ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Vilken far är rätt?  (läst 318 gånger)

2019-09-30, 11:05
läst 318 gånger

Utloggad Lena Gredevåg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 132
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 16:24
    • Visa profil

Hej!
Skulle vilja veta vem som är far till Catharina Jonsdotter/Jönsdotter född omkring 1676 i Baggetorp. Heter Catharina Jons- eller Jönsdotter? Efternamnet skrivs lika på ett annat ställe, med en prick över o:et.


Någon källa, som jag tyvärr inte skrivit upp, har angivit mjölnaren Jon Jonsson som far till Catharina. Födelsebok saknas. Jon finns inte i mantalslängden på Baggetorp däremot en Johan men inte åren kring Catharinas födelse utan 1648. Det motsäger i och för sig inte att det kan finnas en Jon på gården kring 1676, eller hur? Om hon heter Jönsdotter så är problemet förmodligen löst för det finns en Jöns i mantalslängderna åren före och efter 1676.


Det står att Olof heter Ingemarsson eller liknande. Han heter bevisligen Eriksson och det finns heller ingen Ingemarsson i Linhöjden eller Baggetorp de aktuella åren.


Om inte bilden kommer med när jag klickar på förhandsgranska händer inget. Catharina och Olof står längst ner på vänster sida, bredvid står det 30 lod silver.


Kroppa (S) C:1 (1687-1721) Bild 102 / sid 195 (AID: v7305.b102.s195, NAD: SE/VA/13291)

Tacksam för hjälp.
Hälsningar
Lena

2019-10-08, 10:05
Svar #1

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 260
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 23:13
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Inget svar på huvudfrågan,
men Catarinas far verkar ha hetat Jon, eftersom man kan tydligt se 10 sidor senare (204 högst upp), att det står Catrina Joensdotter.

Samt att maken här i Bagg(e)torp heter Olof Ersson som du angett.
Vittnet Anders Ersson i Linhögden kanske är hans bror ?
Kan misstänka att en eller annan av alla Jo(e)nsson och Jonsdr kan vara släkt till Catrina ?

Man kan undra över varför skrivaren angett Ingemarsson vid vigseln ?
Hade möjligen Olofs far detta patronymikon ?
Eller ihopblandad med någon annan ?

Är du säker på att förekomsten av "pricken" över o:et inte hör till I/J ?
Men tror att jag själv ibland sett en "släng" över o av någon skrivare ?
Jan Lilliesköld

2019-10-08, 21:41
Svar #2

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5388
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 14:01
    • Visa profil
I vigselnotisen står det tydligt Jonsdotter. I och J var likvärdiga och man skrev J med en prick över. Jämför t ex Johan Jonsson åtta rader upp på samma sida.

2019-10-08, 22:32
Svar #3

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 260
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 23:13
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Att det förekommer en "prick" över alla versala I och J tyckte jag var uppenbart i den här längden, så det var därför jag undrade över var frågeställaren sett ett "prickat" o någonstans?
Jan Lilliesköld

2019-10-08, 22:57
Svar #4

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5388
  • Senast inloggad: 2019-10-20, 14:01
    • Visa profil
Det tycktes inte uppenbart för frågeställaren. Tror att pricken över o-et är en prick över J som halkat snett. Det vore ju bra att se hur det ser ut, alltså en källhänvisning till "ett annat ställe".


2019-10-09, 10:31
Svar #5

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 260
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 23:13
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jovars, ibland kan det hamna väldigt snett ;-)

Som i bifogad bild gällande sonen Jon (mina egna anor i Sunne)
Jan Lilliesköld

2019-10-09, 11:18
Svar #6

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1523
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 21:52
    • Visa profil
Prästen kan mycket väl ha skrivit in fel i vb. Det fanns Ingemarsbarn i Lindhöjd om man jfr med db då Gunilla Ingemarsdr fr Linhöjd dog 18 år gl 1709 s 201.
Jag tittade också på fb 1709 12/9 när Olof Eriksson o h Catharina döpte s Jöns. Där ser hon ut att heta Joansdr. Ett av dv var dr Erik Joanssoni Mögsjön. De andra dv står tydligt som Jonsson/Jonsdr. Varför skulle då prästen skriva Joensdr och inte Jonsdr för Catharina?
Att de döpte sonen till Jöns indikerar annars på att hon hetat Jönsdr. Lätt är det inte.


Db 1749 begr 5/2 C:3 bild 120 änkan Catharina Jonsdotter i Baggetorp 73 år.

2019-10-09, 12:18
Svar #7

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 260
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 23:13
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Nja, det var ju just den dopnotisen jag hänvisade till.
Där står det med e - inte a (jämför med andra a i samma notis) - alltså Joens...

Varför det förekommer både Jons¤ och Joens¤ i samma notis är ju i-och-för-sig intressant. Men enligt min erfarenhet (som t ex Jon i den bild jag bifogade) kan en man kallas alternerande i längderna för Jon och Joen. (åtminstone 1700-tal).

Det finns f ö andra diskussioner på annat håll i AF om namnskillnader mellan namnen Jonas och Johan (inkl. varianter såsom Johannes, Jan och Jöns).
Jan Lilliesköld

2019-10-09, 16:08
Svar #8

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1523
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 21:52
    • Visa profil
Fb 1711 17/9 C:1 s 217 Olof Erssons d Brigitta i Baggetorp
Fb 1714 5/5 döpt 9/5 C:1 s 241 Olof Ersson o h Catharina Jönsdr  d Maria i Baggetorp
Fb 1717 9/4 döpt 14/4 C:1 s 259 Olof Ersson o h Catrina Jönsdr s Swen i Baggetorp


Håller på och tittar på andra som var från Baggetorp i db o vb.

2019-10-09, 16:55
Svar #9

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1523
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 21:52
    • Visa profil
Nu tror jag mig ha hittat fadern.
Db 1696 C:1 s 79 Jöns Päderssons d i Baggetorp,  Brita 14 år (lite otydligt)


Db 1698 C:1 s 97 Dom Septuagesima begr Jöns Pädersson i Baggetorp som warit Gudfruktig idkat i många åhr hammarsmeds embetet sampt i några åhr  ------
wid pass 61 åhr gl
Db ant under dito begr Jöns Päderssons barn i Baggetorp, Anders 7 år.


Fb 1691 11/5 C:1 s 37 Jöns Päderssons s Håkan i Baggetorp   ----inte Anders, skrev prästen fel?
Dv bl a Enkian h Chierstin Pädersdr i Baggetorp, Olof Päderssons h ib


Fb 1689 19/9 C:1 s 21 Jöns Päderssons barn i Baggetorp, Olof


Ev är det här Jöns Päderssons föräldrar:
Db 1692 C:1 s 15 Enkian i Baggetorp sahl Päder Anderssons efterleverska Ilin 98 åhr

2019-10-09, 19:36
Svar #10

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 260
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 23:13
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Verkar vara lite hipp-som-happ om det skrivits Jons¤ eller Jöns¤  :-\

Om den Catharina som avlider 1749 är den rätta, så skulle hon alltså ha varit född ca 1676.
Men här stod det tydligt Jons¤

Maken Olof Ersson verkar ha avlidit redan 1726-12-11, vid en angiven ålder av 42, dvs född ca 1684.

Vad gäller den ouppskrivna käll-uppgiften om mjölnaren Jonas Jonsson.
Detta torde då komma från mantal [bildid A0003179_00190] - där det 1699 faktiskt finns just en sådan i Baggetorp.
Men inte vare sig inskriven där 1698 eller 1700 ...

Den nämnde Jöns Persson i Baggetorp verkar försvinna ur mantal ca 1695 ...

Verkar vara lite svårt att avgöra namn-frågan, i brist på avgörande info  ???

Om Catharinas verklige far redan var avliden vid hennes vigsel, är det väl inte ens säkert att hon hade sitt verkliga hem där ? Piga ??
Motsägs visserligen av att de bosätter sig i Baggetorp efter vigseln ...

Min egen uppfattning är dock att Catharina hade Jonsdotter som patronymikon  ;)
Jan Lilliesköld

2019-10-11, 09:48
Svar #11

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1523
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 21:52
    • Visa profil
Mölnaren Jon/Jorn Jonsson fick tvillingar i Baggetorp 1698 1/9 Margta och Gunilla C:1 s 103.
Dv var bl a  Nils Persson o p Susa Jönsdr båda från Baggetorp.


Om honom kan man läsa att han fick kyrkioplikt för lönskaläger 1703  men fanns då som mjölnare i Fors. C:1 s 149.
1705 s 169 för mölnaren Jan Jonsson sin plikt (verkar vara någon sorts räkenskaper för alla inlägg med post före, det är inte en db-ant)
Han finns som Jan skrev inte kvar i Baggetorp, ej i mtl senare.


Det finns fler Jönsdöttrar i Baggetorp, som ibl skrivs Jonsdr. 1701 s 125 dv p Ellika Jönsdr, 1703 s 147 dv p Ellika Jönsdr och p Karin Jönsdr (=Catharina) till Erik Persson i Vargtorp,1706 s 173 dv Ellika Joensdr till Nils Perssons barn Jonas.


Om man sen jämför med Catharina och Olof Erikssons dv 1709 så fanns där med p Ellika Jonsdr och dr Olof Jonsson i Baggetorp. Ellika bör vara samma som annars står som Jönsdr och Olof Jonsson i Baggetorp kan mycket väl vara = som Jöns Päderssons s Olof f 1689 12/3
Synd att prästen håller på och växlar Jon/Jöns hela tiden.


Jag hittade ytterliggare ett barn till Jöns Pädersson i Baggetorp i fb 1694 14/5 C:1 s 59 Päder (skrivet lite konstigt )
 
I mantalslängderna 1685 för Baggetorp: Jöns 2, Nils Persson 2, Östen 1 ---1686 har Östen 2
     "                       1689         "            Jöns Persson 2, Nils Persson 2
                             1690         "            Jöns Persson 1, Nils Pärsson 3 (m, h d Ingeborg) Östens h
                             1696 o 1697 "          h Anna 1, Nils Persson h Britta tigger 2
                             1703          "            Enkan Anna 1, Nils Persson 2, unga Nils Persson 2
                             1706           "           Enkan Anna 1  1  ---1707 enkan Anna 1  11     (Tar inte med de andra här)
                             1709          "            Enkan Anna 1  1, Hans Nilsson 1, Nils Persson 2, Olof Ersson 2


Vem var änkan Anna? Är det Jöns Päderssons änka vilket värkar troligt? Hon finns där även 1702. Jöns dog 1698, i mtl 1699 finns Gabriel Persson m h, och Erik Persson m h och mjölnaren Jon Jonsson m h


               

2019-10-13, 19:37
Svar #12

Utloggad Lena Gredevåg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 132
  • Senast inloggad: 2019-10-21, 16:24
    • Visa profil
Hej alla som hjälpt till och ni skall veta att jag är oerhört tacksam för att ni lagt ner så mycket tid. Upptäckte svaren idag, de hade hamnat i skräpposten. Skall nu gå igenom allt.


Återigen ett stort tack.
Lena

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna