ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Blavier  (läst 255 gånger)

2019-12-30, 19:58
läst 255 gånger

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil
Är det någon här, som kan tänka sig att dyka sig ner i att finna mer kunskap om vallonättlingarna Blavier i Östergötland? Daniel Blavier föds nära året 1626 och skrev sig själv som Daniel Blawer år 1671. Gift med Evva år 1655. Med efternamnet Pilk? Hustrun dör 1693 i Arboga och han år 1694 tillsammans med sin syster Katarina i Torshälla, men de är bägge två bosatta i Arboga.
En Johan Blavier dör 1658, för hans hustru anges som Johan Blaviers änka i Torshälla år 1659.
Men är denne Johan, den Johan som är född 1623 (isch) och bror till Daniel eller den som anges som Johan Hansson Blavier född 1590?

Är det någon som är på uppdraget? ;)


 

2020-01-01, 15:48
Svar #1

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil

Hittar en dom i Svea hovrätt där Johan Blavier anges som salig 23 juni 1652  ;D
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Örebro län (T) EXIe:1789 (1650-1652) Bild 6530 / sid 656 (AID: v420580.b6530.s656, NAD: SE/RA/42042202)

2020-01-05, 20:02
Svar #2

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil
 År 1647 - 1649 står "Johan på snidverket" upptagen i Torshälla mantalslängd, med hustru, son, dotter och en piga .
År 1651 står "Johan på snidverket" upptagen, med en hemmavarande son, men utan hustru. Förmodligen avlider hans hustru 1650 och Johan själv ter sig död 1651.
Fadern Johan H Blavier nämns är 23 juni år 1652, men då som ’salig’. Det är hans son Daniel i snidverket som begär ersättning för en fordran via Svea Hovrätt, till Per Hansson änka som hon har till salig herr Johan i smidesverket. Hustru Karin Mårtensdotter uppvisar vid tillfället salig herr Johans i smidverket handskrift.
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Örebro län (T) EXIe:1789 (1650-1652) Bild 6530 / sid 656 (AID: v420580.b6530.s656, NAD: SE/RA/42042202)
I mantalslängden år 1658 dyker ytterligare en Johan Blavier med hustru och son upp i Torshälla, men året efter är Johans änka med son i hushållet. Kanske då Johan den ännu yngre (1623-1659) och att sonen är Johan som föds 1648 i Hedensö.
Jag är benägen att tro att det förmodligen är svägerskan Elin med svågern Daniel som tillsammans försöker driva snidverket vidare.
Änkan bor kvar i huset i Torshälla i ytterligare 20 år fram till 1669, och 1670 ter hon sig utflyttad, men står kvar som ”ägare”  år 1670, samma år som snidverket lades ner. Kan vi dra slutsatsen att Elin är Johan Blavier dy hustru och inte hans fars hustru i hans andra äktenskap? Johan Blaviers änkas dödsnotering 1680 Torshälla (D) KI:1 (1674-1733) Bild 90 / sid 86 (AID: v62417.b90.s86, NAD: SE/ULA/11562)
Någon som sitter med mer information? /Gunilla

2020-01-07, 19:56
Svar #3

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 511
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 15:32
    • Visa profil
Hej Gunilla!

Jag har först några frågor, innan jag kan kommentera dina inlägg.

1. Varifrån kommer uppgiften om en Johan Hansson Blavier född 1590?

2. Du anger att Daniel Blavier gifter sig 1655, vilket kan stämma. Var hittar du uppgiften om hustruns namn, Ewa?

3. Födelseåret för en Johan Blavier anges till 1623 (isch?). Existerar denne Johan?

Det stämmer, att mtl 1658 för Torshälla upptar en Johan Blavier med hustru och son. Jag har hittills uppfattat detta som en felskrivning i kolumnen för mannen och att det i stället borde ha stått Johan Blaviers änka och son i likhet med efterföljande år 1659-60. Därav min fråga nr 3.


2020-01-08, 17:41
Svar #4

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil

Vad roligt att du kanske kan vara med och rodda i frågan: var det tre Johan och två Daniel eller två Johan och en Daniel?

Som svar på dina frågor
1) Isch
2) Ja 1655 ett godkännande av äktenskap Torshälla rådhusrätt och magistrat (D) F1:1 (1599-1662) Bild 129 (AID: v147864.b129, NAD: SE/ULA/11561) Plus att han uppges vara gift i 1656 års mantalslängd .
Men Daniel Blavier blir änkling både 1675 och 1694. Vet inte om det är samma Daniel Blavier. Bokhållaren på Ökna Daniel Blaviers hustru och son och Daniel Blavier postmästaren i Arboga 1694.
3) Det är en av frågorna som vi ska försöka knäcka.
Jag har köpt två domböcker som är från den här tiden som publiceras på Arkiv Digital inom några dagar. Kanske man kan hitta mera  ;D /Gunilla

2020-01-09, 20:32
Svar #5

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 511
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 15:32
    • Visa profil
Tack för det Gunilla!

Jag har nu gått igenom varje mtl för Torshälla under perioden 1647-80 liksom stadens dombok för rådhusrätten samma period. Det har tagit några dagar men varit givande.

Dokumentet i rr gällande Daniel Blaviers gifte 1655 var nytt för mig och mycket klargörande vad beträffar hustruns förnamn, Ewa. Jag hade tidigare försökt tyda hennes namn från Björskog AI:1 sid 11 och fått det till Wendela. Den prästens skrivstil är inte rolig att tampas med, men nu ser jag att han skrivit hustruns namn som Eva Piet. Så vi ersätter Wendela med Eva!

Min slutsats som svar på fråga 3 ovan är också, att du har helt rätt i dina funderingar i inlägget 2020-01-05. Den Johan med hustru, som dyker upp i Torshälla mtl 1658 är en bror till Daniel. Bekräftelse på detta får man i ett mål på Torshälla rådhusrätt 27/4 1670 (Svea hovrätt Advokatfiskalen Örebro län EXIe:1802 sid 405):

  "Mons: Daniel Blawir Praesenterade welb:ne H:r Cronströms breef af den 19 Decemb: 1658, uthj hwilket bewijses Cronström hafwa betalt å Daniels wegnar 140 daler kopp m:tt dem han på sin broders Johans wegnar hafwer gått godh före, Item Bergz Collegio quittens uppå 154 daler, gifwit af Fiskalen S:r Jacob Snack daterat d. 3 Martj 1659, hwilka han och för sin broder betalt hafwer, hwarföre jmponerades Mons: Blawier att lefrera Rekning till sin sahl Broders änkia, på thet hoon kan få weeta hwar utj samma skuld beståår."

Samtidigt kan jag konstatera, att Daniel blir änkling två gånger. Hans omgifte sker nämligen 8/3 1685 i Torshälla (KI:1) med hustrun Ebba Larsdotter. Hon begravs 2/7 1693 i Arboga stad.

Dessutom slopar vi Johan Blavier d ä andra gifte. Han är troligen bara gift en gång och med Anne Kock, som avlider omkring 1650. Hon är då mor till samtliga Johans barn, Daniel, Johan, Catharina, Anna och Isac.

Det finns mycket mer att berätta om släkten Blavier gällande senare generationer. Jag funderar på att skriva en artikel till Sällskapet Vallonättlingars medlemsblad Vallonättlingen och där publicera min databas om släkten.

2020-01-09, 21:40
Svar #6

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil
MEN! Vad roligt och vad snabb du är. Så nu ser jag fram emot din artikel. Kanske kan du ha glädje av Torshällas rådhusrätts domböcker, som innefattar åren efter "herr Johan i Snidesverket" död och fram till Johan Blavier född ca 1623 död.  Är ju så mycket lättare att sitta och läsa digitalt i lugn och ro.
Jätteroligt.
/Gunilla




2020-01-10, 15:30
Svar #7

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil
Andra uppgifter figurer, men Johan Blaviers (dy dy) svärmor Sara Nilsdotter Liurenia vigs i Gårdeby socken den 23 september år 1655. Hon avlider i Östra Ny 1708 och är kanske då hos sin dotter Maria och salig Johan Blavier. Det framkommer att hon är 74 år, dvs född 1634. Hennes döda lekamen flyttas till Gårdeby, där hon begravs 12 februari år 1708.

Men det kanske du redan visste.


/Gunilla

2020-01-10, 17:59
Svar #8

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil

Jag måste ändå rätta mitt tidigare inlägg. Änkan bor ju inte kvar i 20 år. Hon lever i 20 år till. Hon bor kvar i 10 år till.

Sedan kan man tycka att Daniel väntar ovanligt många år med att gifta om sig och att han har kommit upp i åren. Är det samma Daniel? Jag fann en Daniel Blavier som sålde fisk i Stockholm, men glömde spara källhänvisningen i Svea hovrätt.
Min uppdragsfotografering är online! Och bara efter några sidor kan vi konstatera att salig Johan Blaviers gård i staden är till försäljning 22 september 1651.

2020-01-11, 19:08
Svar #9

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil

Sedan har vi Jacob Blavier, som får en dotter Elin/Ella år 1683. Hypotetiskt är Jacob född i slutet av 1650-talet. Vem kan hans far vara, Johan Blavier tro?
Får Daniel några barn som når vuxen ålder? Kan inte postmästaren i Arboga snarare vara Johan Blaviers son?
Många frågor blir det och varför i hela friden förkommer inte namnet Hans i släkten Blavier?

2020-01-12, 10:35
Svar #10

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 511
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 15:32
    • Visa profil
Jag förmodar, att du menar Jacob Blawiers dotter Ewa döpt 20/8 1683 i Torshälla (KI:1 sid 87). Hon får namn efter sin farmor och därför är fadern Jacob troligen son till Daniel, eller hur?

Jodå, Daniel får flera barn utöver Jacob till vuxen ålder. Bl a Johan, rusthållaren i Örtomta samt möjligen även Isac, född omkring 1670 och borgare i Nora. Om den senare behövs mer information.

Hans och Johan är samma namn, bägge förkortningar av Johannes. Ibland används Hans och Johan omväxlande för en och samma person och då kan man förmoda, att denne egentligen fått namnet Johannes inskrivet i dopboken. Alltså, Hans Johansson på ett ställe kan heta Johan Hansson i ett annat sammanhang! Men, det visste du kanske?

2020-01-12, 10:41
Svar #11

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 511
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 15:32
    • Visa profil
Komplettering till ditt tidigare inlägg:

  Mellan 1659-65 saknas Daniels familj på Torshälla mtl. Torshälla rådhusrätts dombok 4/4 1660 avslöjar att de uppehåller sig i huvudstaden:
  "Dito: Beswäradhe sigh M:r Carl öfuer Lars Persson, hwilken i förledne höst skulle hafua emottagit 8 halftunnor ströming af Daniel Blavijr i Stocholm, hwilka skulle Lefuereras M:r Carl här i Torsilia, …"

2020-01-12, 17:25
Svar #12

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil
Ja, Eva, såg inte att det stod det och då blir Daniel logisk far.
Men, nu s
ätter du myror i huvudet på mig. Menar du att Johan, rusthållaren i Örtomta är en Danielsson.
Johan Johansson Blavier gifter sig med Maria Nilsdotter Åkerberg. Johansson står det i alla fall i vigselnoteringen i Gårdeby.
Gårdeby (E) C:1 (1665-1722) Bild 99 / sid 187 (AID: v37544.b99.s187, NAD: SE/VALA/00110) Om rusthållaren är en Danielssson, vem gifter han sig med då? Maria Nilsdotter Åkerberg avlider i Östra Ny.
Isak Blavier vigs 1676 i Torshälla med Cecilia Henriksdotter, förmodligen född på 50-talet. Det må vara en annan Isak som dör i Nora i Örebro 1720 för han är 48 år gammal, dvs född ca 1672. Nora bergsförsamling (T) F:1 (1702-1750) Bild 39 / sid 80 (AID: v53642.b39.s80, NAD: SE/ULA/11098)

Att Hans och Johan är samma namn, bägge förkortningar av Johannes, visste jag inte. Johan Hansson Blavier kan alltså betyda att det nu finns ytterligare en Johan Johansson Blavier :)

2020-01-12, 21:20
Svar #13

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 511
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 15:32
    • Visa profil
Sorry!

Rusthållaren är en Johansson, så glöm honom som son till Daniel.

Vigseln i Torshälla 1676. Jag läser brudens namn som Cicilia Dirickzdotter.

2020-01-12, 21:36
Svar #14

Utloggad Gunilla Ramstedt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 191
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 19:57
    • Visa profil
Javisst står det Dirick.

Har du kikat nåt i de två domböckerna.
Torshälla rådhusrätt och magistrat A1:4, AID: v618051
Torshälla rådhusrätt och magistrat A1:5, AID: v618052
 Skulle man kunna tolka att salig Johan Blaviers gård och snidverket är två olika gårdar eller ska man se det som att det är ett och samma ställe. Kan inte se att någon av dem blir uppbjudna den tredje gången. 

2020-01-16, 20:56
Svar #15

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 511
  • Senast inloggad: 2020-01-20, 15:32
    • Visa profil
Jag har läst Svea Hovrätts renoverade exemplar av Torshälla rådhusrätt och magistrats ärenden för åren 1652-1661 (på RA) men inte originalen, som du refererar till, vilka bör finnas på ULA men nu ha filmats av ArkivDigital. Det bör inte vara någon större skillnad mellan original och kopia. Fördelen med underrättens exemplar är, att du får en härads- eller rådhusrätt för ett flertal år i samma bok, medan den renoverade kopian hos Hovrätten vanligtvis har bundits årsvis tillsammans med länets övriga härads- och rådhusrätter. I det senare fallet alltså flera böcker att leta i, om du vill täcka en längre tidsperiod för en viss underrätt.

Johan Blaviers gård och snidverket är inte samma. Gården var hans bostad och snidverket hans arbetsplats, där flera arbetare var verksamma.

 

Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna