Fader okänd för Lisa Persdotter född 1780 Vibberbo

[Björn Renneus Guthrie]

Hej

Min MF FF M, Lisa Persdotter föddes 7 december 1780 i Vibberbo, dotter till bergsmansdotter Kierstin Christian Jansdotter 1756-04-04 i Vibberbo (f Jan Ersson, m Karin Catharin Matsdotter). Fader okänd, anges endast som Pehr med en uppgift att han levde 1797 i Stimmersbo [Söderbärke (W) EI:2 1787-1843 Bild 38 / Sida 33].

Jag håller för närvarande på att skriva samman min morfars släktberättelse (anor från tio kända bergsmanssläkter och en handfull av de finska släkterna som invandrade). Det känns surt att då köra fast på en gren!

Är det någon som kan hjälpa? Kanske redan löst problemet? Eller har någon idé.

Tack på förhand.

[Kalle Birgersson]

Jag blev lite förvirrad nu. Jag kollade på sidan du hänvisar till, det är en vigselbok där brudparets föräldrar anges men jag hittar inte Lisa Persdotter. Men jag tänkte att man kan väl slå upp Stimmersbo då, och se om det fanns någon Per där 1797. Och det fanns tre, varav två var lite väl gamla men den tredje var sju år äldre än Lisas mor så det är mera rimligt. Men då får jag se att Lisa Persdotter, född 1780 i Söderbärke, bor i samma hus som denne ende rimlige Per, och är gift med hans son!

Efter många om och men hittar jag sedan vigseln, inte i Söderbärke 1797, men i Norrbärke 1802. Jag ser dock inget om vem hennes fader är, det står att styvfadern har godkänt vigseln. Så var har du egentligen hittat uppgiften om att Per i Stimmersbo skall vara fadern?

[Margaretha Axelsson]

Fb 1780 17/12 (C:6 bild 166 Söderbärke) Lisa-- Cherstin Jansdotter i Wibberbo.
Det står inget i fb eller i hf 1775-80 AI:8b s 42 Wibberbo nr 21 om någon Per i Stimmerbo som skulle vara far till barnet. Lisa står bara som oä i hf.
Hoppas hon inte gifte sig med sin halvbror.
Var har du funnit uppg om att Per i Stimmerbo skulle vara Lisas far?
Hittade inte familjen i AI:9 i Wibberbo efter Johan/Jan Erssons död 1784.
Det brukar stå i vb att inget släktskap ska finnas. Det står inget om det i vb 1802 17/10 EI:1 bild 104, men det får man nog utgå ifrån ändå.

[Björn Renneus Guthrie]

Hej igen
Det är jag som måste be om ursäkt. Jag har uppenbarligen inte kontrollerat de uppgifter jag haft sedan flera år tillbaka eftersom min efterforskning gällt alla generationer bakåt (och inte de närmaste)!Efter genomgång av allt har jag funnit att:
Hon har ju aldrig haft namnet Lisa Persdotter utan Lisa Jansdotter.
Fader okänd kvarstår dock. Jag har bifogat ett urklipp från födelseboken Söderbärke kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/ULA/11521/C/6 (1761-1787), bild 172.
En av faddrarna/vittnena är en Jan Olsson - vem varifrån är han? Kybacken? Han kanske skulle kunna vara den okände fadern?
Vänligen

[Kalle Birgersson]

Så det är inte hon som gifter sig 1802 då? För hon hette Persdotter.

[Björn Renneus Guthrie]

Jo. Och det är just detta som är det underliga i sammanhanget.
Fram till giftemålet är hon namngiven som Lisa eller därefter som Lisa Jansdotter i husförhörslängderna från Vibberbo

[Björn Renneus Guthrie]

Och här

[Björn Renneus Guthrie]

Jag tror faktiskt att man har skrivit fel namn vid vigseln eftersom det är de facto det första tillfället då Persdotter anges. Det enda skälet skulle ju annars varit att hon plötsligt fått reda på vem hennes far var - men varför skulle då "styvfadern" ge sitt godkännande?
Vad tror ni?

[Kalle Birgersson]

Jag tror du har rätt,det skrevs fel vid vigseln. Brudgummen hette ju Per Persson så det blev väl lite för mycket på en gång.

Har du kollat om någon Jan fått betala böter för lönskaläge i den perioden? Lagen gjordes om strax före 1780 så jag vet inte om det går att hitta något i absolutionslängdena, men kan vara värt att kolla efter.

https://slakthistoria.se/slaktforskning/faderskap/slaktforskarskolan-fader-okand
Förresten, hennes mor hette ju Jansdotter. Hon kanske helt enkelt fick ärva moderns patronymikon, oavsett vad hennes egen okända far hette.
 

[Björn Renneus Guthrie]

Tack för dina påpekanden i början. Det fick mig att ta itu med frågeställningen. Det finns som sagt och infogat i bild en Jan Olsson som fadder vid dopet. Men jag har svårt att läsa hans vistelseort -Kybacken i förkortning?

[Björn Renneus Guthrie]

Jag tror att Jan Olson är skriven i Prostegården - den är förkortad till Pgdn i kyrkboken.

[Kalle Birgersson]

Ja, det börjar på P, det syns om man jämför med piga och andra ord

[Björn Renneus Guthrie]

Jag tror jag nått vägs ände:
Jag fann en Jan Olson född 1750 i Säter som städslades som dräng på prostgården 1775. Han är med på husförhör fram till februari 1782 men försvinner därefter och återfinns inte i senare.
Vid dopet ser det ut som om (om jag inte läser helt fel) att det är föräldrarna och syster Karin, alla från Wibberbo som är med samt denne Jan Olson från Prostegården. Det är frestande att tänka sig att denne är Lisa Jansdotters far. Jag har inte funnit någon absolutionslängd (de börjar senare). Tror inte att man kommer längre.
Ett stort tack: Min MF FF M finns ju sitt korrekta namn - Lisa Jansdotter - i släktberättelsen.
MVH
Björn

[Margaretha Axelsson]

Det troligaste är att  Jan Olsson i prästgården fick ställa upp som dopvittne. Har sett på andra ställen att pigor i prästgården fått stå som dopvittnen utan att vara släkt.

[Kalle Birgersson]

Det troligaste är att  Jan Olsson i prästgården fick ställa upp som dopvittne. Har sett på andra ställen att pigor i prästgården fått stå som dopvittnen utan att vara släkt.

Det var väl inte så enkelt för en ensam kvinna med ett oäkta barn att få folk att ställa upp som dopvittne kanske. En etablerad familj med högre status var en annan sak, då kunde man passa på att träffas och umgås, och så bjöds det ju på en liten dopfest också.

[Björn Renneus Guthrie]

Nja. Familjen var där. Moderns far var en väl etablerad bergsman så jag är inte helt säker på att det var ett vittne som man tog in från prästgården.