ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Holländska släkten 1700-1808  (läst 1378 gånger)

2019-11-11, 23:09
läst 1378 gånger

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2021-02-09, 21:00
    • Visa profil
Hej alla Hollands släktforskare!

Jag behöver er stor hjälp för jag har kämpat i 5 år eller lite mer men ingenting har nappat.
Jag kan inte läsa engelska eller holländska så bra. Så det här är min enda chans.

Jag söker är Bernhard Diederichs de Grieff (tänk på olika uttalas), och är född i Newkar i Holland den 4 april 1771 eller 1772 eller 1777 eller 1780 som kyrkböckerna skrev om. Rörigt, ja! Jag har några textbilder på honom. Ni kommer att se lite olika men snarlikt efternamn.

Jag sökte honom och han fanns i Drottningholm i Stockholm och han dog 31 mars 1843 i Drottningholm. Jag sökte honom och att han fanns som tidigaste var 1808. Var fanns han före 1808. Måste ha varit så att han kom till Sverige någon gång mellan 1800-1808. Han fanns med i slottets arkivet som ett arbete hos Kungliga Hovet i Drottningholm från 1808 och fram till sin död  31 mars 1843. Han fanns med i olika dags tidningar.

Han gifte sig 1812 i Drottningholm med Catharina Elisabeth Hallman född 18 mars 1789 i Södertälje.
De har fått 4 barn:

Johanna Dirix dödfött 1813 i Drottningholm,
Carl Harald Dirix född 2 september 1810 i Drottningholm och dog 23 december 1884 i Östermyra (Seinäjoki) i Finland,
Johan Wilhelm de Greif född 4 september 1815 i Drottningholm och dog 25 januari 1894 i Stigtomta,
Fredrik Adolf Dirix född 4 april 1823 i Drottningholm och dog 25 januari 1873 i Stockholm.

Jag vill hemskt gärna veta mer om Bernhard Diederichs de Grieffs bakgrund i Holland samt hans föräldrar och syskon (det kan varieras med namnet, som Bernhardus de Grief, de Grieff, de Graefe, eller de gr****).

Hoppas hoppas hoppas så innerst att få hjälp av er duktiga forskare för Holland.
Hoppas att min kämpigheten i 5 år är över!
//Marie


2019-11-12, 21:09
Svar #1

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Jeg ved intet om Hollandsk slægtsforskning; men det er meget muligt at han var en del af den franske hær, som blev sendt til Danmark i marts 1808 under Marshal Bernadotte for at forberede angrebet på Sverige (mens russerne angreb Finland). Angrebet blev dog ikke til noget og Bernadotte valgte at blive svensk konge istedet !
Det var en international styrke på lidt over 30.000 mand ("12,500 French, 14,000 Spaniards, 6,000 Dutch" ifølge wikipedia - nogle kilder siger også belgiske soldater).

Han kaldes "fransk krigsfange" i det første link du gav. Så det tyder på at han er taget til fange af (eller har deserteret til) engelske/svenske soldater og her virker et oprindelsessted i Danmark meget sandsynligt.

Bernadotte's hær nåede frem til Nyborg på Fyn 17. marts 1808, men da isen havde smeltet tidligt kunne de ikke krydse Storebælt "en masse", på grund af patruljerende engelske krigsskibe.
de Grieff kan muligvis blevet taget af englænderne i forsøget til at nå over til Sjælland eller Lolland, som måske har placeret deres krigsfanger i svenske havne?!
Admiral Hyde Parker havde overvintret i Göteborg (efter angrebet på København i 1807), så det er nok det mest sandsynlige sted de Grieff blev bragt hen (Karlskrona også sandsynligt).
Det lykkedes ca. 5000 mand at nå over til Sjælland, men langt fra nok til et angreb på Sverige det år.

Desværre tror jeg næppe, der er nogle danske arkiver bevaret over mandskabet i denne franske hær?
Det skal nok findes i franske millitære arkiv materiale?

2019-11-12, 21:21
Svar #2

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Hvad der "Newkar" i de svenske kilder er måske "Niekerk" ved Groningen [Nijkerk i den lokale dialekt].
Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Niekerk

Navnet "de Grieff" er måske en variant af navnet "de Graff"??

Fra wikipedia:
"De Graaf is a Dutch occupational surname. With over 21,000 people, it was the 24th most common name in the Netherlands in 2007.[1][2] In modern Dutch de graaf means the count, but in the past it also referred to the head of the municipal council called schepen.[3]
A common variant form is De Graaff, with 4632 people in 2007.[4]
In Belgium, the form De Graef is most common, with 1017 people in 2018."
Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/De_Graaf

"A schepen (Dutch; pl. schepenen) or échevin (French) or Schöffe (German) is a municipal officer in Belgium and formerly the Netherlands. It has been replaced by the wethouder in the Netherlands. In modern Belgium, the schepen or échevin is part of the municipal executive. Depending on the context, it may be roughly translated as an alderman, councillor, or magistrate."
Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Schepen

Før Napoleon havde Holland ikke faste efternavne, [nogle familier havde men det var ikke "standard"].
Dette sker dog først i 1811: "On 18 August 1811 Napoleon ordered (by decree) that everybody without a last name had to choose one."
Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_in_Holland

Så "Bernhard Diederichs" (altså Bernhard søn af Diederich) ville muligvis være hans hollandske navn, da han var født.
Efternavnet "de Grieff/De Graaf/ De Graeff etc" kan således være faderens titel/arbejde eller at Bernhard faktisk har været en "graaf/schepen" i sin hjemby Niekerk?
Hans relative unge alder i betragtning gør dog at det snarere er faderens arbejde.


2019-11-13, 12:27
Svar #3

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Nogle af Bernhard's børn har efternavnet "Dirix".

Dette er ret interessant, da dette navn står på listen over riddere (knights) i det moderne Belgien.
Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_noble_families_in_Belgium

Dirix/Derix/Dierickx/Diederiks/Diderichs etc. er nok alle varianter af "Diederichs".....

Det tyske navn Bernhard/Bernhardt kan på plattysk være Berent og i hollandsk variant optræder ofte "Berend" på den tid.

2019-11-13, 16:17
Svar #4

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Her er en navnebroder, som faktisk indgik i den franske hær [han er dog desværre først født i 1795]!

Inschrijving in militieregister   
Inschrijving van Bernard Dederik, Regiment Pupillen van de Garde, stamboeknr. 2389
Eenheid: Regiment Pupillen van de Garde
Geregistreerde: Bernard Dederik
Opmerkingen geregistreerde:   
NB Geboorteplaats: présumé;
Geboortedatum:   03-10-1795 présumé
Geboorteplaats:   Zaandijk
Stamboeknummer:   2389
Vader:   ... Dederik
Moeder:   ... ...
Bewaarplaats: Service Historique de la Défense, Vincennes/Parijs (niet te raadplegen bij het NIMH)
Inv.nr. SHD:   20Yc107
Organisatie: NIMH / Nederlands Instituut voor Militaire Historie
Kilde: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miadt=2231&mizig=364&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=ger%7Cdesc&mires=0&mip3=dederik

2020-05-29, 13:46
Svar #5

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2021-02-09, 21:00
    • Visa profil
Hej Niels!

Nu såg jag här efter att ha sökt efter det här. Puh....
Ja jag försöker översätta ditt språk till svenska. Är det norskt eller danskt?

/Marie

2020-05-29, 21:53
Svar #6

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Hej Niels!

Nu såg jag här efter att ha sökt efter det här. Puh....
Ja jag försöker översätta ditt språk till svenska. Är det norskt eller danskt?

/Marie

Hej Marie.

Det som jeg skriver her er dansk [på skrift er norsk bokmål og dansk næsten identisk].

Ellers var det forrige link jeg skrev et copy paste af hollandsk information om en person med samme navn, men med anden fødselsdato...
Så det var ihvertfald 1 hollænder i den franske hær med dette navn.

Min pointe var at han kunne være en del af Marskal Bernadottes franske hær i Danmark (som som også havde hollandske og spanske soldater), som gjorde klar til angrebet på Sverige i 1808, men blev forhindret i den engelske flåde.



2020-05-30, 20:01
Svar #7

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2021-02-09, 21:00
    • Visa profil
Hej!

Tack!
Nu har jag översatte från danska till svenska. Läste igenom!

En annan forskare sa att det kan vara möjligheten att Newkar kan vara Nieuwkerk, Tilburg.
Men också kan vara Niejkerk eller Nijkerk. Nieuwe Kerkstraat, Nijkerkerveen, Nederländerna? Vem vet?

Hur söker jag? Med tanke på årtalet som jag vet att han fanns på Lovö, Stockholm, Sverige från år 1808 fram till hans död 30 mars 1843 på Lovö. Har inte kunnat hitta honom före 1808.

Arkiv Digital - Lovö AI:8 1802-1809 bild 960/sida 87.

Arkiv Digital - Lovö AI:9 1810-1816 bild 950/sida 89.

Bernhard arbetade som trädgårdsmästare i Drottningholm. (Ligger på Lovö!)

Som sagt ska jag titta igenom länkorna du gav här.

/Marie

2020-05-30, 22:00
Svar #8

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Hej!

Tack!
Nu har jag översatte från danska till svenska. Läste igenom!

En annan forskare sa att det kan vara möjligheten att Newkar kan vara Nieuwkerk, Tilburg.
Men också kan vara Niejkerk eller Nijkerk. Nieuwe Kerkstraat, Nijkerkerveen, Nederländerna? Vem vet?

Hur söker jag? Med tanke på årtalet som jag vet att han fanns på Lovö, Stockholm, Sverige från år 1808 fram till hans död 30 mars 1843 på Lovö. Har inte kunnat hitta honom före 1808.

Arkiv Digital - Lovö AI:8 1802-1809 bild 960/sida 87.

Arkiv Digital - Lovö AI:9 1810-1816 bild 950/sida 89.

Bernhard arbetade som trädgårdsmästare i Drottningholm. (Ligger på Lovö!)

Som sagt ska jag titta igenom länkorna du gav här.

/Marie

Hej Marie.

Nieuwkerk er også en mulighed.
Desværre vil han som fransk soldat [fransk krigsfange i Sverige] ikke kunne findes i de danske arkiver; men i franske militærarkiver.
Har prøvet at søge her - men intet held: https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/

En hollandsk søgning på Family Search giver ikke nogen kandidat [men rigtig mange med samme navn].

Af hollandske søgesider har DIS-wiki disse søgesider.
Kilde: https://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Holland


2020-06-01, 12:20
Svar #9

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 977
  • Senast inloggad: 2021-01-03, 15:55
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Jag har letat i Nijkerk i Gelderland i församlingen "Nederduitsgereformeerden" i dopboken under åren 1765-1781, tyvärr utan att hitta någon som passar in. Inte ens efternamnet "de Greiff" eller något liknande fanns i församlingen.
https://www.geldersarchief.nl/

För Niekerk i provinsen Groningen har jag letat i personregistret, utan resultat.
https://www.allegroningers.nl/

För Niekerk vid Tilburg, gemeente Goirle har letat i personregistret, utan resultat
https://www.regionaalarchieftilburg.nl/
Inte så mycket att komma med tyvärr.



2020-06-01, 19:09
Svar #10

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Jag har letat i Nijkerk i Gelderland i församlingen "Nederduitsgereformeerden" i dopboken under åren 1765-1781, tyvärr utan att hitta någon som passar in. Inte ens efternamnet "de Greiff" eller något liknande fanns i församlingen.
https://www.geldersarchief.nl/

För Niekerk i provinsen Groningen har jag letat i personregistret, utan resultat.
https://www.allegroningers.nl/

För Niekerk vid Tilburg, gemeente Goirle har letat i personregistret, utan resultat
https://www.regionaalarchieftilburg.nl/
Inte så mycket att komma med tyvärr.

Du skal huske at Hollænderne først bliver tvunget til at have efternavne UNDER Napoleon [18. August 1811], så da han fødes vil han ikke nødvendigvis hedde de Grieff, de Graef (men det kan være hans titel/embede).

Jeg har også prøvet at søge, men kunne ikke finde en god "bernardus/bernhard/berend diderichs/didrichs/dirix (kombinationer er jo enorme).
Arkiverne er dog hovedsageligt ikke online, så hvad som er registreret er sikkert kun det lidt slægtsforskere i Holland har fundet hidtil.
Rigtig meget er nok slet endnu ikke registreret på disse hjemmesider.

2020-07-22, 04:34
Svar #11

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2021-02-09, 21:00
    • Visa profil
Nu kan jag berätta att jag har fått en napp efter lång sökandet efter Bernard de Grieff att han egentligen heter Bernardus Van de Graaff och en lång historia. Han är född den 12 maj 1773 i Nieuwkerk, Amsterdam. Hur? Jo holländska forskaren hittade honom efter våra sökningar mötte med varandra och pysslade ihop. Våra historier stämmer bra! Han följde efter sin far på lång segling till Batavia (Indonesien), Ceylon (Sri Lanka) och Syd-Afrika och tillbaka till Amsterdam 3 ggr men sista resan var han borta genom franska (?revolution eller kriget?) så en del blev till franska fångar som skickade till olika delar av Nordeuropa. Han fick komma till just Stockholm och i Holland är det ingen som vet var han befann utan trodde att han dog någonstans efter sista resan från Syd-Afrika. Han kom aldrig hem till Amsterdam. Hans pappa kom hem tidigare före Bernard. Plötsligt har jag ca 50 nya släktingar ännu tidigare i tiden efter honom. Allt stämmer bra! Det är såååå roligt!


2020-07-22, 13:48
Svar #12

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Nu kan jag berätta att jag har fått en napp efter lång sökandet efter Bernard de Grieff att han egentligen heter Bernardus Van de Graaff och en lång historia. Han är född den 12 maj 1773 i Nieuwkerk, Amsterdam. Hur? Jo holländska forskaren hittade honom efter våra sökningar mötte med varandra och pysslade ihop. Våra historier stämmer bra! Han följde efter sin far på lång segling till Batavia (Indonesien), Ceylon (Sri Lanka) och Syd-Afrika och tillbaka till Amsterdam 3 ggr men sista resan var han borta genom franska (?revolution eller kriget?) så en del blev till franska fångar som skickade till olika delar av Nordeuropa. Han fick komma till just Stockholm och i Holland är det ingen som vet var han befann utan trodde att han dog någonstans efter sista resan från Syd-Afrika. Han kom aldrig hem till Amsterdam. Hans pappa kom hem tidigare före Bernard. Plötsligt har jag ca 50 nya släktingar ännu tidigare i tiden efter honom. Allt stämmer bra! Det är såååå roligt!

Hej Marie.

Tak for denne update.
Meget spændende historie og tillykke med resultatet.
En ting lyder dog mærkeligt  -> hvorfor skulle englænderne sender "franske" krigsfanger (søfolk formodentligt taget til fange i Atlanterhavet) helt til Stockholm? Det giver ikke slet ikke nogen logistisk mening.
Tror stadigt det er mere muligt at svenskerne eller englænderne tog ham til fange i farvandene omkring Danmark, hvis han var en del af Bernadotte's angrebsstyrke i Danmark 1808-1809  -> her ville det give meget mere mening at han blev "fransk" krigsfange i Sverige.

Hvis han er meldt død allerede i 1794 er det også mærkeligt at han bliver "fransk" krigsfange, da Holland [Batavia republikken] først kommer i krig med England i 1795.
- så stadig en del mysterier, hvad han laver imellem 1794 og 1808 [hvor han første gang optræder i Sverige].
Sverige bliver også først allierede med England i 1805, hvor de førhen har været neutrale [Som Danmark-Norge også var på det tidspunkt].


Name: Bernardus Van De Graaff
Event Type: Christening
Event Date: 12 May 1773
Event Place: Amsterdam, North Holland, Netherlands
Event Place (Original): Amsterdam, Noord-Holland, Netherlands
Gender:   Male
Father's Name:   Dirk Van De Graaff
Mother's Name:   Judik Van Ree
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBY2-Z4C

Noteret som omkommet:
Bernardus van de Graaf, on November  7, 1793 in the service of the Dutch East India Company.
Tuesday, October 21 [1794] - 348 days after employment - Resignation Bernardus van de Graaf (Asia), reason: deceased.
Source: https://www.openarch.nl/ghn:cd12ff63-e3b2-408a-b91e-c43024bab144/en
&
Original: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d9b884b0-c864-11e6-9d8b-00505693001d#prod

Testament on March 2, 1795:
Registered
Dirk van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07197000490; positie: 3240, 607, 864, 105
Dirk van Ree. Positie op scan: scan: KLAB07197000492; positie: 1271, 3325, 656, 68
Cornelis Essink. Positie op scan: scan: KLAB07197000492; positie: 1115, 3473, 732, 84
Judik van Ree. Positie op scan: scan: KLAB07197000490; positie: 3698, 471, 866, 140
Anna Machtelt Goudsmit. Positie op scan: scan: KLAB07197000491; positie: 1462, 979, 954, 89
Judik van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07197000490; positie: 3509, 2718, 967, 110
Bernardus van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07197000491; positie: 2092, 2664, 393, 92
Dirk van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07197000491; positie: 700, 3028, 858, 87
Hendrik van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07197000491; positie: 1739, 1863, 694, 70
Kilde: https://www.openarch.nl/saa:9d6d21e0-05fd-666d-e053-b784100a1840
&
Original (5 sider): https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22bernardus%20van%20de%20graaff%22%7D

Kwitantie on February 16, 1796:
Registered
Judik van Ree. Positie op scan: scan: KLAB07196000069; positie: 1162, 1755, 722, 92
Dirk van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07196000069; positie: 654, 1890, 602, 82
Dirk van Ree. Positie op scan: scan: KLAB07196000070; positie: 1544, 936, 580, 88
Cornelis Essink. Positie op scan: scan: KLAB07196000070; positie: 649, 1063, 446, 78
Bernardus van der Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07196000069; positie: 861, 2530, 1250, 108
Dirk van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07196000069; positie: 1722, 1448, 271, 108
Judik van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07196000069; positie: 2077, 1440, 329, 112
Anna Machtelt Goudsmit. Positie op scan: scan: KLAB07196000069; positie: 1677, 1065, 816, 128
Hendrik van de Graaff. Positie op scan: scan: KLAB07196000069; positie: 1110, 969, 1266, 130
Kilde: https://www.openarch.nl/saa:9d6d21e1-3af0-666d-e053-b784100a1840
&
Original (9 sider): https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22bernardus%20van%20de%20graaff%22%7D

2020-07-28, 22:22
Svar #13

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2021-02-09, 21:00
    • Visa profil
Nääää? Va är det sant?
Alla namnen du skrev är rätt precis på allt.

Men holländsk släktforskare som skrev så, läs nedan här:
Översatte till danska åt dig:

Kære Marie,

Det lykkedes mig at få mere information om Bernard (os).

Først dit spørgsmål om adel. Hvis Bernard var en jarl eller en tæller, ville en sådan titel vises foran hans navn, ikke som efternavn (alene): det ville blive efterfulgt af navnet på det område, hvor han var jarl eller tæller.

Der er præfikser før hans navn "van de", dette betyder "af" eller "hører til": den mest rimelige forklaring ville være, at en stamfar til Bernard arbejdede for en jarl eller en greve eller boede på en ejendom af en jarl eller en tælle.

Hvad jeg nu fandt om Bernhard i det hollandske nationalarkiv (se attchments):

Bernard blev sømand og på sin jomfrutur sejlede han fra Amsterdam (afgang 28. februar 1789) til Ceylon (nuværende Sri Lanka) til Batavia (nuværende Djakarta, Indonesien) og tilbage til Amsterdam (ankomst 12. august 1791.

Hans anden og sidste rejse var fra Amsterdam (afgang 7. november 1793) til Batavia, Canton (Kina) til Trondheim (Norge, ankomst 18. september 1795). Årsagen til, at skibet ikke vendte tilbage til Amsterdam, er sandsynligvis, at Holland blev besat af Frankrig i perioden 1795 til 1813, og ved at skifte destination blev skibet og lasten reddet for fransk indblanding.

I 1803 ser det ud til, at de i det (besatte) Holland var overbevist om, at Bernard er død: intet blev kendt om ham, efter at skibet ankom til Trondheim (kan være det, der heller ikke var kendt i Holland; i dette tilfælde det sidste tegn på skibet skulle være afgangen fra Cape Town (Sydafrika) den 18. maj 1795). Hans løn blev udbetalt til sin brors widdow som beskrevet på vedhæftet fil vedrørende hans sidste rejse. Fra denne tilknytning blev det også klart, at det bestemt er den samme Bernardus, som vi diskuterede tidligere: i denne erklæring om betaling af hans løn blev hans forældre nævnt (fordi de skulle arve hans løn, men de døde allerede), så widdow hvis hans bror havde ret til kontanter på vegne af sine børn.



2020-07-29, 13:23
Svar #14

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Nääää? Va är det sant?
Alla namnen du skrev är rätt precis på allt.

Men holländsk släktforskare som skrev så, läs nedan här:
Översatte till danska åt dig:

Kære Marie,

Det lykkedes mig at få mere information om Bernard (os).

Først dit spørgsmål om adel. Hvis Bernard var en jarl eller en tæller, ville en sådan titel vises foran hans navn, ikke som efternavn (alene): det ville blive efterfulgt af navnet på det område, hvor han var jarl eller tæller.

Der er præfikser før hans navn "van de", dette betyder "af" eller "hører til": den mest rimelige forklaring ville være, at en stamfar til Bernard arbejdede for en jarl eller en greve eller boede på en ejendom af en jarl eller en tælle.

Hvad jeg nu fandt om Bernhard i det hollandske nationalarkiv (se attchments):

Bernard blev sømand og på sin jomfrutur sejlede han fra Amsterdam (afgang 28. februar 1789) til Ceylon (nuværende Sri Lanka) til Batavia (nuværende Djakarta, Indonesien) og tilbage til Amsterdam (ankomst 12. august 1791.

Hans anden og sidste rejse var fra Amsterdam (afgang 7. november 1793) til Batavia, Canton (Kina) til Trondheim (Norge, ankomst 18. september 1795). Årsagen til, at skibet ikke vendte tilbage til Amsterdam, er sandsynligvis, at Holland blev besat af Frankrig i perioden 1795 til 1813, og ved at skifte destination blev skibet og lasten reddet for fransk indblanding.

I 1803 ser det ud til, at de i det (besatte) Holland var overbevist om, at Bernard er død: intet blev kendt om ham, efter at skibet ankom til Trondheim (kan være det, der heller ikke var kendt i Holland; i dette tilfælde det sidste tegn på skibet skulle være afgangen fra Cape Town (Sydafrika) den 18. maj 1795). Hans løn blev udbetalt til sin brors widdow som beskrevet på vedhæftet fil vedrørende hans sidste rejse. Fra denne tilknytning blev det også klart, at det bestemt er den samme Bernardus, som vi diskuterede tidligere: i denne erklæring om betaling af hans løn blev hans forældre nævnt (fordi de skulle arve hans løn, men de døde allerede), så widdow hvis hans bror havde ret til kontanter på vegne af sine børn.

Hej Marie.

Meget interessant.
Så da skibet sejler fra Cape Town i 18. Maj 1795.
"Treaty of Hague" var 16. Maj 1795, som var en defensiv alliance mellem Frankrig og "den Bataviske Republik", som betød at man kom i krig med England; eller ihvertfald risikerede at ens handelsskibe blev taget af englænderne for at forhindre forsyninger at nå frem til franskmændene. 
Treaty of Hague: https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_The_Hague_(1795)

Så hvis skibet når frem til Trondheim i 1795, hvad så......
Danmark-Norge var jo neutrale helt indtil 1807, da englænderne uden krigserklæring pludseligt angreb København efter at have givet venskabs-salut da de sejlede forbi Helsingør. [Derfor ankomsten at Marskal Bernadotte's og hans franske/spanske/hollandske angrebshær mod Sverige i 1808-1809, da Sverige var blevet engelsk allieret i 1805].

Blev skibet blot liggende i Trondheim og besætningen bosatte sig i Norge eller prøvede de på et tidspunkt at nå hjem til Amsterdam (eller en helt anden havn i Europa)?

Hvis han blot blev bosat i Norge skal der stadig være en forklaring på at han blev "fransk" krigsfange i Sverige og ikke blot noteret som dansk eller norsk krigsfange?!

Sjøetaten, Sjøinnrulleringen, ruller, nr. 321: Trondheim distrikt:
- ikke fundet nogen Bernardus eller lignende for 1795-1800, hvor der er ruller [men det er nok kun lokalt hvervede nordmænd i disse ruller].
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&from=1790&to=1800&format=all&archive_key=&lt%5B%5D=if&sc%5B%5D=ru&r%5B%5D=4

Folketælling 1801 (Norge): Ikke noget held med at finde ham.

2020-09-18, 22:22
Svar #15

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2021-02-09, 21:00
    • Visa profil
Hej!
Funderar och funderar.....

Bernhard Diedericks de Grieff född (4 april) 1771 i Nieuwekerk, Amsterdam. Hans pappa måste heta Dirk eller Diederick? Mer vet jag inte.
eller
Bernhardus (Hendriks) Van de Graaff 12 maj 1773 i Nieuwekerk, Amsterdam. Hans pappa heter Dirk Hendrik Van de Graaff och hans mamma heter Judik Van Ree.
Eftersom efternamnet måste skrivas Van de Graaff efter år 1725, då Hendriks tog bort.

Man får gissa båda två men en av dem är riktigt.
Vilken? Svårt!

/Marie



2020-09-19, 11:25
Svar #16

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 698
  • Senast inloggad: 2021-04-20, 23:13
    • Visa profil
Hej!
Funderar och funderar.....

Bernhard Diedericks de Grieff född (4 april) 1771 i Nieuwekerk, Amsterdam. Hans pappa måste heta Dirk eller Diederick? Mer vet jag inte.
eller
Bernhardus (Hendriks) Van de Graaff 12 maj 1773 i Nieuwekerk, Amsterdam. Hans pappa heter Dirk Hendrik Van de Graaff och hans mamma heter Judik Van Ree.
Eftersom efternamnet måste skrivas Van de Graaff efter år 1725, då Hendriks tog bort.

Man får gissa båda två men en av dem är riktigt.
Vilken? Svårt!

/Marie

Hej Marie.

Jeg formoder at det først drengebarn født 1771 døde [mellem 1771-1773]  og så gav man det næste drengebarn født 1773 det samme navn [det ser man ihvertfald overalt i Danmark på samme tid]
Begge drengebørn vil være navngivet Bernhard(us) Diedericks [altså søn af Diederich/Dirk etc] van der Graaf.

Faderens navn ville være heddet Dirk/Diederich HendrikS [altså søn af Hendrik] van der Graaf.
Som du siger bliver patronymet Hendriks nogle gange ikke skrevet, men erstattet af slægtsnavnet van der Graaf.
Bernhard(us) vil dog IKKE hedde Hendriks [da han fader hedder Dirk/Diederick].

mvh
Niels

2021-03-02, 12:47
Svar #17

Utloggad Hans Grunwald

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 43
  • Senast inloggad: 2021-04-14, 14:03
    • Visa profil

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna