Äldre inlägg (arkiv) till 09 december, 2013

[Peter Wirdemo]

Sten, lägger man in paret i ancestry får man upp ett tips om ett befintligt träd någon lagt in. Där står det uppgivet att de båda är födda i Örkened år 1692 resp. år 1701. Tyvärr anges inga källhänvisningar gällande födsel, och inte heller vigsel finns angiven.
 
De får i alla fall en son: Jöns Pehrsson f: 3 feb 1736, d: 24 aug 1794.
 
Eventuellt kanske en genomgång av Bouppteckningar för samtliga Bengt kan ge resultat:
Östra Göinge häradsrätt BouReg:1 (1706-1810) Bild 90 / sid 9 (AID: v97387a.b90.s9, NAD: SE/LLA/10083)
 
... och alla Sven/Swen då i Bengtas fall.

[Sten Landerberg]

Tack Peter!
 
Ha en bra Dag.
 
Mvh Sten

[Carina Månsson]

Hej Christer,
Ser att jag inte var snabb nog här.  
Gunnil Olasdr dog redan på 1670-talet och Niklas F gifte om sig senast 1676 (gudmor i födelseboken) med Anna Svensdr som är mor till Niklas N.  
Niklas F dog ca 1679 och i domboken 1691 4/6 No 3-5 meddelar Eskel o Oluf Svensöner i Hittarp att de innehar barnagods för sina systersöner Frenne, Niklas och Oluf Nilsöner i Brunstorp från skiftebrev daterat 2/1 1680. Anna gifte sedan om sig med Jon Månsson och fick fler barn med honom.
Hans Mattisson tillhör Drakeberga-släkten och är generationen äldre än vår Kerstina. Hon tillhör samma generation som hans barn som bl a är mördaren ovan samt Hans där vår Kerstina är gudmor.
När Olof säger att de är i svågerskap tror jag inte att han menar att de är svågrar utan att de är släkt på något annat sätt. Tittar man i SAOB hade detta en ganska bred betydelse.  
Jag behåller ännu så länge min teori (trots mördaren) att vår Kerstina egentligen ska heta Hansdotter, men jag ska inte plåga dig mer nu!
Mvh Carina

[Christer Nede]

Hej Carina !
Vilken härva ! Jag funderade också över om svågerskap på den tiden kunde ha en annan betydelse än hur vi tolkar det idag. Detta till trots försökte jag konstruera någon form av svågerskap - utan att lyckas och det förstår jag nu.  
Jag har en Anna Svensdotter i Hittarp f ca 1648 och d ca 1706. Hon har bröder med namnen Eskil och Olof Svensson och är dotter till Sven Niklasson och Nilla Eskilsdotter. Är detta rätt Anna ?
Annas barn systersönerna ovan Frenne, Niklas o Olof har jag hittills haft redovisade under Gunnil Olasdotter, med detta måste jag revidera nu.
Jag har följande barn till Niklas Frennesson:
Anna 1666
Ola 1668-1668
Frenne 1671-1675
Gunnil 1672
Niklas 1674-1743
Frenne 1675.
Frågan är då vilka barn Gunnil är mor till och vilka Anna är mor till ?
Frågan är också om det fanns en Olof/Ola till ? Han som föds och dör 1668 är ju rimligen ej den som nämns i domboken 1691, eller hur ?
Niklas 1674 och Frenne 1675 bör rimligen vara Annas, men hur är det med övriga ? Vet Du ? Angivet ungefärligt dödsår för Gunnil och angivet ungefärligt vigselår för Anna o. Frenne underlätter inte inplaceringen av barnen.
Jag vet, att jag nu har avlägsnat mig från kärnfrågan, men det vore bra att basförhållandena blir rätt först menar jag.
MVH Christer
 
(Meddelandet ändrat av Cnede 2013-07-08 20:33)

[Carina Månsson]

Precis den Annan har jag också, Christer! Anna och Hanna används ibland synomymt vad jag förstår. Så här har jag Niklas barn:
 
1666-09-30 dp Anna    Gundild Pederss i Kastorp bar hende;       gift m Ola Persson Denningarum
1668-11-22 dp Ole ?   Suend Ollsis hustru i Nyre bar hannom       Domonica 1 Adventz [29/11] bleff Niglausis sön i Brunstorp begraffued
1671-01-15 dp Frenne  Niglausis sester Karine i Solbiere bar hannom;   var har du hittat honom död??? , men det är han sannolikt..
1672-12-01 dp Gundel? Peder ... i Tydinge bar hende    Item [4/12] Nilaus Frennesen i Brunstorp daatter begraufuen hund var 8 dage gammel
1673-07-20      Niklas hustru X gudmor i Karstorp, finns inget namn på henne
1674-05-03 dp Niglaus Else Olle Frennis i Snörup bar hannem; extremt tätt till nästa barn, har Gunnel dött ihop med detta barn, eller med Frenne ovan??
1675-03-28 dp Frenne  Else Olles j Snörp baar hannen;   Anna bör vara modern, bör vara den Frenne som är i skifet
1676-01-30      Niklas hustru Anna gudmor i Karstorp
167(7)         Niklas   eget påhitt att han bör vara här   
167(9)         Olof   enl kat 1696  17 år   
Hittar varken Frenne eller Niklas i kat 1696, men de är väl ute på tjänst. Tror inte att deras åldrar är rätt i dödboken, tror däremot att Frenne helt riktigt är äldst. I skiftesbrev och bou så brukar ju barnen oftast nämnas i åldersordning (om det är samma kön). Är också lurigt att gå på namn här, spontant kan man ju tro att Gunnel ovan är uppkallad efter första hustrun, men Niklas moder hette ju också Gunnel och jag vet inte när hon dog, kanske vet du?
Hoppas att det framgår tydligt vad som är fakta och vad som är resonemang ovan, jag har alltså inte full koll på detta.
Mvh Carina

[Carina Månsson]

Aj, aj, där var jag för snabb och höll med dig om allt på Anna. Om hennes mor hette Nilla Eskilsdotter vet jag inte, men det andra håller jag med om.
Carina

[Christer Nede]

Hej Carina !
Angående den förste av sönerna med namnet Frenne Niklasson f 1671. Jag trodde precis som Du, att denne var död eftersom det dök upp en senare son med samma namn.
I förrgår fann jag emellertid en Frenne Niklasson som begrovs i Dänningarum 1736-08-22 65 år o. 7 mån gammal, vilket ju skulle kunna stämma.
Denn Frenne var gift 2 ggr:
1. 1699-12-26 med Elna Jönsdotter 1678 ca -- 1721-06-04 begr. och
2. 1724-02-16 med Bengta Åkesdotter 1698-08-05--1747-02-08 begr.
I första äktenskapet hittar jag barnen: Niklas 1702--1717, Ola 1702, Ola 1705. Hanna 1708 och NN Frennesdotter 1713-1713. I andra äktenslapet hittar jag barnen: Åke 1726 och Niklas 1733-1736.
Spridda skurar bland dopvittnena till dessa barn: Nicklas Hustru Hanna i Brunstorp bar henne till dopet. Nicklas Nicklasons Hustru Kierstina utij Brunstorp bar honom. Bars till dopet af Nicklas Nicklasons Hustru Kiärstina i Brunstörp. Faddrarna Oluf Niclasson ifrån Brunstorp.
Det har hänt mig förut, att ett yngre barn fått samma namn som ett äldre syskon - även om det ej är vanligt. Jag tror, att detta kan vara rätt Frenne inte minst mot att åldern vid dödsfallet stämmer ganska bra och att dopvittnena förefaller vara adekvata personer. Vad tror Du ?
Av vad Du anger ovan finns det tydligen ytterligare en Olof också f ca 1679 och då stämmer ju också detta domboken 1691 4/6 No 3-5 meddelar Eskel o Oluf Svensöner i Hittarp att de innehar barnagods för sina systersöner Frenne, Niklas och Oluf Nilsöner i Brunstorp från skiftebrev daterat 2/1 1680. Jag tror det ska stå Niklassöner och ej Nilssöner !
Jag är fortfarande osäker på vilka barn som Niklas Frennesson har med Gunnil resp Anna. Så länge vi ej har Gunnils död är det svårt att bestämma.
MVH Christer

[Carina Månsson]

Hej Christer,
Jo, men den Frenne har jag koll på, det är hans son Åke som har de berömda spökerierna i Denningarum. Han är utan tvekan bror till Niklas. De enda vuxna syskon jag har hittat är (H)Anna och Frenne. Bevisligen har ju även Olof överlevt in i kyrkobokens tid så han borde man ju kunna hitta. Resten av Niklas syskon tror  jag är döda i den bristfälliga 1670-tals kyrkobokföringen. Ta tex Niklas född 74, är han Annas så måste han vara död om Frenne föds mindre än ett år senare, och det tror jag att han är för att Niklas skulle vara så snabb på ett omgifte betvivlar jag starkt.
Jag tror så här: Med Gunnel har han bara Anna som överlevande barn och med Anna har han bara Frenne, Niklas och Olof som överlevande barn. Finner det sannolikt att Gunnel har dött ihop med den äldre Frenne och att både Frenne och Niklas har felaktiga åldrar i sina dödsnotiser. Annars har jag svårt att få någon logik och trovärdighet i detta. Skulle dock gärna vilja hitta Olof.  
Man kan ju hoppas att det kan finnas mer i domboken som man någon gång kan hitta, den är dryg....
Häng inte upp dig på Nils kontra Niklas, det är som Ola/Olof och Anna/Hanna - en salig röra. Det finns tex en man i Mannarp som går under namnen Niklas Nilsson, Nils Niklasson och Nils Nilsson så han är mer än lovligt besvärlig.
Mvh Carina

[Christer Nede]

Hej Carina !
Ang Frenne Niklasson som begr 1736-08-22 i Denningarum så är han ju 65 år o. 7 mån när han dör. Detta ger född 1671-01 - dvs exakt när den äldste sonen Frenne är född. Kopplat till tidigare nämnda dopvittnen till hans barn så förstår jag inte att detta ej är rätt person. Vore han den yngre sonen Frenne, så skulle ju åldern vid dödsfallet vara en helt annan ( 61 år o. 5 mån gammal ). Jag förstår självfallet, att Frenne d y borde vara död, men det är ju inte bevisat.  
Är det Din mening att fadern i den familj jag relaterade till ovan är lika med Frenne d y  född 1675-03 ? Jag har utan framgång sökt efter vart denne Frenne d y tog vägen.
Jag har nu satt barnen som Du säger, men jag undrar om inte Ola f o. död 1668 ska redovisas under Gunnil Olasdotter. Du skrev ju själv tidigare att  Suend Ollsis hustru i Nyre bar hannom. Denne Sven skulle ju faktiskt kunna vara en bror till Gunnil Olasdotter, eller ? Mellan Ola och Frenne d ä är det ca 3 år och det skulle ju kunna vara så, att Gunnil i detta mellanrum dör och Niklas Frennesson gifter om sig med Anna Svensdotter.
Tätt mellan barnen för Anna Svensdotter ? Mellan ej namngivna dottern f 1673-07 och Niklas f 1675-05 har vi 10 mån och mellan Niklas och Frenne d y f 1675-03 har vi ju också 10 mån. Jag tycker nog, att detta rent biologiskt är möjligt.
Jag är t v lika envis med Frenne som Du är i grundfrågan
MVH Christer

[Carina Månsson]

Fy sjutton, så otydlig jag varit, Christer!
1. Jag har bara satt in överlevande vuxna barn hos resp moder
2. Inget barn är fött hos Niklas 1673-07, ville bara visa att han var gift då och hustrun namngavs ej i fb
3. Sak samma 1676-01 men då namnges hustrun till Anna
4. Tror oxå att Ola nr 1 hör hemma hos Gunnel, men är ju definitivt död och ointressant för grundfrågeställningen
5. Med tanke på biologiskt möjligt bör man nog tänka på ammningens effekter som preventivmedel, har aldrig sett så kort intervall mellan två överlevande barn på 1600-talet när ammning väl var det enda födomedel för så små barn den första månaden
6. Du får ha Frenne var du vill, men jag har på många ställe sett att man vid dödstillfället sätter fel ålder när det finns många barn med samma namn, detta kan inte heller spela någon roll för grundfrågeställningen för oavsett när Frenne är född så är han son till Anna. Skulle man alltid rätta sig efter åldern i dödboken så har jag anmödrar som fått barn vid 70.
 
Hoppas detta blev tydligare, annars får vi nog katten flytta över till Broby för denna familjen
Mvh Carina

[Christer Nede]

Hej Carina !
Håller med om Ditt sista påpekande.  
Tack för en trevlig diskussion om denna familjen även om vi inte nått concensus om Matthisdotter/Hansdotter eller Frenne dy/Frenne dä. Jag trodde, att vi möjligen via dopvittnen skulle kunnat lösa ut dessa knutar. Synd att imgen annan kom med i diskussionen i slutet - men det är ju semestertider.....
En sista fråga på aktuell familj.
1695-12-15 föds Gunnil Olasdotter i Dänningarum. Far Ola Persson. Flickan begravs 1701-11-17 6 år gammal. Närmast sörjande är då modern Hanna Niklasdotter, som då är änka. Ola Persson dog 1697-06 50 år gammal - alltså född ca 1647. Frågan är om modern Hanna Nilkasdotter är samma person som den Anna Niklasdotter som vi i diskussionen ovan har född 1666-09. Ibland blandas ju Hanna o Anna. Regerade så här eftersom flickan döps till Gunnil ( möjligen efter mormor ). Vad tror Du ?
Jag är helt övertygad om, att jag får höra avv Dig, när Du löst grundspörsmålet
Ha en fortsatt trevlig sommar !
Christer
 
(Meddelandet ändrat av Cnede 2013-07-09 21:37)

[Carina Månsson]

En sista fråga kräver väl ett sista svar antar jag. Det är precis den Ola Persson i Denningarum som jag skrev ovan att hon var gift med. Leta lite till så hittar du fler barn................
Trevlig sommar på dig med, Christer!
Mvh Carina

[Sten Landerberg]

Hej Carina och Christer!
 
Jag har med spänning följt er diskussion.                                                                                       Niklas Frennesson född 1702. död 1717, 15 år i Dänningarum, Begravd 1717-08-04  
i Östra Broby (ddss, Ö.Broby döda CI:2 sida 313)
Frågan är om han är tivlling med Ola Frennesson född 1702-08-16 i Dänningarum.
Niklas finns inte som född i ddss endast som död.
 
MVh Sten

[Christer Nede]

Hej Sten !
Jag TROR att Niklas o Ola är tvillingar, men är ej helt säker. Sen misstänker jag, att denne Ola dör tidigt ( hittar ej honom död före 1705 ), eftersom det ju föds en ny Ola 1705-08-23.
Kanske Carina vet bättre ?
MVH Christer

[Carina Månsson]

Karlar!! Nu har ni lurat mig till en grej till på fel socken!
Tittar man i den riktiga födelseboken så har skrivaren skrivet ett helt annat namn på barnet(längd ungefär som Niklas), därefter är det överstruket och någon annan har skrivet Ola (kan även stå Olu). I fadderrelationerna relateras till barnet som henne. Mao en ovanligt virrig notering. Min slutsats blir att barnet som är fött den dagen är Niklas och ingen annan. Märkligt om han inte skulle döpa första sonen till Niklas.
Detta är alltså helt och hållet min egen tolkning och någon annan kan ju tolka det som en missad tvilling. Bevis lär vara svårt att hitta.
Mvh Carina

[Sten Landerberg]

Tack Christer och Carina!
 
Jag tror också att det är Niklas det ska vara.
 
Mvh Sten

[Sten Landerberg]

Hej!
 
Är det någon som känner till Kerstin Ohlasdotter.
 
Kerstin Ohlasdotter född 1703 döpt 1703-06-28 i Simontorp
Gift 1725-06-13 i Glimåkra med Mattis Johnsson född 1702
döpt 1702-12-28 i Snararp. Död 1747 i Snarpar, Begravd 1747-03-29 i Glimåkra.
 
Kerstin gifter om sig 1748-11-27 med Måns Persson född 1724 i Kassaboda.
död 1805-04-15 i Snararp.
Frågan är om någon vet var och när Kerstin dog. (källa ddss)
 
Mvh Sten

[Anders H Larsson]

Hej Sten!
 
Denna Kerstin Olasdotter dog 1790 i Snarrarp, Glimåkra fg. Detta framgår i husförhörslängden (1786-1795).
Dödsnotisen saknas av någon anledning i dödboken.
 
Mvh
Anders

[Sten Landerberg]

Tack Anders!
 
 
 
 
 
Mvh Sten

[Björn Tuvesson]

Söker efter hjälp efter Bolla Jönsdotter F 1744-05-18 Kristianstads Län Glimåkra
såg senast i Glimåkra Husförhör AI:7 1810-1813 Sidan.7
men jag hittar henne ej tidigare i böckerna undrar vart hon är tidigare är någon som vet !!!!

[Göran Svensson]

Hej  
 
behöver hjälp med när Elna Jönsdotter är född och när hon avled
hon är moder till Ingrid Trulsdotter  
född 1870-03-03 i Kilinge, Glimåkra, död 1940-12-28 i Båstad  
 
   vänlig hälsning Göran

[Maud Svensson]

Göran,
Elna Jönsdotter föddes 1833-09-24 i Hollingaröd i Glimåkra, som dotter till Jöns Johansson och Hanna Nilsdotter.
Elna flyttade 1905 till Båstad där hon dog 1908-12-28, av ålderdomssvaghet.
 
Glimåkra CI:4 sid 374
Glimåkra AI:25 uppslag 43
Glimåkra AIIa:3 uppslag 543
Båstad AIIa:2 uppslag 18
Båstad FI:2 uppslag 38

[Christian Svensson]

Finns det någon här som på kartan kan peka ut var torpet Johanstorp, Ekeröd låg?  
 
Finns torpet kvar än idag?

[Kurt-Inge Andersson]

Hej!
Kan någon hjälpa mig med information om Karin Johnsdotter, född 1796-11-16 i Fors, Död 1856-03-27 i Glimåkra?
Det jag vet är att hon inflyttade till Glimåkra 1822 från Sandby, jag förmodar Norra Sandby. Hon vigdes med Afskedade Artilleristen Pehr Tufvesson Hägg. De bosatte sig i Snararp.
Men vad kan det finnas för information innan 1822 då hon dyker upp i Glimåkra? Var föddes hon? Vilka var hennes föräldrar, etc.?
Hälsningar,
Kurt-Inge

[Lars Kleberman]

Hej.
Har också försökt på klarhet i denna kvinnas härkomst men gått bet. Det står på något ställe att hon är född i Sandby (Norra Sandby??) men böckerna därifrån är inte kompletta. På ett annat ställe i Glimåkra hfl anges Fors som födelseort.  
Karin kom nog till Glimåkra och ev området däromkring tidigare än 1822. År 1817 föds sonen Jonas i Görbjörnarp. Modern är Kringstrykande pigan Carin.  
 
Hälsningar
Lars

[Kurt-Inge Andersson]

Hej Lars!  
Jag tror hon är släkt med Olof Johnsson, född 1792-11-18 i Fors, död 1861-10-15 i Glimåkra. De kanske är syskon? Han inflyttade till Glimåkra 1822 från Stoby. Varför jag tror detta beror på:  
- De har båda Fors angivna som födelseort på flera ställen.  
- Karin Johnsdotter bar Olof Johnssons barn Inger vid dopet i Glimåkra 1823.  
- Olof Johnssons hustru, Paulina Månsdotter, bar Karin Johnsdotters dotter Hanna vid dopet 1825.  
 
Denna Olof Johnsson har jag sökt en längre tid för att försöka finna hans ursprung, utan att lyckas något vidare. Jag har en hel del material om honom och hans familj, men inget tidigare än hans inflyttning till Glimåkra. Vet du något om honom tar jag tacksamt emot detta.  
Hälsningar,  
Kurt-Inge

[Lars Kleberman]

Hej igen.
Det ligger en hel del i det du skriver. Mycket av Karin o Olof är samstämmigt och sammanflätat. Dessutom blir ju Karins son lumpsamlare även han.  
Men några mer uppgifter om Olof har jag inte.
Hälsningar
Lars

[Kurt-Inge Andersson]

Hej igen Lars!
Du nämnde i ditt inlägg 21 oktober 2013 - 10:24 att det står på något ställe att Karin Johnsdotter är född i Sandby. Detta har inte jag hittat. Var såg du det? Kanske det kan ge mig en liten pusselbit i mitt sökande.
Hälsningar,  
Kurt-Inge

[Lars Kleberman]

Hej Kurt-Inge.
Ibland är tanken rätt men handlingen fel. Mina fingrar skrev Sandby när det skulle vara Fors. Det står att hon kom från Sandby (som du själv säger) inte att hon var född där.
Ursäkta att jag har orsakat dig onödigt arbete med att plöja igenom böckerna en gång till.
Hälsningar
Lars

[Göran Svensson]

Hej  
 
har svårt att själv söka i arkiven eftersom jag är synskadad, behöver hjälp med följande.
 
1. vilka var hennes föräldrar?
2. när föddes och avled de?
Bertha Karlsdotter
Född 1821-06-05 i L. Björkeröd, Glimåkra  
Död 1902-08-04 i Snararp No 2, Glimåkra  
 
     vänlig hälsning Göran