Per Persson

[Jennifer Nilsson]

Hej!
Nu har jag fastnat lite och undrar om någon kan tänka sig att ta en titt och se vad som är rätt/fel eller vad som hänt.
Per Persson f.1744 står notis om hans död 1780 d.3 nov
Segerstad (H) AI:2 (1774-1805) Bild 18 / Sida 25 (AID: v24072.b18.s25, NAD: SE/VALA/00325)

i dödsboken hittar jag en Per Persson död den 26 Nov begravd den 3 Dec (ett lätt fel i husförhörslängden) dock står det att han var boende i Säby och det stämmer ju inte, då de bodde i Övre Segerstad, nu kan jag ej tyda den oerhört långa texten som skrivits i dödsboken kanske någon kan se vad det står.
Segerstad (H) C:2 (1764-1853) Bild 203 / Sida 397 (AID: v41063a.b203.s397, NAD: SE/VALA/00325)

När jag senare tittar på hans fru Karin Andersdotter så dör hon 1790. Men i dödsboken står hennes man som Per Persson Spetsknop och dör samma år, han står på andra sidan.
Segerstad (H) C:2 (1764-1853) Bild 212 / Sida 415 (AID: v41063a.b212.s415, NAD: SE/VALA/00325)

Och hon står inte som omgift efter 1780 heller i lysning och vigselboken, så det är inte ett alternativ.
Sista gången i husförhörslängden står både Karin Andersdotter och Per Persson med med notis om död, dock ej årtal men slutas noteras vid 1790.
Segerstad (H) AI:2 (1774-1805) Bild 67 / Sida 123 (AID: v24072.b67.s123, NAD: SE/VALA/00325)

Vore snällt om någon kunde hjälpa mig att försöka få ihop detta till något vettigt, jag misstänker att Per inte dog 1780 utan 1790 men efternamnet Spetsknop står ingen annanstans...

[Margaretha Axelsson]

Den Per Persson som dog26/11 begr 3/12 C:2 397 dog av en besynnerlig halssjukdom enl db.
Enl hf AI:2 s 25 ska "din" Per Persson ha drunknat 3/11 men årtalet syns inte helt. Däremot är både han o h Karin ant hela perioden till 1786.
De finns sen på s 123 ant båda tom 1789. I Karins dödsnotis står att hon var hustru till förre hemmansbrukaren o numera kronobåtsman Per Persson Spetsknop.
Det framgår inte när han blev båtsman, men Spetsknop är han båtsmansnamn. I Pers dödsnotis står att han dog i Karlskrona vid Mikaelitid. (Borde ha varit i slutet av september.)
Deras årtal stämmer på både s 25 o 123 så det verkar vara rätt par.
Karin ska ha varit gift 3 gånger o haft 10 barn. Stämmer det?


Db Karlskrona Amiralitetsförsamling FIa:6 s 19 19 okt 1790 båtsman för 2dra Ölands komp  Spetsknop. (Många båtsmän döda då.)

[Jennifer Nilsson]

Tack Margaretha!
Vad bra att få allt bekräftat, då var det som jag trodde. Men man vill ju verkligen se till att få rätt person så det inte blir något fel.
Karin var änka när hon gifte sig med Per 1753.
Jag har dock inte lyckats få ihop hur de kunnat skriva att Per var för 1744, gift 1753 samt fick sin första dotter också 1753.
Samt att jag kollat upp Karin i födelseboken men inte lätt att se vad det står. Både dåligt skick på sidorna samt att jag behöver träna mycket mer på äldre skrift. Så att hitta föräldrarna till dem båda blir nog svårt just nu.
Tack för länken till dödsboken i Karlskrona! Ser att det inte var bara han som dog den dagen, undra vad som hände. Får söka i Ölands båtskompani och se om det kanske kan finnas någon mer information där.

[Margaretha Axelsson]

Den Per Persson som hon gifte sig med 1753 6/5 C:1 s 221 kan inte vara samma som hon är gift med i hf AI:2 s 25 (hf 1774-1805). Karin hann med tre äktenskap och var änka vid giftet 1753 och visserligen kan hon ha hunnit med två korta äktenskap om männen dog tidigt, men Per f 1744 kan inte ha gift sig före 1764.
Har du gått igenom vb?Hon kan ha haft två makar Per Persson.

[Margaretha Axelsson]

Enl. mantalslängden 1752 för Övre Segerstad fanns på första plats Per Eriksson 11, Anders Mattsson 11,  Olof Andersson 11
         "         "          1754      "          "         har Per Persson ersatt Olof Andersson.
Olof Andersson bör ha varit Karin Andersdr make.
Db 1752 16/3 drunknade Olof Andersson i Segerstad begr 21/4 35 år gl .  Vigseln ej funnen.


Olof Andersson i Segersta fick 1741 C:1 s 271 d Kerstin, 1743 11/8 d Elin C:1 s 273, 1746 Jöns C:1 s 277 (gift 1772 fr Övre Segerstad), 1750 11/12 Anna.
Karin Andersdr sen omgift 1753 med Per Persson och de fick 1753 22/9 Maria C:1 s 287,1756 14/5 Per  s 293, 1760 18/1 Sisela s 297, 1761 29/6 Karin s 301 och 1765 25/8 Olof C:2 s 135
Karin ska ha fött ytterligare ett barn.


Db 1753 21/4 Per Perssons styvdotter fr Segerstad 3 år. (Kan vara Anna som föddes 1750)
I mtl 1764 står hos Per Persson i Övre Segerstad d Kierstin (som inte kan vara hans d utan Olofs)


Db 1768 6/5 avled Per Persson i Öfr Segerstad 41 år gl håll o styng o bröstvärk C:2 s 385.
Vb 1770 C:2 s 5 dr Per Persson ifr Mellby vid Enkan Karin Andersdr i Öfr Segerstad sedan bouppt förevisats.
Nu stämmer födelseuppg 1744 för Per bättre.
Sen hade det varit intressant att veta om det är Olof eller Karin som kom från gården från början. Anders Mattsson som står över dem i mtl fick 1717 s Olof och 1721  d Karin.
.

[Jennifer Nilsson]

Oj vilket jobb!
Tack så jätte mycket Margaretha.
Nä att det måste ha varit en till Per började kännas som det mer troliga svaret.
Så då blir det andra giftet som är fadern till min ana, Maja Persdotter f.1753, men som då enligt födelseboken du hittade kallades Maria.

När jag kollar födelseboken för 1721 finns det en Karin född den 4 nånting, om jag läser rätt med en fader Anders Matt---?
Bör väl vara henne i så fall. Kanske kan du tyda mer.
Segerstad (H) C:1 (1690-1764) Bild 125 / Sida 239 (AID: v41062.b125.s239, NAD: SE/VALA/00325)

Per Persson (andra giftet) bör enligt Db som du hittade vara född ca 1727, finns en Per född den 2 söndagen ---?
Per Jönssons son kallad Per.
Segerstad (H) C:1 (1690-1764) Bild 129 / Sida 247 (AID: v41062.b129.s247, NAD: SE/VALA/00325)

[Margaretha Axelsson]

I fb för Per står 2 söndag e  påsk.Per Jönssons s Per i Säby. Anders Mattssons d Karin döpt 4 dag påsk 1721.
Anders Mattsson i Övre Segerstad fick också s Olof 1717 döpt 16 post trinit. s 233.Olof Andersson var 35 år vid sin död 1752 och blir då född 1717 så det kan lika gärna vara han som kom från gården. Ev kan mantalslängden visa något.

[Jennifer Nilsson]

Ja det blir att försöka se i mantalslängderna om jag kan få ut något där. Gick igenom vb och fick samma resultat som du. Så himla synd för den hade ju kunnat ge svar på vem som var född till Anders Mattsson och bodde på gården.
Tack för att du lyckades se allt om Per i födelseboken, nu kan jag lägga till en generation iaf på den sidan

[Margaretha Axelsson]

Nu har jag vridit och vänt på Karin Andersdotter och Olof Anderssons anor. Tur att det är en liten socken.
Det lutar trots allt åt att det var Anders Mattssons d Karin som bor i Övre Segerstad som gift.
AI:1 s 13 hf 1739-?(sträcker sig minst till 1753) Övre Segerstad. Anders Mattsson o h Sissela, s Jacob, s Jöns, d Karin(struken) d Kerstin(struken)
På motstående sida finns Olof Anderssson ant död. h Karin o d Kierstin och nye maken Per Persson.
AI:2 s 33 (hf 1774-1805) Anders Mattsson f 1690 död ca 1775/76 med ny hustru Elin Andersdr f 1709 På s 31 finns sonen Jacob Andersson f 1712


Vb 1711 annandag jul wigdes Anders Mattsson i Öfre Segerstad o Sissela Jacobsdr C:1 s 215
Vb 1756 9/6 C:1 s 223 vigdes Anders Mattsson i Övre Segerstad med änkan Elin Andersdr ifr Mälby.
Db 1755 i dec C:1 s 323 (man ser inte hela texten) Anders h i Segerstad av slag
Db 1776 (nr 1) C:2 s 391 Anders Mattsson inh förut hemmansbrukare i Öfre Segerstad blev död 16/1 begr 21 f 1690 i nov i Årsvik o Södra Möckleby. Det står mer och avslutas med det märkliga att han har två tvillingsöner som ännu lever 64 år gl. 85 år 2 m gl


Tvillingarna bör vara Jacob Andersson o Nils Andersson båda födda 1712 enl hf (ej funna i fb) Jacob bor i Övre Segerstad Nils i Säby.
De barn jag funnit till Anders Mattsson:
Karin 1715 CI:s 229 (dör trol ung),Olof 1717 s 231, ny Karin 1721 s 239, Brita 1724  döpt på nyårsdagen s 243, Jöns 1726 s 247, Matthes 1732 s 255 och ny Olof 1733 s 257


Visserligen har jag träffat på par som döpt två barn till samma namn. Den tidiga db saknas då får man titta på kyrkoräkenskaperna och testamentspengar till kyrkan.
Anders Mattsson ger T (testamentspengar) efter sin son 15 post trinit 1717. (Olof var född i sexuagesima) Kan ha varit redan här Olof den förste dog.
Tvillingarna Jacob och Nils och d Kierstin som nämns i hf har jag inte hittat.


Mantalslängden för Övre Segerstad 1724 Anders Mattsson o h, 1 en son,  1732 Anders Mattsson o h och s Nils s Jacob, 1736 Anders Mattsson o h o s Jacob, d Maria, s Olof
Mtl 1738 med s Jacob o d Karin, (då finns Nils Andersson i Säby som gift) Mtl 1739 Anders Mattsson o h s Jacob d Karin
Mtl 1740 Anders Mattsson o h bara d Karin. Jacob finns gift i gård 4 och Nils i Säby.
Mtl 1741 Anders Mattsson o h. I nästa hushåll Olof Andersson o h. Det hushållet är nytt.


Nils Andersson i Säby var dopvittne när Olof Andersson o Karins d Kierstin döptes och Nils h var dv vid Elins dop 1743

[Jennifer Nilsson]

Oj vad snabb du är på att hitta allt, blir kanske lättare när man faktiskt kan tyda allt med
Känns ju så kul att kunna få klart vem som faktiskt var barn till Anders. Frågan är om Olof kom utanför socken, så tråkigt att det inte finns i vb, tror du att de kanske kan ha gift sig i någon av de andra kringliggande socknar? Oftast vad jag märkt brukar man ju gifta sig i socknen som kvinnan kommer ifrån men det kanske är olika ibland?
Intressant att Anders Mattson kom från Årsvik, Södra möckleby. Jag trodde mina anor kom först dit senare men alltså var vi där tidigare
Tack åter igen för all hjälp! Det känns så roligt att kunna komma lite längre tillbaka

[Margaretha Axelsson]

Ja vigseln brukar ske i brudens hemsocken, det var därför jag blev så fundersam på vem Karin Andersdr var.
Lite uppg. om andre maken Per Persson f 1727 Säby, far Per Jönsson:
Vb 1725 C:1 s 217 Pähr Jönsson o Elin Persdr  ---bor i Säby
De fick s Per 1727 (som du hittat), s Nils 1729 s 251, s Jöns 1730 s 253, s Anders 1732 s 255 (sen kommer några mycket suddiga sidor i fb)
Mtl 1733 finns Per Jönsson i Säby, därefter inte med där.


Db 1733 2 post trinit C:1 s 311 Per Jönsson i Säby
Vb 1735 C:1 s 219 Nils Andersson i Segerstad och änkan h Elin Persdr i Säby.    -----Obs! Det är Anders Mattssons son i Övre Segerstad, Jacobs tvillingbror som gifte sig.


AI:1 s 29 hf 1739- Säby Nils Andersson o h Elin, s Jöns, s Per, s Anders (som Nils Andersson inte kan ha hunnit bli far till) och efter drängar står s Olof död och s Jacob död.
Har jag rätt så gifte sig Per Persson från Säby sig med sin styvfars syster Karin!

[Jennifer Nilsson]

Haha nä men oj! Ja detta fick jag läsa några gånger. Att både modern och sonen gifter sig med ett syskonpar känns ju lite konstigt, även om det är 9år mellan dem.

När jag tittar på Vb 1725 C:1 s 217 Pähr Jönsson o Elin Persdr  ---bor i Säby, ser det ut som det står något efter Pers namn, var han inte från Säby också?

[Jennifer Nilsson]

Vad tror du om att detta skulle kunna vara Elin f1701? Jag tycker mig kunna tyda att fadern heter Pär.

Segerstad (H) C:1 (1690-1764) Bild 105 / Sida 199 (AID: v41062.b105.s199, NAD: SE/VALA/00325)

[Jennifer Nilsson]

Hmm jag tror jag tolkade det helt fel när jag läser det igen...

[Margaretha Axelsson]

I vb 1725 står det Per Jönsson o pigan Elin Persdr i Säby. Inget om varifrån han kom.


Nils Andersson i Säby får 1736 d Karin C:1 s 263, s Olof 1738 s 265 (har dopvittnet p Karin Andersdr i Segerstad) --död 1757 25/3 s 323, s Jacob 1741 s 269--död 1741 C:1 s 315,
 s Jacob 1743 s 273--död 1757 s 323.
Enl db 1746 C:1 s 317 Nils Andersson i Säby d Britta
Synd att fb bara uppger faderns namn. Jag har letat och letat efter rätt Elin Persdr i db. 1757 20/3 C:1 s 323 finns Per Jönssons änka i Säby 67 år. Vem var i så fall den Elin som gifte sig 1735 med Nils Anderson. Barnen som finns i hf 1739 stämmer mot Per Jönsons barn o Per Persson f 1727 kom från Säby vid sitt gifte.


AI:2 s 77 (hf 1774-1805) finns Nils Andersson f 1712 med h Anna Olofsdr f 1738 o d Elin f 1775 s Olof f 1782.
Elin f 3/7-75 C:2 s 149 hade dv Per Persson i Övre Segerstad. Anna kan ju inte vara mor till barnen f 1736-43. Trol kom hon från annan socken för jag hittar dem inte i vb.


Db 1786 C:2 s 407 Nils Andersson inhysesman förut i 38 år hemmansbrukare o i några år socken åldersman död efter 11 dygns sjukdom af feber d 10 begr 19 mars 73 år 4m
Han war i lifstiden en stilla o fridsam o gudfruktig man hade sin lycka(?) kärlek för Guds ord.


Jag hittade dessutom Anders Mattssons s Olof i Segerstad i db 1740 12 post trin. C:1 s 315, så då är det helt klart med d Karins anor.

[Margaretha Axelsson]

Nils Andersson står som inhman i dottern Elins fb 1775.
Vb 1774 18/11 C:2 s 5 (något suddig sida) Enkoman --Andersson i Säby o p Anna Olofsdr (Hans förnamn syns inte)


Sen har jag tagit mtl till hjälp. Nils Andersson o h finns ant i Säby 1756 med s Anders o s Olof, 1758 med s Anders enbart (Olof dog 1757), 1760 med s Anders.
Anders Person f 1732 finns gift med Ingrid Persdr i Säby  och har s Per f 1769. AI:2 s 67 Anders död ca 1784.


Mtl 1768 efter Anders Persson i Säby ant i kanten  dess fader o moder i utgl (undantagsgård?)
Mtl 1770 "       "            "           "     ant dess föräldrar i utgl
Mtl 1771 och 1772 "       "            "   ant dess fader i utgl


Nils Anderssons h Elin Persdr bör ha dött ca 1770 men finns inte ant i db.
Anders Mattssons änka Elin Andersdr f 1709 finns ant inh i Säby AI:2 s 145 --död 1792. Där finns inh även Nils Anderssons änka Anna Olofsdr f 1738 o d Elin , s Olof.

[Jennifer Nilsson]

Härligt att du lyckades klura ut att det verkligen är Karin som är dottern till Anders Mattsson!

Det känns som det blev väldigt krångligt där med Elin. Svårt när det inte finns tillräckligt med information att leta i heller.
Jag måste försöka sätta mig och gå igenom bouppteckningar och se om jag kan hitta några som skulle kunna hjälpa till att reda ut lite grann. Tyvärr är en del av böckerna förstörda så pass att man inte kan se någonting på vissa sidor, men får väl bli efter julen att gå igenom.

Men känns så roligt att du kunnat hjälpa mig så mycket, man lär sig en hel del när någon annan tar sig en titt

[Margaretha Axelsson]

Jag tycker det ser klart ut att det är Per Perssons (f 1727)  mor Elin Persdr som gifte sig med Nils Andersson. Det är inte ovanligt att en person inte finns med i db.
Får önska dig en riktigt God Jul.

[Jennifer Nilsson]

Vad bra så länge jag inte hittar något som tyder på annat kommer jag gå på det.

Du får också ha en riktigt God Jul!
Och åter igen tack så jätte mycket för all hjälp! Guld värt