Håkan Månsson Werner i Fryksdalen

[Kenneth Bergman]

Hej, kan någon snäll själ hjälpa till vad som står om hans moder och syskon på: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIBAA:1200 (1660-1670) Bild 75 / sid 25

[Anti Poika]

Iag giör et försiökh thå iag behöfwe trääningh å theße tekster.
Någon wälförståndig Person kunne ifylle hwarhelst ther så som thet sigh höfves.


?äst inlede läntsman i Frychdalen Ehrligh och wällför-
ståndig Håkon Månßon Werner en ... emot sin moderbroder
Anders Oluffsson , huär uthi ... han klageligen tillkunnagifues,
som skulle han wille förhålla honom och hans Syskon , theras rätt
uthi halffua then Tompten theras Sal. moder, h. Anna Håkons
dotter effter sin Sal. moder Barbro Håkons dotter, helfften

erffdt, och medh fadren Måns Birgeßon hälfften för 45. Dr Silf. mynt
kiöpt haffuer , tillståendes ställer thet att hans fader hade kiöpsla-
gat medh theras moderbroder Oluff Håkansßon så om halffua Tom-
pten , men icke ägorna , ... ieke^[1] upburit aff honom mehra än 1. RD.
ther på , och aff Anders Oluffsson 28. Dr km^t. protesterandes emoth
thet Anders Oluffsßon säger sigh haffua betaldt till Sal. Oluff Håkonßons
Creditorer, och thet att han ieke haffuer effter ...manne ordom(?), så,
som för affskedat war, betaldt ägorna : Elliiest urgerar åffuan bandh(?)
Håkon Månson på theras Sal. moders fäderne uthi andre halffua Tom-
pten , säijandes ther på ieke wara betaldt eller någon Penningh upburit.
Hwarföre han ... begärer att Rätten wille hielpa honom och hans
Syskon här uthi ... , och så laga att the Penningar som Anders Oluffs-
son och Oluff Håkonson uthgiffuit haffue till theras fadher , måtta quit-
tas in för theras Sal. moders fäderne , som Anders haffuer ... medh
sigh, och the få igen then andre hälfften i Tompten medh ägorna
som undantogos i köpet och eij aller aff Anders Olufsson ännu
inlösta . Rätten kunde för thenne gången inthet mehra åthgiöra än
påläggia Anders Olufsson att framtee sina skiäl , huär medh han
tän?ker sigh till att förswara , nästkommande lördagh .

[1] Kommentar: Har icke lärt mig skriva icke på detta sätt än.

[Kenneth Bergman]

Du är fullkomligt fantastisk! Jag bugar och bockar. Kan fadern heta Måns Börjesson?
Ska kolla upp Gunnar Almqvist om han sett fel
"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1602-1700"
Gunnar Almqvist
--
Fasta för länsmannen Håkan Werner på 1/2 Björserud, som han köpt av
Bengt Simonsson i Gersbyn, vilken hade köpt jorden av Lars Elofsson och
hans hustru Britta Nilsdotter i Björserud.  Håkan har betalat 48 rd, vilka han
erhållit för arvejord efter sin fader Måns Börjesson i Karlstad.
1673 vt 61

[Kenneth Bergman]

Här står det Måns Börjesson i slutet, tror jag :-) Så nu har man två namn...
Fryksdals övre tingslags häradsrätt (S) AIa:3 (1658-1675) Bild 204 / sid 200 (AID: v66188.b204.s200, NAD: SE/VA/11145)

[Anti Poika]

Jag är inte van vid domboksläsning från 1600-talet men ska man lära sig läsa är det detta man ska syssla med. Man behöver ju tillägna sig själva språket också. Jag önskar att citat innehåller så ordagrann avskrift som är möjligt, så det finns en hel del kvar att göra med den första texten från 1661. Det står ofta fel i avskrifter på nätet precis som i min avskrift här. Avskrifter gjordes även på den tiden och det blev fel då också, vilket inte är någon ursäkt. Så det är alltid bra med fler exempel, inte minst från samma bok. Din andra text är från 1673 och där står det tydligt Måns Börgießon så det ska nog stå Börgeßon 1661, här med ett i sidled ihoptryckt ö. Fler exempel från samma tid brukar få bilden att klarna. Namnet Birge finns heller inte idag och troligen inte ens Börge, däremot finns Birg och naturligtvis Börje. När det gäller stavningen verkar det ju till och med skilja i stavning decennierna emellan men det kan lika gärna handla om att det är olika pesoner som satt bakom pennan.

[Kristina Gunnarsdotter]

Namnet Birger finns och fanns och är detsamma som Börge/Börje/Börgie.

[Anti Poika]

Namnet Birger finns och fanns och är detsamma som Börge/Börje/Börgie.

Jag skulle hellre uttrycka det som att dessa namn har en gemensam ursprungsform, inte att de är detsamma. Det finns även ett namn Berge som en annan variant och det är måhända Bergeßon det står i texten från 1661, men det finns även en prick... Jag vill inte normalisera namn i det första mötet med det bara för att det liknar något jag känner igen. 

[Kenneth Bergman]

Tack båda för er hjälp, det uppskattas verkligen.

[Marcus Boman]

Finns en fortsättning i samma volym.


Se
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIBAA:1200 (1660-1670) Bild 77 / sid 27 (AID: v84674.b77.s27, NAD: SE/VALA/0382503


Dels målet som börar med "Näst förfrågade sig länsmännen Torsten Andersson i Smedstad och Håkan Månsson Werner i Svineberg...".
(Fol. 26v)


Dels målet på efter börjandes med "Näst framträdde Anders Olofsson...".
(Fol. 27r)

[Anti Poika]

Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIBAA:1200 (1660-1670) Bild 77 / sid 27 (AID: v84674.b77.s27, NAD: SE/VALA/0382503
................
Dels målet som börar med "Näst förfrågade sig länsmännen Torsten Andersson i Smedstad och Håkan Månsson Werner i Svineberg...".
(Fol. 26v)

Näst förfrågade sigh länsmännerna , Torsten Andersson
i Smedsstad och Håkon Månßon Werner i Swijnebergh(?), hoos
Rätten om then skulle bes??ua loftgiffuit att bebyggia
sin respective Faders och Swärfaders Måns Birgeßons halff-
ua Tompt, hwilken the tillijka medh sin Broder Birge Måns-
son hoos fadren betaldt haffua, såsom the medh sina ...
Rächningar , huär sine Poster bewijsa wille . Måns Birgeßon
st?åndades här hoos , kunde inthet neka thet Torsten Anders-
son hade honom hulpit och försträckt uthi hans nödh; men enen-,
de sådant alt skulle wara honom skäncktd.  Svåegern Erich

Oluffsßon prætonderade på sin dotters arffslott uthi åffuan beedte(?)
halffua tompt effter hennes Sal. moder, förmenandes sigh wara så
när och berättigat till att byggia ther, som the andre, efftersom hon
then andre hälfften i samma Tompt hade; men som han fick höra,
att the hade så mycket uthgiffuit till hans Svärfader, och the lofte
hade giffue hans dotter Ellicka 20. RDr i godh willia , cedera-
de han them , ther medh loffuades them på then halffua Tompten
att byggia .


Året är fortfarande 1661 och stavningen av Birgeßon är densamma som i den förra texten. Apropå stavningar så finns även efternamnet Birgisson i nutid.

[Kenneth Bergman]

Tack, han bodde i Svineberg.

[Anti Poika]

Dels målet på efter börjandes med "Näst framträdde Anders Olofsson...".
(Fol. 27r)

Näst framträdde Anders Oluffsson , och efftersom honom på-
lagdt war , swarade på länsmannen Håkon Månßons in laga ,
säijandes att then halffua Tompten som hans föräldrar endelß
erfft, endels kiöpt haffua, är fullkomligen betaldt, sompt till
Måns Birgeßon och sompt till Sal. Oluf Håkonßons Creditoere(?), fram-
läggiandes ett Quittant. aff d. 9. Julij 650. giffuit aff b^d Måns Birge-
ßon, aff Innehåld, att som Måns bekenner sigh haffua annammat
thet Anders Olufsson för halffua Oluf Håkonßons Tompt skyldigh war.
nembl. 6. Dr km^t. och skulle tå inthet mehra haffua resterat 
ägorna hwadh widhkommer, så upwijste han en domb dat: Carlstadh
Rådhuus d. 13. Martij 658. lydandes hurusom the skole fölgia Tompten
effter , hwilken war laghbuden(?) och laghstånden, och Anders Oluffßon
lösa then effter mätismanna ordom, the han ock wille giöra.
Then andre halffua Tompten , uthi hwilken han förmenar
sinh och sine medharffwingars moders fäderne wara , kan han
inthet wetta huru thet skulle tillkomma , emedan then föll på
the andre Barnen. Rätten beslött att thet må förbliffua wid
för affgången dom , doch så att ägorne skulle wärderas och be-
talas . Men om theras moders fäderne uthi then andre halffue
Tompten, gaffs Anders Olufsßon tijd att betänckia huru han
sigh ther uthinnan kunde förklara .

[Anna-Lena Benzia]

Hej Anti och ni andra.
Tack för att du/ni hjälpt oss tyda dessa texter. Finns det något matnyttigt i "en domb dat: CarlstadhRådhuus d. 13. Martij 658." som nämns i sista inlagan? Jag har Håkan Månsson Werner bland mina anor, så jag är intresserad av att pussla ihop hans anor bakåt, vilket inte är så lätt.