Mårtensson och en viss Maria Duhan vars make var bokhållare ingår.  ;D

Vänliga hälsningar,
Jan

2020-07-22, 12:31
Svar #8

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2391
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 16:57
    • Visa profil
Svårt att säga vad bokstäverna i mitten är, men jag misstänker att det står Bouvin med en eller annan stavning.

Den där födseln är det andra som har forskat på. Enligt uppgifter på DIS skall Catharina Lind vara född i Arboga 2 juli 1691 och fadern skall vara en apotekare Carl Lind. Modern är det ingen som känner till, antar att de inte noterat henne som dopvittne där. (Arboga stads. C:1 sid 39)

2020-07-23, 17:45
Svar #9

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 14:45
    • Visa profil
Tusen tack igen!
Förhoppningsvis blir det här värdefull information till mitt pussel.
Vänliga hälsningar,
Jan

2020-07-29, 14:06
Svar #10

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 14:45
    • Visa profil
Hej igen,

Enligt födelsebok i Arboga stadsförsamling stämmer det att apotekare Carl Lind fick dottern Catharina Lind, född  i Arboga stadsförsamling den 2/7 1691, men jag är osäker på att det är samma Catharina Lind som fick sonen Carl i Skinnskatteberg socken den 1/2 1717. Jag är inte medlem i DIS och kan därför inte kontrollera uppgifterna där, men här följer de uppgifter jag har hittat i kyrkoarkiv.

Apotekare Carl Linds hustru Marg. Rotman dog i Arboga stadsförsamling den 26/5 1701. Antingen var Catharinas mamma denna "Marg. Rotman" eller också dog hennes mamma före år 1701 (alternativt skiljde sig Carl Lind och Catharinas mamma, men det tycks mig mindre troligt).

Carl Lind gifte sig sedan med Anna Bruse i Arboga stadsförsamling (den 19/1 1702). https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0008701_00112#?c=&m=&s=&cv=111&xywh=3173%2C2262%2C2781%2C1328
I Arboga stadsförsamling husförhörslängd hittas endast en antecknad person med namnet Carl Lind omkring år 1700, så Carl Lind som gifte sig med Anna Bruse bör ha varit apotekaren.

Även om Anna Bruse inte var Catharina Linds biologiska mamma kan hon i och för sig stå som dopvittnet "mormodern Mad: Anna..." när Carl döptes i Skinnskatteberg socken den 3/2 1717, men jag har väldigt svårt att få mormor Annas efternamn till Bruse i födelseboken (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0004678_00184#?c=&m=&s=&cv=183&xywh=2732%2C2007%2C2165%2C956), men naturligtvis kan det ha blivit ett fel i Skinnskattebergs födelsebok. En annan möjlighet är att Anna (Bouvin?) var mormor till ett av barnet Carls föräldrar och felaktigt antecknad som barnets mormoder.

Apotekaren Carl Lind dog i Arboga stadsförsamling den 24/4 1704 och förmodligen är det hans änka Anna Bruse som gifte om sig i samma församling med handelsmannen Jonas Israelsson den 15/10 1721. Hon dog där den 16/11 1725 och uppgavs i dödboken ha varit 65 år gammal då hon avled.

Om någon DIS-medlem har lust att berätta hur Catharina Lind, mamma till Carl född 1/2 1717 i Skinnskatteberg socken, har kopplats till Catharina Lind född 2/7 1691 i Arboga stadsförsamling vore jag tacksam.

Vänliga hälsningar,
Jan

2020-07-29, 14:23
Svar #11

Utloggad Kalle Birgersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2391
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 16:57
    • Visa profil
Det står väldigt lite på DIS, eller åtminstone är det väldigt lite som jag har tillgång till. Hur kopplingen ser ut står det inget alls om. Det hade väl varit intressant att veta när och var Catharina Lind gifte sig med Anders Persson Lidman kanske, men det kan inte jag se. Enda barnet som är upplagt är dottern Charlotta Lidman född 1724 i Skinnskatteberg.

2020-07-29, 18:24
Svar #12

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2021-01-16, 14:45
    • Visa profil
Okej Kalle! Tack igen för ditt alltid så snabba svar!!!  :)
Vi får se om jag fortsätter "gräva i det här". För mig är det egentligen en stor avstickare.
/Jan


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna