Maria Holmgren, född 1734 i Västergötland

[Per Starbäck]

Hos rådmannen Johan Haraldsson i Sala flyttar en ung brorsdotter in år 1749 eller strax innan. Efter några år gifter hon sig där och lever resten av sitt liv i Sala.Hennes namn är Maria Holmgren och i böckerna i Sala står det att hon är född 1734-05-01 i Västergötland. Hennes farbror kallar sig inte Holmgren, så troligen är det Marias far som antagit detta namn.Känner nån till hennes föräldrar?

Källor i Sala:

• Maria flyttar in hos farbrodern: Sala stadsförsamling (U) AI:6 (1746-1753) Bild 5 / sid 1 (AID: v73875.b5.s1, NAD: SE/ULA/11305)
• Maria gifter sig: Sala stadsförsamling (U) C:1 (1747-1774) Bild 8 / sid 5 (AID: v73925.b8.s5, NAD: SE/ULA/11305)
• farbror Johan dör: Sala stadsförsamling (U) F:1 (1775-1807) Bild 22 (AID: v73937.b22, NAD: SE/ULA/11305)
• Maria dör: Sala stadsförsamling (U) F:1 (1775-1807) Bild 104 (AID: v73937.b104, NAD: SE/ULA/11305)
• Mkt kortfattad bouppteckning: Sala rådhusrätt och magistrat (U) F2:14 (1790-1793) Bild 308 / sid 305 (AID: v150585.b308.s305, NAD: SE/ULA/11303)

[Kalle Birgersson]

Ok, farbror Johan heter Haraldsson, alltså borde Marias far heta Haraldsson Holmgren i efternamn. Jag noterade att det fanns en handelsman Erik i Borås vid denna tid som hade just denna ovanliga kombination av efternamn. Tyvärr hade han ingen dotter Maria men vid vigseln angavs födelseort vara Håmmene i Åsle socken i Vartofta härad och fadern var Harald Persson. Så jag bläddrade upp Åsle, och hittade där farbror Johans födelse 4 dec 1696 på gården Håmmene/Hovmene.
https://app.arkivdigital.se/volume/v28125?image=22 

Jag har ännu inte hittat Maria men detta är väl en ledtråd i alla fall. Hon var nog från en tredje bror. Frågan är bara vilken socken det handlar om, vi är nog inte kvar i Åsle då...
 

[Per Starbäck]

Tack för detta! När jag tittade vidare i mina anteckningar insåg jag att jag hade glömt av en bror när jag skrev min fråga! Hos Maria och hennes man (rådman Eric Möller) dyker det upp en "Anders Holmgren ifr. W. Goth" född 1742 [halv siffra]/7. Sala stadsförsamling (U) AI:7 (1754-1762) Bild 108 / sid 104 (AID: v73876.b108.s104, NAD: SE/ULA/11305).
I senare husförhörslängder står det bara född 1742 utan datum och senare, i Sala stadsförsamling (U) AI:11a (1786-1795) Bild 200 / sid 194 (AID: v73881.b200.s194, NAD: SE/ULA/11305) står han uttryckligen som svåger. Senare flyttar denna bror till Norrby, och för några år sen fick jag hjälp om vad som hände med honom på detta forum.
Något som däremot är nytt för mig är att jag nu i Inrikes tidningar 1777-12-08 läst:

Rådmannen i Sala Stad, Joh. Haraldsson
Holmgren, som d. 3 nästledne Oct. med döden afgått, har i
lifstiden, genom twänne särskilte Testamenten, det
första af d. 25 Martii 1773 och det senare af d. 12 Julii
1777, bortgifwit all dess lösa och fasta Egendom til sine
uti Sala Stad warande Broders-Barn, Rådmannen
Eric Möllers k. Maka samt Anders och Ingrid
Holmgren; och äro samma Testamenten inför
Rådstufwu-Rätten derstädes upwiste d. 20 sistl. October; hwilket
den Aflednas til hemwist obekante Slägtingars
underrättelse för tredje gången tilkänna gifwes.

Så dels har även farbrodern kallats Holmgren åtminstone där, även om jag inte sett det i kyrkböckerna, och framförallt så finns det en Ingrid Holmgren också.Nu har jag precis hittat farbroderns bouppteckning på Sala rådhusrätt och magistrat (U) F2:11 (1776-1782) Bild 186 / sid 182 (AID: v150582.b186.s182, NAD: SE/ULA/11303) och där nämns också alla dessa tre brorsbarn.

[Kalle Birgersson]

Bra, då finns det flera födslar att söka efter och bekräfta med, när man bara listat ut vilken socken Maria och syskonen föddes i. Jag gissar att det är någonstans i Skaraborg snarare än övriga delar av Västergötland, dels för att Åsle ligger där och så är det ju närmare upp till Sala.

Harald Persson i Håmmene dog 4 aug 1701, 60 år gammal. (Åsle C:2 sid 69) Hustrun hette Britta Ersdotter enligt sonen Eriks vigsel (Borås CI:5 sid 22) och hon var nog yngre än sin make eftersom hon fick sonen Johan 1696. Erik var 63 år 1745 (Borås AI:2 sid 7) så han var född ca. 1682 med födelseböckerna i Åsle börjar först 1787. Sedan föddes döttrarna Malin 1 apr 1692 och Kirstin 29 juni 1694, död två veckor före sin far.

[Kalle Birgersson]

Jag kom att tänka på en grej. Äldsta kända son är Erik, förmodligen uppkallad efter morfar. Då borde det kanske ha funnits en Pär Haraldsson född före 1682, uppkallad efter farfar. Det borde även ha funnits fler barn mellan 1682 och 1692.

Vad heter Marias söner? Och Anders och Ingrids, om det går att reda ut.

[Per Starbäck]

Det jag vet rakt av är Marias och Eric Möllers söner. De hette Pehr och Eric (och farfadern har jag mycket riktigt noterad som Peter.)

[Staffan Bergh]

Maria är också min ana (fm mm mm fm, för att vara exakt ...) -- och här är några fler uppgifter om syskonen Holmgren:

I Anders bouppteckning^[1] nämns tre halvsystrar:

• Maria, hustru till Erik Möller, f 1734
• Ingrid, född 1752 i Västergötland, anländ till Sala 1769, och kallas då Andersdotter. Piga hos rådmannen Johan Haraldsson^[2] från det hon kommer till Sala till hon gifter sig (12 år). Gift 1781-10-11 med skomakargesällen Anders Gustav Almqvist, f 1757 i Haraker, dit familjen flyttar 1785^[3], efter en kort sväng i Karbenning. Jag har inte hittat dom i Haraker, i alla fall får dom inte några barn där 1785 och några år framåt.
• Katarina, enl bou boende i Sala stad -- hon dör 1815-07-19 i Sala; dödsnotisen ger födelseår 1754 och -ort Västergötland, och hon har en son och en dotter, men kallas piga. Jag har inte hittat henne i hfl.

Om alla 3 är halvsystrar till Anders, och han är född mellan Maria och Ingrid/Katarina, så måste den "imputerade" Anders Haraldsson Holmberg ha varit gift 3 gånger.

Erik Möllers far har jag som Anders (bl a efter bouppteckningen^[4]) -- men Erik döper inget av sina barn till Anders. Det verkar som Erik inte följde bruket att namnge första sönerna efter farfar och morfar -- det verkar som bägge hette Anders ...

mvh /staffan

[1] (Anders H's bou) Simtuna häradsrätt (U) FII:20 (1813-1814) Bild 3150 / Sida 314 (AID: v149284.b3150.s314, NAD: SE/ULA/11324)
[2] (Ingrid första gången i Sala) Sala stadsförsamling (U) AI:8 (1763-1771) Bild 9 / Sida 5 (AID: v73877.b9.s5, NAD: SE/ULA/11305)
[3] (Ingrid gift) Sala stadsförsamling (U) AI:10a (1775-1785) Bild 40 / Sida 30 (AID: v73879.b40.s30, NAD: SE/ULA/11305)
[4] (Anders M's bou) Sala rådhusrätt och magistrat (U) F2:7 (1749-1752) Bild 457 / Sida 448 (AID: v150578.b457.s448, NAD: SE/ULA/11303)

[Per Starbäck]

• Ingrid, född 1752 i Västergötland, anländ till Sala 1769, och kallas då Andersdotter. Piga hos rådmannen Johan Haraldsson^[2] från det hon kommer till Sala till hon gifter sig (12 år). Gift 1781-10-11 med skomakargesällen Anders Gustav Almqvist, f 1757 i Haraker, dit familjen flyttar 1785^[3], efter en kort sväng i Karbenning. Jag har inte hittat dom i Haraker, i alla fall får dom inte några barn där 1785 och några år framåt.

På Sala stadsförsamling (U) AI:10a (din not [3]) står två barn också. Gustav född 1782-03-01 "död i Karbenning" och Stina Maria född 1783-10-11 i Karbenning. Jag har en notering på henne "kanske är hon den Stina Almquist som gifter sig med en Anders Lindquist i Västerås 1824-10-23. (okollat)" som jag fortfarande inte har kollat upp.

Erik Möllers far har jag som Anders (bl a efter bouppteckningen^[4]) -- men Erik döper inget av sina barn till Anders. Det verkar som Erik inte följde bruket att namnge första sönerna efter farfar och morfar -- det verkar som bägge hette Anders ...

Och jag har som sagt Eriks far som Peter, närmare bestämt Peter Rombo. När Eriks mor, Maria Bryngelsdotter, gifte om sig med Anders Möller så fick båda barnen namnet Möller.
Sala stadsförsamling (U) C:1 (1747-1774) Bild 175 / sid 172 (AID: v73925.b175.s172, NAD: SE/ULA/11305)

Maria är också min ana (fm mm mm fm, för att vara exakt ...)

Då blir jag nyfiken på vilken den vägen är! Hur mitt band till Maria ser ut kan man se genom att trycka "Descendants" på https://www.wikitree.com/wiki/Holmgren-232 .(Där jag ännu har lagt in mycket knapphändigt med uppgifter. Det går långsamt!)

[Staffan Bergh]

Och jag har som sagt Eriks far som Peter, närmare bestämt Peter Rombo. När Eriks mor, Maria Bryngelsdotter, gifte om sig med Anders Möller så fick båda barnen namnet Möller.

Där ser man -- jag har nog varit för snabb ... Ungefär samma kommentar, om att Anders M och Maria Bd inte har några barn tillsammans, finns ju i Anders' dödnotis^[1], och kopplat med att Erik och Elisabet kallas son och dotter i både hfl^[2] och i Anders' bouppteckning^[3] fick det mej att dra slutsatsen att de var hans barn före äktenskapet ... Bouppteckningen har massor av text som jag måste ha skummat förbi, kanske finns det mer information där.

Min ana är Erik och Marias son Fredrik, han som är husbonde åt Marias bror Anders Holmberg i Norrby när han dör. Jag har inte lagt in den grenen i mitt träd på WikiTree än (får väl göra det nu ), men den utmynnar så småningom i "mormor Hulda" (farmors mor), på vars garageuppfart i Hörken jag (vagt) kommer ihåg att jag spelade "tennis" med min lillebror, det måste ha varit runt 1965, när jag var 5 år gammal eller så (och lillebror 3 år) ...

mvh /staffan

[1] Sala stadsförsamling (U) C:1 (1747-1774) Bild 159 / fol 155v (AID: v73925.b159.s156, NAD: SE/ULA/11305), #46/1751
[2] Sala stadsförsamling (U) AI:6 (1746-1753) Bild 58 / Sida 54 (AID: v73875.b58.s54, NAD: SE/ULA/11305)
[3] Sala rådhusrätt och magistrat (U) F2:7 (1749-1752) Bild 457 / Sida 448 (AID: v150578.b457.s448, NAD: SE/ULA/11303)

[Staffan Bergh]

Right -- nu har jag läst Anders Möllers bouppteckning. Och där står visserligen både Erik och Elisabet nämnda som son och dotter ... men hela bouppteckningen är väldigt mycket Maria Bryngelsdotters show, så det är nog i relation till henne dom nämns på det viset.

Bouppteckningen görs över året efter Anders död, och under tiden har Maria förhandlat och slutit avtal med Anders' arvingar, avtal som ger arvingarna en summa pengar mot att dom inte lägger sig i sterbhusets vidare hantering. Arvingarna är dels "samsystern" Elisabet, som tjänar hos bagarmästaren Peter Torg i Stockholm, dels halvsyskonen Johan Möller, snickare och Britta Möller, piga, bägge i Säter.

mvh /staffan

 

[Per Starbäck]

Right -- nu har jag läst Anders Möllers bouppteckning. Och där står visserligen både Erik och Elisabet nämnda som son och dotter ... men hela bouppteckningen är väldigt mycket Maria Bryngelsdotters show, så det är nog i relation till henne dom nämns på det viset.

Bouppteckningen görs över året efter Anders död, och under tiden har Maria förhandlat och slutit avtal med Anders' arvingar, avtal som ger arvingarna en summa pengar mot att dom inte lägger sig i sterbhusets vidare hantering. Arvingarna är dels "samsystern" Elisabet, som tjänar hos bagarmästaren Peter Torg i Stockholm, dels halvsyskonen Johan Möller, snickare och Britta Möller, piga, bägge i Säter.

mvh /staffan

Tack för mer info! (Jag tycker bouppteckningen är besvärlig att läsa.) Kul att du byggde ihop oss på Wikitree också. Vi får väl se om/när någon av oss fyller i med mera däromkring. Själv har jag en period där inte så mycket tid läggs på släktfrågor nu, men det lär ändras igen så småningom.