ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 26 maj, 2013  (läst 3610 gånger)

2011-12-10, 13:10
läst 3610 gånger

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Kerstin!
 
I Lunds Domkapitels arkiv finns dokument om Olof Flygare, dock har jag inte gjort några anteckningar om vilket år.
Men det är kanske dessa du har när du nämner skilsmässohandlingar!
 
Bengt i Borrby

2011-12-10, 14:08
Svar #1

Kerstin Andersson

Jo, jag har domkapitlets handlingar från skilsmässan 1704, där nämns i Olof Flygares inlaga hustrun och barnen, men inte något om antal barn eller deras namn.
Med vänlig hälsning
Kerstin

2011-12-10, 14:39
Svar #2

Utloggad Lars-Göran Nipe

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 641
  • Senast inloggad: 2023-01-25, 09:04
    • Visa profil
Hej Kerstin!
 
Här kommer några uppgifter. Jag har en gammal uppgift på att hans första ht hette Kristina Olsdotter
 
 
Olof Flygare (28990). Ryttare och Skogvaktare. Född 1648. Död 1730-03-08 i Ravlunda (L).  
Levnadsbeskrivning  
Dör 82 år gammal OLof är antecknad som Skogsvaktare från 1717 vid sina resp barn födelsenotiser. Flygare bodde efter sitt andra giftermål i Maglehem 1705-1708 och därifrån finns inga kyrkoböcker  
Far     X X (29008).  
Gift 1:o med  
Kristina Olsdotter (29001). Skild 1704  
Gift 2:o 1709-07-08 i Brösarp (L) (Brösarp c:1) med  
Catharina Johansdotter (28999). Död 1771-05-14 i Ravlunda (L). Bröserup 1704 Majus contin d 26. Trolofwades förlofwade Ryttaren Olof Flygare i Bröstrup ( :som efter pl. ven. Consistorij dom af d.23. Martij 1704 lagligen skildes ifrån sin hustru Kirstina Olofsdotter ibidem, för det hon i hans frånwahro bedrifwit hoor med Ryttaren Hans Roothman: ) medh pigan Catharina Johansdotter Myller i Boserup som wijdes nästfölliande d.8. Junij. Mer om skilsmässan i domkapitlets äktenskapshandlingar nämnda datum (Lunds Domkapitel serie FIIf: ) Barn i första kullen  
   Jöns Olsson (20638). Rusthållare i Grevlunda. Född 1701. Död 1790-02-07 i Vitaby nr 6, Vitaby (L). Gift 1:o 1732-12-17 i Vitaby (L) med Elna Torkelsdotter (28865). Född 1708-04-07 i Grevlunda, Vitaby (L). Död 1752-03-29 i Grevlunda, Vitaby (L). Gift 2:o 1752-09-06 i Vitaby (L) med Töre Lassesdotter (28875). Barn i andra kullen  
   Helena Olsdotter (29165). Född 1712-04-23 i Brösarp (L).  
   Elsa Olsdotter (28997). Född 1715-01-24 i Skiparp, Ravlunda (L) (Ravlunda C:1).  
   Sven Olsson (28998). Född 1717-05-22 i Skiparp, Ravlunda (L).  
   Sven Olsson (29002). Född 1719-02-16 i Skiparp, Ravlunda (L). Död 1722-03-18 i Skiparp, Ravlunda (L) (Ravlunda C:1).  
   Johan Olsson (28991). Född 1721-12-05 i Brösarp (L). Gift 1749-12-03 i Södra Mellby (L) med Töre Matsdotter (29022). Född 1726. Död 1789-05-xx i Kivik, Södra Mellby (L).  
   Svenborg Olsdotter (29003). Född 1723-12-30 i Brösarp (L). Död 1784-01-18 i Ravlunda (L). Gift med Engle Mauritsson (29010).  
   Kerstina Olsdotter (29004). Född 1725-11-30 i Brösarp (L). Död 1726-07-01 i Brösarp (L).  
   Kerstina Olsdotter (29005). Född 1727-06-04 i Brösarp (L).  
   Ola Olsson (29006). Född 1730-02-28 i Kongsmöllahusen, Ravlunda (L). Död 1730-05-20 i Kongsmöllahusen, Ravlunda (L).  
 
 
Lars-Göran

2011-12-10, 14:40
Svar #3

Utloggad Lars-Göran Nipe

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 641
  • Senast inloggad: 2023-01-25, 09:04
    • Visa profil
Lite till:
 
Kristina Olsdotter (29001).  
Levnadsbeskrivning  
d.20 döptes ett oäckta barn i Brösarp, som kallades Sissela, och föddes d.13 hujus, och bahrs af hustru Karina Börje Jönssons ibm. Moderen är Kirstina Oladotter, som hafwer sin man Ryttaren Olof Flygare lefwande widh Konungens Armée i Påland: Faderen är Mönsterskrifwaren under Treemännings Ryttarna Hans Roothman.  
1704: utdrag ur kyrkoboken  
d 3. Skriftades qwinfolket Kierstinn Olofsdotter i Brösarp, som under warande äcktenskap medh hennes man Olof Flygare, låtit sig besofwas af Ryttaren Hans Rootman, och således bedrifwit enkelt hoor, och stod hon i dag tridie söndagen å rad på plicktepallen efter det hon corporaliter med uppslijtande ? hade pliktat; som Häradsskrifwarens Wälbetrodde Ebbe Jönssons attest och remiss af d 2. Junij nästleden gifver tillkänna.  
Gift med  
Olof Flygare (28990). Ryttare och Skogvaktare. Född 1648. Död 1730-03-08 i Ravlunda (L). Skild 1704 Far: X X (29008).  
Utom äktenskap med  
Hans Roothman (29031). Mönsterskrivare. Barn i första kullen  
   Jöns Olsson (20638). Rusthållare i Grevlunda. Född 1701. Död 1790-02-07 i Vitaby nr 6, Vitaby (L). Gift 1:o 1732-12-17 i Vitaby (L) med Elna Torkelsdotter (28865). Född 1708-04-07 i Grevlunda, Vitaby (L). Död 1752-03-29 i Grevlunda, Vitaby (L). Gift 2:o 1752-09-06 i Vitaby (L) med Töre Lassesdotter (28875). Barn i andra kullen  
   Sissela Hansdotter (29032). Född 1703-09-13 i Brösarp (L).  
 
 
L-G

2011-12-10, 17:48
Svar #4

Kerstin Andersson

Hej Lars-Göran
Tack för dina uppgifter. Jag var kanske lite otydlig med vilka källor jag använt, men dessa uppgifter har jag redan funnit och gått igenom, men jag har inte funnit några säkra uppgifter på att Jöns Olsson verkligen var född 1701 (annat än dödsåret) och därmed kunde vara barn av första äktenskapet.  
Eftersom Flygare gifte om sig redan 1704 finns det ju en möjlighet att Jöns var några år yngre än vad dödboken anger. Har du hittat något som ytterligare kan styrka att han är barn av första kullen?
Med vänlig hälsning
Kerstin

2011-12-10, 19:22
Svar #5

Gunilla T Smith

Kerstin,
vad har du för källa till att Jöns Olsson är Flygares son? Och till de andra två barnen som du är osäker på?
När det gäller Jöns så bör han vara född 1709 och inte 1701, om det stämmer att han är 81 år när han dör 1790. Och i så fall är han ju son i det andra äktenskapet.
När det gäller ryttare Nils Flygare, vad vet du mer om honom? Det är ju inte säkert att soldatnamn/ryttarnamn blev släktnamn vid den tiden, eller? Jag ser att han är fadder till Olof Flygares siste son, men det skulle även en ryttarkollega kunna ha varit.
Med vänlig hälsning
Gunilla

2011-12-10, 22:33
Svar #6

Kerstin Andersson

Hej Gunilla, jag ber om ursäkt för en  felskrivning. Jöns Olsson dör 1790, 89 år gammal, därav mitt antagande att han var född 1701.
Jag är naturligtvis inte säker på att dessa tre barn är syskon och barn till Olof Flygare men mitt antagande bygger dels på anteckning i Brösarps kyrkobok C:1 sid 143 1726 feb 27: Förhördes och släptes till Herrens nattvard första gången .... Olof Flygares son Jöns och systeren Annika ibm (=Bosarp)...., dels på dopvittnesuppgifter jag hittat:  
Nils Flygare var dopvittne till Olof Flygares barn 1725 och 1730, till Jöns Olssons barn 1754, 1756 och 1757;  
Jöns Olsson var fadder till Nils Flygares barn  1750 och hans hustru var gudmor till Nils Flygares barn 1746.  
En av Olof Flygares döttrar Svenborg Olsdotter är också gudmor till Jöns Olssons barn 1753 och 1762 samt till Nils Flygares barn 1743 och 1749. 1749 och 1750 var också Svenborgs man fadder till hans barn.  
Nils Flygare var fadder till Svenborgs barn 1744; Jöns Olsson var fadder till Svenborgs barn  1755 och 1761 och hans hustru  var gudmor 1755.
En son till Olof Flygare Johan Olsson har 1750 Jöns Olsson som fadder till ett barn.
Utifrån detta har jag gjort antagandet att Johan och Nils är syskon och barn till Olof Flygare.
Systern Annika har jag endast hittat vid nattvardsgången.
Med vänlig hälsning
Kerstin

2011-12-11, 19:58
Svar #7

Gunilla T Smith

Kerstin,
med tanke på nattvardsgången 1726 så bör det väl inte vara någon tvekan att Jöns och Annika är syskon och att Olof Flygare är fadern. Men jag har aldrig stött på någon som är 25 år vid första nattvarden (=konfirmationen). Kanske har prästen skrivit fel namn? Det är två av Flygares barn, men Jöns är inte en av dem, det är en möjlighet.
Har du letat efter Annika som död alternativt utflyttad?
Har du följt Flygar-familjen i mantalslängderna och kunnat se när barnen blivit skattepliktiga? Jag tänker att man kanske skulle kunna hitta Jöns den vägen.
Har du följt ryttare Nils Flygare i de militära källorna? Kanske hans födelseår finns där.
Med vänlig hälsning
Gunilla

2011-12-12, 00:36
Svar #8

Kerstin Andersson

Hej Gunilla,
tack för dina förslag. Jag har också tyckt att 25 år var en hög ålder för konfirmation, Visst kan prästen ha skrivit fel namn. Han gifter sig 1732, så han kunde ha varit mer än i 15-årsåldern när han konfirmerades (om han inte gifte sig mycket ung).
Jag har inte funnit Jöns född i Brösarp 1701, kyrkböckerna börjar då (han skulle ju också kunna vara född 1700?
Jag har inte funnit några spår av Annika, varken som flyttad, vigd eller död, varken i Brösarps eller Ravlunda församling där Flygare bodde, men jag kan ha missat henne förstås.
Tyvärr börjar de mantalslängder jag har tillgång till inte förrän 1742, jag har inte funnit någon av familjen där och ålder anges inte i dem, så där har jag inte haft hjälp. Endast hittat Nils Flygares hustru eftersom han som ryttare väl inte blev mantalsskriven.
Återstår de militära källorna som jag inte har tillgång till för närvarande, men jag får väl fortsätta att leta.
Med vänlig hälsning
Kerstin

2011-12-12, 20:52
Svar #9

Gunilla T Smith

Kerstin,
jag har tittat i några äldre mantalslängder (hos SVAR) men de löser inte problemen ovan:
Brösarp 1698, (Brösarp, nr 17) Ryttare Olof Flygares hustru Kirstin  
Brösarp 1699, som ovan
Brösarp 1710, (Bosarp, nr 3) G(ifte) m(annen) Olof Flygare afxxx (svårläst, ser ej ut som avskedad) Ryttare, hu Catrina
Brösarp 1711, (Bosarp, nr 3) Skogvaktaren Olof Flygare, h Catrina
Brösarp 1719 och dito 1728 har brunnit, är svårlästa, liksom samma år för Ravlunda
Var hittar man en ryttare från Brösarp på 1700-talet? Var fann du Olof Flygare?
Med vänlig hälsning
Gunilla

2011-12-12, 23:52
Svar #10

Kerstin Andersson

Hej Gunilla,
Tack för dina kompletterande uppgifter. De stämmer med att jag hittade Olof Flygare och hans hustru Kirstina i katekismilängd från 1697.  
Han flyttar till Ravlunda omkring 1712-14, åter till Brösarp ca 1720 och efter 1727 åter till Ravlunda.
Jag hittade Olof Flygare när jag sökte efter Jöns Olssons födelse i grannkommunerna, dvs jag hittade inte hans födelse men med hjälp av dopvittnena till hans barn hittade jag hans syskon, och med det Olof Flygare och hans skilsmässa..
I domkapitlets skilsmässohandlingar fanns uppgifter om hans hemkomst från kriget i Polen, där han varit i två år och två månader. Där framgår också att han varit gift i 14 år och att de hade vackra och välskapade barn.  
Sedan fick jag med hjälp av Magnus Lindskog reda på att Olof Flygare fanns med i rekryteringsrulla 1702 med uppgift om embarkering 1701 och skadad 1703. Jag har inte sett originalkällan, rullorna finns ju på SVAR som jag inte har tillgång till f.n. (Kanske dags att börja ett nytt abonnemang där?)
Jag funderar också på domstolshandlingar, äktenskapsmålet var uppe där.
Med vänlig hälsning
Kerstin

2012-05-22, 20:37
Svar #11

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4877
  • Senast inloggad: 2023-01-06, 01:31
    • Visa profil
Jöran Ernstsson i Lönhult, Brösarp sn.
Consistorii ecclesiastici protokoll 1703 8/4, § 7. Domkapitlets i Lund arkiv, vol. AI:5.
Såsom Parterne Jöran Ernestsson i Lönhult och Bröserup Sokn samt drängen Johan Jöransson och Hanna Persdotter som til denne dagen inciterade, i medler tijdh sig i saken föreent, at fadren tillåter sin son Johan Jöransson äcktenskap medh Hanna Persdotter, efter Hr Præpositi Floræi Bref dat Raflunda d: 23. Mart sidstl. så uphäfwes härmedh denne twist.
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2013-04-14, 20:45
Svar #12

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4877
  • Senast inloggad: 2023-01-06, 01:31
    • Visa profil
Ett fynd som ger ytterligare uppgifter till den ovan nämnde Jöran Ernstssons (1657-1718) hustru Anna Olsdotters i Lönhult släkt  
Göta hovrätt : Advokatfiskalens arkiv EVIIAAAK:1, s. 53v (Albo häradsrätts dombok 1685 3/10)
»Samme dagh för Rätten framkom Jöran Ernstzsohn i Lönnhullt, och inlade sitt köpebreff på 9/16 hem: ibidem som han aff sijn swägerfaders Broder, Lasse Pedersson j Lönnhullt, köpt haffwer, lydandes samme Breff som fölger, ad acta lagdt: Änn wijdare uppwijstes twenne Pergamentz Breff, det eena dat: Anno 1600. d. 10. Junij och det andre aff d 5. Octobris 1647. sampt medh ett lagbudz Tingzwittne af d 4. Febr. 1669. hwilke sköther och Breff i lijka måtto upplästes, och påskrijfne köparen Jöran Ernstsson tillställtes, och woro dhesse 12. tillstädes som dette kiöp hörde. Nl:n dommaren etc. Och äre dher å fasta at det kiöpp är lagligen giordt, och ity skall stånda och icke återgånga etc.».
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2013-04-14, 22:19
Svar #13

Gunilla T Smith

Markus,
otroligt vad du kan hitta, tack för ditt senaste fynd.  
 
Angående anledningen till denna notis i domboken: Var det helt enkelt för att köpehandlingen skulle bli juridiskt korrekt och kunna läggas till handlingarna?
 
Jag undrar fortfarande över en koppling mellan Jöran Ernstsson och Jeppa Olsson Drake. Kan det vara så att Jeppa är bror till Anna och Ingar? Åldersmässigt stämmer det, om åldersuppgiften stämmer när Jeppa dör 1740-10-30, så skulle han vara född 1662.
När Jeppas dotter Kirstina döps 1701-10-27 så bärs hon av Esbjörn Anderssons hustru Ingar. Faddrar är Jöran Ernstsson och Per Olsson, och jag vill minnas att det finns fler dop-samband. Har du något belägg för att din Anna Olsdotter skulle ha en bror Jeppa?
 
Först nu ser jag ditt inlägg här ovan för nästan ett år sedan. Känner du till något om bakgrunden till att Ernstsson inte ville godkänna sonens val av hustru?
 
Med vänliga hälsningar
Gunilla

2013-04-14, 22:53
Svar #14

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4877
  • Senast inloggad: 2023-01-06, 01:31
    • Visa profil
Jag funderade också lite över notisen, men jag gör nog samma tolkning som du, att de övriga handlingarna styrker köpet. Det hade ju varit häftigt om häradsrätten gjorde avskrifter på handlingarna 1600, 1647 och 1669; det finns faktiskt inneliggande handlingar bevarade för Albo häradsrätt så tidigt som 1683, så om avskrifter har gjorts bör de finnas bevarade. Jag bara måste bege mig till landsarkivet i Lund för att kontrollera dessa handlingar vid tillfälle.  
 
Som jag tolkar det ska det finnas sex barn i Ola Perssons äktenskap med Hanna Gummesdotter, men inga barn i de två senare giftena; enligt hans dödsnotis 1717 ska han ju ha varit 3 gånger gift med sin första hustru hanna Gummes doter lefde han i 12 åhr oh hade med henne 6 barn med den andra Mätta Jons dotter i 4 åhr med den 3die hanna Måns doter i 18 år. I regel brukar de ju skriva ut hur många barn som fötts sammanlagt, vilka som avlidit före föräldern och hur många söner och döttrar som levde vid förälderns dödsfall (som i t.ex. Anna Olsdotters dödsnotis 1718). Ska man då tolka hade med henne 6 barn som att det fanns sex barn i livet 1717? Jag har inte undersökt faddrarna så noga, men håller med om att Jeppa Olsson Drake passar väldigt bra in i barnaskaran.
 
Jag misstänker att det kan finnas inneliggande äktenskapshandlingar angående Jöran Ernstssons motstånd till sonens tilltänka äktenskap, men dessa har jag inte heller kontrollerat. Jag funderade på om han kanske var för ung, men han bör ju varit runt 24 år, inte så ungt ändå. Men det kanske står mer om detta bland äktenskapshandlingarna.
 
Mvh, Markus
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2013-05-13, 23:36
Svar #15

Utloggad Ulla Ekvall

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 6
  • Senast inloggad: 2022-12-26, 20:11
    • Visa profil
Hej
 
Är det känt vad Ola Perssons barn med Hanna Gummesdotter  heter? Har här på Anbytarforum hittat Anna, Gumme, Jeppa, Ingar och Peer. Men vad heter nummer sex? (Avser barn till Ola Persson, f . 1629, död 1717 i N. Björstorp.)
 
Med vänlig hälsning
 
Ulla Ekvall

2013-05-14, 00:46
Svar #16

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4877
  • Senast inloggad: 2023-01-06, 01:31
    • Visa profil
Hej Ulla!
 
Detta var intressanta uppgifter, vilken är källan till att även Gumme och Per är barn till Ola Persson, och vilka var de? Sedan tidigare är det ju bekräftat att Anna och Ingar är hans barn, och som Gunilla skriver ovan så kanske även Jeppa Olsson Drake är en son. Gumme bör vara identisk med den Gumme Olsson som 1690 råkar ha ihjäl klockarens svåger i Långaröd, men vem är Per?
 
Mvh, Markus
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2013-05-14, 12:49
Svar #17

Gunilla T Smith

Hej Markus och Ulla!
 
Vad spännande. Jag undrar också vilka källor som finns till att Gumme och Per är barn till Ola Persson.
 
Själv har jag noterat Per Olsson i samband med fyra dop, som styrker släktskapet, men jag har inte sett till Gumme i Brösarp. Bodde han i Långaröd eller var han där bara tillfälligt? Vad är det för händelse du nämner Markus?
 
När Jäppas dotter Kirstina döps 1701-10-27, bärs hon af hustru Ingar Esbiörn Anderssons i Norra biörstorp. Faddrar woro Jöran Ernstsson i Lönhult Per Olsson i Norra biörnstorp etc.
 
Jäppa får sonen Anders som döps 1704-03-13. Lite svårläst för mig men han bärs av en Elina eller Elvira som är hustru till Åke Truedsson, faddrar är Jöran Ernstsson i Lönhult, Per Olsson i N. Biörstorp Esbiörn Andersson ibm
 
När Pers egen son Jäppa döps 1713-04-11, är Jäppa Olsson Drake fadder: Döptes Bondens i Norra Biörstorp Pehr Ohls och hust Margretas lilla son Jäppa, bars af hust Bengta Mårtens der i byn faddr. Esbiörn och Jäppa Ohlson i drakamölla.  
 
Pers dotter Bengta döps 1718-04-11 och då bärs hon av (faster) Ingar medan (farbror) Jäppa är fadder. (Här har jag svårt att se förnamnet på en Persson i Myresta.)
Döptes Bondens i Norra Biörstorp Pehr Ohlsons och hans hustrus Margretas lilla dotter Bengta som föddes d 7 hujus bars af Esbiörn Andersons hustru Ingar faddr. Jäppa Ohlson i Drakamöllan xx Pehrson i Myresta Johan Jöranson
 
Så, med stor sannolikhet bör Per vara en i syskonskaran av de sex. Ska bli kul att höra mer om Gumme.
 
Markus, i din tabell här ovan står att Jöran Ernstsson dör 1718, samma år som hustrun, stämmer det? Jag kan inte hitta honom död då men har nog sett honom som fadder långt senare. (Har inte varit så intresserad av honom tidigare men nu är det svårt att låta bli.)
 
Med vänlig hälsning
Gunilla

2013-05-14, 13:43
Svar #18

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4877
  • Senast inloggad: 2023-01-06, 01:31
    • Visa profil
Hej Gunilla!
 
Ja, att Per Olsson i Norra Björstorp är fadder vid dessa barndop känns inte som en tillfällighet, så det lutar nog åt att han är ett av de sex barnen, precis som Jeppa.  
 
Gumme Olsson var tydligen bonde i Sillaröd, Andrarums sn. 1690 då han orsakade ryttaren Per Skogs död. Man kan följa målet i Albo häradsrätts dombok 1690 20/3, 22/3 och 14/6. Den 20 mars 1690 nämns att Gumme tillsammans med sin tjänstedräng Matts Pedersson hade begått mord på ryttaren Per Skogh i Ingemanstorp av Långaröds sn., Färs härad. Ryttarens änka hette Mätta Jönsdotter, och var syster till klockaren i Ravlunda & Brösarp, Mårten Jönsson. Den 22 mars 1690 berättade korpralen Jacob Riijs att han om torsdagmorgonen den 20 juni (bör vara 1689?) hade synat liket efter Per Skogh, då man funnit honom  
»liggiandes i een lynggraff ( : som doch war törr : ) uppå sijn buuk, och wärjan blott under sigh, medh kappa omspendt om hallssen, och hatten på hufwudet på snee liggiandes, och war huffwudet blått, lijka som sönderkråsat, högra armen och lååret blått, som och på Bröstet rödt, och blå under ögat, lijka som han derpå warit slagen, men hallssen war affwrijden, at dhen kunde wijkas, hwart man wille, så att honom inthet syntes wijdare wara som den tillhopa höllt, änn blotta skinnet».  
Det måste varit ett brutalt överfall, som lämnade sådana fruktansvärda spår på kroppen. Den 14 juni 1690 återupptogs undersökningen, då klockaren Mårten Jönsson i Ravlunda som är salig Per Skogs svåger, på sin och sina systrars vägnar, nu som tidigare ber för Gumme Olsson och erkänner, det Gummes hustru och släkt har utlovat till salig Per Skogs lilla barns uppfostring 100 daler silvermynt. Häradsrätten beslutade att sända ärendet till Göta hovrätt, och konstaterade att både Gumme Olsson och hans dräng Matts hade överrymt till Danmark, vilket bekräftades av Gummes hustru.
 
Det är ju väldigt osäkert, men eftersom Ola Persson och Hanna Gummesdotter bör ha haft en son Gumme Olsson, och eftersom Andrarum inte ligger så långt från Brösarp, i kombination med att bonden Gummes släkt uppenbarligen bodde i trakten och han dessutom hade kontakter med Ravlunda-Brösarp (ryttarens syster och svåger kom därifrån), så kanske det finns hopp om att de är samma person. Jag har inte följt upp målet vid hovrätten, men frågan är om han avrättades eller kanske stannade kvar i Danmark? Vilket i så fall skulle förklara varför han inte är fadder i Brösarp, om han nu var en son.
 
Gunilla, du har helt rätt i att Jöran Ernstsson levde längre än 1718; jag måste blandat ihop årtalen. Jöran avled inte förrän i oktober 1732 i Brösarp, d 13 Begrofz häradzdommaren från No 1 i Lönhult Jöran Ernstson, som war 75 åhr, 4 månader och 2 dagar g.
 
Mvh, Markus
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2013-05-16, 16:39
Svar #19

Utloggad Ulla Ekvall

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 6
  • Senast inloggad: 2022-12-26, 20:11
    • Visa profil
Hej
 
Jag har själv inga källor. Fann detta i inlägget från Ingrid Löfquist 15 mars 2012.
 
Hälsningar
 
Ulla

2013-05-20, 19:50
Svar #20

Kerstin Andersson

Hej Markus, Gunilla och Ulla
Intressanta uppgifter om Ola Persson och Jöran Ernstsson. Jag blir lite förvirrad: Som Jöran Ernstssons hustru har jag haft Anna Persdotter, baserat på hennes dödsnotis 1718-02-23 (Brösarp C1:1), där hon kallas Anna Persdotter med föräldrar Per Olsson och Hanna Gummesdotter. Era uppgifter om att fadern skulle vara Ola Persson verkar ju mer logisk och stämmer ju med att Annas far avlidit inte långt innan henne och Ola Perssons dödsnotis 1717. Ska jag utgå från att prästen blandat ihop för- och efternamn på honom?
Jag har också svårt att förstå en mening i notisen: som sehn? dragit försorg om. Vad står det?

Med vänlig hälsning
Kerstin

2013-05-20, 22:38
Svar #21

Gunilla T Smith

Kerstin,
Markus har hjälpt mig med hela denna dödsnotis, som du kan se under Läshjälp Brösarp 2013-01-15.  
(Innan dess var jag också förvirrad )
Ordet du undrar över är hahr.
 
Ulla,
då får vi fortsätta leta källor hos Inga, tack för tipset.
 
Markus,
jag vet inte vad jag ska tro om din Gumme Olsson i Sillaröd, som tänkbar kandidat i syskonskaran av de sex barnen. Först och främst får jag göra en reservation mot mig själv här ovan, om att det inte skulle finns någon Gumme i Brösarp: Jag kan inte påminna mig  att jag sett Gumme i Brösarp C:1, åtminstone inte fram till cirka 1725. Men eftersom jag inte letat efter honom utan sökt efter andra, så kan han mycket väl finnas där ändå.
Det känns lite främmande att Gumme skulle vara en mördare, med syskon som är rusthållare eller gift med en nämndeman. Han kan ju naturligtvis ha varit familjens svarta får.  
I domboken du nämner här ovan, står att Gummes hustru och släkt utlovat 100 daler silvermynt för att trygga uppfostran för mordoffrets barn. Var inte det en väldigt stor summa pengar år 1690? Det skulle ju kunna tyda på att Gummes släkt var just lite mer välbeställda och hade råd till det.  
 
Med vänlig hälsning
Gunilla

2013-05-20, 23:43
Svar #22

Kerstin Andersson

Tack Gunilla för hjälp och tipset om inlägget tidigare med Markus förklaring, som jag tyvärr missat. Ja då var det som jag trodde, prästen hade skrivit fel.Skönt att få rätsida på det här.
Med vänlig hälsning
Kerstin

2013-05-22, 23:30
Svar #23

Kerstin Andersson

Jag försöker hitta sambandet mellan nämndemannen Nils Nilsson (1670? - 1740)i Myrestad och Måns Arfwedsson (1653? - 1733) i Myrestad.
När Nils Nilssons barn döps förekommer Måns Arfwedsson som fadder vid två tillfällen, hans hustru är gudmor en gång, hans dotter Ingar är gudmor två gånger och hennes make fadder vid sex tillfällen.
Nils Nilsson är fadder en gång då ett barn till Arfwed Månssons (son till Måns Arfwedsson) döps och hans hustru är gudmor en gång.
1701 dör Nils Månssons hustru Margareta Lassesdotter i Myrestad, född 1637 i Maglehem och hon har tidigare varit gift med Arfwed Månsson.
Är det rimligt att tolka detta så att Nils Nilsson och Måns Arfwedsson är halvbröder, söner till Margareta Lassesdotter och Nils Månsson respektive Arfwed Månsson?
Nils Månsson gifter om sig 1703 och 1706 är hans hustru gudmor till Nils Nilssons barn.
(En Måns Nilsson är fadder till Nils Nilssons barn sju gånger och hans hustru gudmor två gånger. En Lars Arfwedsson är också fadder till Nils Nilssons barn tre gånger. Ev skulle de här båda kunna vara syskon?)
Är det någon som känner till de här familjerna eller kan säga om mina slutsatser är tveksamma?
Jag undrar också om någon vet vilka föräldrarna är till Nils Nilssons första hustru Ingar Larsdotter, hon dör 1727, 48 år gammal.
Med vänliga hälsningar
Kerstin

2013-05-24, 15:42
Svar #24

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Kerstin !
 
Även jag har Myrestad i min forskning. Från början fanns här bara en gård och denna brukades 1650 av Per Nilsson.
 
Per Nilsson i Myrestad nämns i Albo jordrevningsbiakt som stockeman den 9 juli 1650 när Måns Pedersson i Torasteröd och hans arvingar säljer sin gård till Gregers Nilsson och hans hustru Ayda Pedersdotter i Månslunda.
 
Pers son Måns Persson tar över bruket av gården.
Måns Persson i Myrestad nämns som danneman i Albo härads jordrevningsbiakt 31, daterad i Vä den 7 mars 1669.
 
Fyra barn till Måns Persson har jag kunnat säkerställa. Dessa är Per, som är min ana, Nils, Bolla gift med Jöns Larsson i Brösarp samt Lusse som var gift med Måns Arvidsson i Myrestad.
 
Den 9 nov 1671 biakt 81 berättas att; i Myrestad finns tvende Bolige som är Lunde HospitalsGods. Nu finns det alltså två hemman i Myrestad. Tyvärr finns inte jordrevningsprotokollet 1671 bevarat för Albo hd, endast biakterna.
 
I jb 1681 står för Myrestad nr 1 3/8 mtl Måns Persson nu Måns Arvidsson. På nr 2 finns Nils Månsson också ett 3/8 hemman.
 
Som svar på din fråga: Nils Månsson (1647-1727) och Måns Arvidsson (1653-1733) var svågrar. Det är åtminstone vad jag kommit fram till. Nils Månssons hustru vet jag inget om ej heller om Måns Arvidssons föräldrar.
 
Bengt i Borrby
 
(Meddelandet ändrat av Nalleborrby 2013-05-24 16:44)

2013-05-25, 01:15
Svar #25

Kerstin Andersson

Tack Bengt för din värdefulla information. Hur har du hittat uppgifterna om Måns Perssons barn? Detta ger mig efternamn till Lusse, som tillsammans med Måns Arvidsson är min ana.
Förutom att vara svåger till Nils Månsson verkar det som om Måns Arvidsson gift sig med moderns svägerska. Var det tillåtet? Men eftersom det bara finns två gårdar i Myrestad och du säger att din Lusse är gift med Måns Arvidsson, måste det väl vara så?
Jag har gjort en uppställning över hur jag tror det ser ut, tror du att den kan stämma?

Med vänlig hälsning
Kerstin
 
(Meddelandet ändrat av kerstina 2013-05-25 01:20)

2013-05-25, 16:29
Svar #26

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Hej Kerstin !
 
Eftersom det från början endast fanns en gård i Myrestad har namnkombinationen gjort att jag dragit dessa slutsatser. Per Nilsson, som är belagd på gården 1650, därefter kommer Måns Persson. Måns lämnar Myrestad för Onslunda sn.  
Det finns domstolshandlingar plus längder som bekräftar detta. Måns gifter sig med en änka i Onslunda omk. 1680, så modern till barnen är okänd för mig. En tanke jag har är att hon möjligen hette Ingar eftersom min ana Per döper sin älsta dotter till Ingar och både Nils Månsson och Lusse har döttrar med detta namn.  
 
Måns lämnar gården i Myrestad till Måns Arvidsson som jag då misstänker är svärsonen. Jag har dock inget säkert belägg för detta. Vidare finns det domstolshandling i Albo härads renovationer 1687 om Jöns Larsson i Brösarp och hans svärfader Måns Persson. Här nämns även Nils Månsson.  
Måns son Per lever sitt liv i Onslunda och verkar inte ha haft kontakt med släkten i Brösarp sn vad jag kan se. Här finns givetvis mera att forska i och kring men som jag ser det tycker jag att detta stämmer bra med övriga uppgifter. Man kan ju även titta på hur namnkombinationerna för senare släktled ser ut, om den bundna namngivningen av barnen har följts. Jag har inte följt släkten i Brösarp senare eftersom mina anor finns i Onslunda.
 
Angående svågergifte så var detta inte tillåtet och har garanterat behandlats av domkapitlet i Lund. Även om det inte fanns blodsband emellan de giftaslystna var det ändå känsligt eftersom det gällde släkten. Det finns mycket tidiga handlingar hos domkapitlet. Jag har hittat en del fina handlingar i detta arkiv och dessa ger ibland utförliga information om tidigare släktled så det kan vara väl värt att söka där.
 
Måns Perssons fader var Per Nilsson inte Per Månsson.
 
Jag har inget abonnemang nu och således inte tillgång till Brösarps kb annars skulle jag gått igenom den ytterligare en gång, oftast kan man hitta uppgifter som man tidigare missat. Jag ser nu att jag faktiskt inte letat efter Jöns Larsson och hans hustru Bolla och deras barn. Det får bli ett senare projekt.
 
Bengt
 
(Meddelandet ändrat av Nalleborrby 2013-05-25 17:21)

2013-05-25, 19:00
Svar #27

Utloggad Peter Andersson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2022-03-27, 23:03
    • Visa profil
Ovan frågas efter en koppling mellan Jöran Ernstsson i Lönhult o Jeppa Olsson i Drakemöllan.
Om man tittar i katekesiationslängden för 1697, benämns Jöran Ernstsson inte med efternamnet Ernstsson utan med Drake, kan kanske vara en ledtråd!!

2013-05-25, 23:29
Svar #28

Kerstin Andersson

Hej Bengt!
Tack för din information. Då blir det till att försöka hitta något hos domkapitlet. Tyvärr har jag svårt att läsa texterna där men ska göra ett försök. Måns Arfwedsson bor i Myrestad vid sin död och Nils Månssons son Nils bor på Myrestad 2, så långt verkar det ju stämma. Frågan är om Nils Månsson och Arfwed Månsson har varit gifta med samma Margareta Lassesdotter? Nils Månsson skulle ju varit mycket ung vid giftemålet, men åldersuppgifter kan man ju aldrig lita riktigt på.
Men eftersom Margareta Lassesdotter var hustru till Nils Månsson i Myrestad (gift i 36 år och  dessförinnan med en Arfwed Månsson) och det inte verkar finnas någon annan Nils Månsson där borde det ju vara rätt person.
Får se om det går att räta ut frågetecknen.
Med vänliga hälsningar
Kerstin
 
(Meddelandet ändrat av kerstina 2013-05-26 01:39)

2013-05-26, 15:10
Svar #29

Gunilla T Smith

Tack Peter! Det var nog jag som undrade över Jöran Ernstsson och Jäppa Olsson Drake i Drakamöllan.  
Det lutar åt att de är svågrar. Jag har hört (läst) att även Ernstsson skulle ha tillnamnet/släktnamnet Drake men aldrig sett det i skrift s.a.s. Är så tacksam över din källanvisning.  
 
Med vänlig hälsning
Gunilla

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna