ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Lyster - Pedersdotter  (läst 526 gånger)

2019-05-06, 13:55
läst 526 gånger

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
 När jag följer min morfars anor kommer jag till Maren Marie Hansen Lyster,  f. 22.12.1816 i Gudhjem på Bornholm. Hon var hustru till Andres Petersen f. 1805 i Köpenhamn.
Hennes föräldrar var,, ,, Jörgen Hansen Lyster f. 1792 i Klemensker ohh. Seine Marie Pedersdotter i Klemensker. Jag har även namn på deras föräldrar. Detta är dock ofullständiga uppgifter.
Vid mitt sökande finner jag en hel del om Lyster och Bornholm samt uppgifter som säger att Lyster ursprungligen kommer från Norge. Jag kan dock inte knyta detta till "min" Lyster.
Någon som vet mer och som vill hjälpa mig att få mer fullständiga uppgifter om dessa anor, Lyster  och Pedersdotter.
 

2019-05-07, 20:33
Svar #1

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
När jag följer min morfars anor kommer jag till Maren Marie Hansen Lyster,  f. 22.12.1816 i Gudhjem på Bornholm. Hon var hustru till Andres Petersen f. 1805 i Köpenhamn.
Hennes föräldrar var,, ,, Jörgen Hansen Lyster f. 1792 i Klemensker ohh. Seine Marie Pedersdotter i Klemensker. Jag har även namn på deras föräldrar. Detta är dock ofullständiga uppgifter.
Vid mitt sökande finner jag en hel del om Lyster och Bornholm samt uppgifter som säger att Lyster ursprungligen kommer från Norge. Jag kan dock inte knyta detta till "min" Lyster.
Någon som vet mer och som vill hjälpa mig att få mer fullständiga uppgifter om dessa anor, Lyster  och Pedersdotter.

Folketælling 1840:
Bornholm, Nørre, Klemensker, St. Clemens, en Gaard, 219, FT-1840, C3002
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen Hansen Lyster     48     Gift          Gaardmand     
Signe Marie Pedersdatter     61     Gift          Hans kone      
Karen Marie Lyster     24     Ugift          Deres datter      
Oline Kirstine Lyster     22     Ugift          Deres datter      
Hans Peder Lyster     19     Ugift          Deres søn      
Mads Aage Jensen     77     Enkemand          Aftægtsmand 

Folketælling 1850:
Bornholm, Nørre, , , et Huus, 80, FT-1850, C3082
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christen Jensen     29     Gift          Lever af sin Jordlod, Huusfader     Clemensker Sogn 
Oline Kirstine Jørgensdatter     31     Gift          Hans Kone     Østerlarsker Sogn 
Jørgen Hansen Lyster     58     Gift          Aftægtsmand     Clemensker Sogn 
Signe Marie Pedersdatter     70     Gift          Hans Kone     Clemensker Sogn 

Folketælling 1860.
Bornholm, Nørre, Rutsker, Nordre Skoledistrikt, Ornadikgaarden, 24, FT-1860, C3458
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen Christiansen     40     Gift     Gaardejer, Husfader          Østerlarsker sogn 
Maren Marie Jørgensen     44     Gift     Hans Kone          Østerlarsker sogn 
Julie Marie Jørgensen     19     Ugift     Deres Datter          Klemensker sogn 
Hans Ludvig Jochum Christiansen     12     Ugift     Deres Søn          Rønne 
Jørgen Nicolaj Christiansen     8     Ugift     Deres Søn          Klemensker sogn 
Jørgen Hansen Lyster     76     Enkemand     Gaardejerens Svigerfader, forsørges af ham  Klemensker sogn 
Peder Christian Lyster     16     Ugift     Tjenestekarl          Østerlarsker sogn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Jørgen Hansen Lyster er altså født i Klemensker.
Desværre er det således at alle Kirkebøger før 1800 i Klemensker er gået tabt.
De to første folketællinger med født ca. 1792 er nok mest korrekt.
Det er dog mærkeligt at han ikke optræde før 1840?

Der er andre som også hedder Lyster i Klemensker Folketælling 1801.
Jens Clemed Lyster. Dragon.
Jens Pedersen Lyster. Dragon. [optræder i Olsker i Folketælling 1787].

Fandt denne pdf om Lyster familen: "På sporet af Lyster-slægten".
Kilde: http://www.aneklubben.dk/wp-content/uploads/2015/04/lusterhaeftet.pdf

Der er altså problemer med at knytte de forskelle grene af Lyster-slægten på Bornholm sammen.
Som det antages på side 18 kunne nogle i virkeligheden være "Lister", som de skrives oprindeligt, som med tiden navnesammenfalder med Lyster fra Norge.

Faktisk optræder Jørgen Hansen Lyster som "Lister" i 1834 Folketællingen!
Bornholm, Øster, Østerlarsker, , 45. Selveiergaard, 186, FT-1834, C0609
Jørgen Hansen Lister     43     Gift          Bonde      
Signe Maria Pedersdatter     54     Gift          hans Kone      
Hans Peter Lister     13     Ugift          Deres Børn      
Maren Maria Jørgensdatter     18     Ugift          Deres Børn      
Oline Kirstine Jørgensdatter     16     Ugift          Deres Børn      
Karen Nielsdatter     80     Enke          Konens Faster, og Inderste, ernæres af Manden      
Ole Jensen     14     Ugift          Tjenestedreng   

Han må have en følgende som broder, som også er i Østerlars i Folketælling 1834:
Bornholm, Øster, Østerlarsker, , Et Huus paa 1. Vornedegaards Grund, 167, FT-1834, C0609
Peder Hansen Lister    40     Gift          ernærer sig af sit Avl      
Else Nielsdatter     40     Gift          hans Kone      
Ane Maria Pedersdatter     11     Ugift          Deres Børn      
Niels Peter Lister     9     Ugift          Deres Børn      
Elsebeth Pedersdatter     6     Ugift          Deres Børn      
Kirstine Maria Pedersdatter     1     Ugift          Deres Børn 

Familien er her i Folketælling 1801:
Bornholm, Nørre, Klemensker, , , 7. familie, FT-1801, B1586
Hans Hans. Lister     39     Gift     mand     Husmand med Jord og Nat. Soldat      
Karen Kirstine     28     Gift     kone           
Jørgen Hansen     9     Ugift     børn           
Peder Hansen     7     Ugift     børn           
Giertrud Kirstine     4     Ugift     børn           
Karen Marie     2     Ugift     børn 

Det kunne meget vel være ham her i Folketælling 1787. [der er dog også andre mulige kandidater på Bornholm]
Bornholm, Nørre, Klemensker, , 25. selvejergårds grund, 7. familie, FT 1787, A7701
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Giertrud Jørgensdatter     56     enke     Kone     Enke af første ægteskab, Husmandsenke      
Hans Hansen    26     ugift     Hendes børn efter manden     Nat. Soldat      
Ellen Hansdatter     23     ugift     Hendes børn efter manden           
Magretha Madsdatter     13     ugift     Tjenestepige     uægte      
Hans Hansen     4     ugift     Et fremmed uægte barn til opdragelse           

Så spørgsmålet er hvem Giertrud Jørgensdatter var gift med....

Arkiverne fra "Bornholms Milice" er dog ikke online endnu fra Rigsarkivet, men der burde stå et oprindelsessted, hvis man ønsker at møde op personligt for at søge efter de mænd som var soldater:
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=bornholms+v%C3%A6rn&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=1237546&ngnid=1237549&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

2019-05-07, 20:43
Svar #2

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Lyster-slægten pdf (s. 19).

1. generation
1. Hans Andersen Lyster blev født omkring 1698, døde i Apr. 1784 i Klemensker i en alder af ca. 86 år, og
blev begravet den 18 Apr. 1784 i Klemensker (M.Pedersens dagbog).
Hans blev gift med Ellen Larsdatter mellem 1717 og 1728. Ellen blev født omkring 1701 i 45. sgd. Kaggaard, Vestermarie, døde i Jul. 1752 i Klemensker i en alder af ca. 51 år, og blev begravet i Klemensker.
Børn af detteægteskab:
+ 2 K i. Bodel Hansdatter Lyster blev født omkring 1728 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde i 1777 i
 Østermarie i en alder af ca. 49 år, og blev begravet den 12 Mar. 1777 i Østermarie.
+ 3 K ii. Gundel Hansdatter Lyster blev født omkring 1732 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 4 M iii. Lars Hansen Lyster blev født omkring 1734 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde i 1812 i 3.
 vgd. Pellegaard, Rø i en alder af ca. 78 år, og blev begravet den 10 Jun. 1812.
+ 5 K iv. Anne Hansdatter Lyster blev født omkring 1737 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 6 K v. Ellen Hansdatter Lyster blev født omkring 1740 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 7 K vi. Karen Hansdatter Lyster blev født omkring 1744 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 8 K vii. Kirsten Hansdatter Lyster blev født omkring 1746 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1787.
Hans blev derefter gift med Karen Hansdatter Bef 1755. Karen blev født omkring 1723 i 56 sgd. Ahlegaard, Vestermarie og døde omkring 1758 i 25. sgds. grund, Klemensker i en alder af ca. 35 år.
Barn af detteægteskab:
+ 9 M i. Anders Hansen Lyster blev født omkring 1755 i 25. sgd. grund, Klemensker og døde efter
 1801.
Hans blev derefter gift med Giertrud Jørgensdatter omkring 1759. Giertrud blev født i Nov. 1732 i Nyker,
døde i Maj 1795 i Klemensker i en alder af 62 år
, og blev begravet den 10 Maj 1795 i Klemensker
(M.Pedersens dagbog).
Børn af detteægteskab:
+ 10 M i. Hans Hansen Lyster blev født omkring 1762 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde den 18 Jan.
1825 i 26. sgds. grund, Klemensker i en alder af ca. 63 år,
og blev begravet den 24 Jan. 1825 i
Klemensker.
+ 11 K ii. Ellen Hansdatter blev født omkring 1765 og døde efter 1787.
Kilde: http://www.aneklubben.dk/wp-content/uploads/2015/04/lusterhaeftet.pdf

Lyster-Slægten pdf (s.18):
"Hvor Hans Andersen Lyster har fået slægtsnavnet fra, er umuligt at sige. Der er et sted, som
hedder Lista både i Norge og Sverige. Der er en lille bebyggelse, List, på øen Sild. Hvorfor
ikke Listed nord for Svaneke?
Forfædrene kunne også være fra Luster i Norge, ligesom præsterne Tue og Mathias Lauritssøn Lyster, men der er endnu ikke vist et slægtsskab med disse præster".

10. Hans Hansen Lyster (Hans Andersen 1) blev født omkring 1762 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde den
18 Jan. 1825 i 26. sgds. grund, Klemensker i en alder af ca. 63 år
, og blev begravet den 24 Jan. 1825 i
Klemensker.
Hans blev gift med Karen Kirstine Pedersdatter den 16 Feb. 1791 i Klemensker (M.Pedersens dagbog).
Karen blev født i 1773 i 26 sgd. Øster Pilegaard, Klemensker og døde efter 1825.
Børn af dette ægteskab:
+ 30 M i. Jørgen Hansen Lyster blev født omkring 1792 i Klemensker, døde den 16 Feb. 1865 i
 Rønne i en alder af ca. 73 år, og blev begravet den 23 Feb. 1865 i Rønne
.
+ 31 M ii. Peder Hansen Lyster blev født omkring 1794 i 26. sgds. grund, Klemensker, døde den 28 Apr.
 1871 i Vestermarie i en alder af ca. 77 år, og blev begravet den 5 Maj 1871 i Vestermarie (side
 317).
21
+ 32 K iii. Giertrud Kirstine Hansdatter Lyster blev født omkring 1797 i 26. sgds. grund, Klemensker.
+ 33 K iv. Karen Marie Hansdatter Lyster blev født den 17 Nov. 1799 i 26. sgds. grund, Klemensker og
 døde den 1 Mar. 1880 i Klemensker i en alder af 80 år.
+ 34 M v. Hans Andersen Lyster blev født i 1803 i Klemensker, døde den 22 Feb. 1874 i Klemensker i
 en alder af 71 år, og blev begravet den 28 Feb. 1874 i Klemensker.
+ 35 K vi. Elsebeth Hansdatter Lyster blev født i Sep. 1806 i 26. sgds. grund Klemensker, døde i Feb.
 1808 i 26. sgds. grund, Klemensker i en alder af 1 år, og blev begravet den 21 Feb. 1808 i Kle-
 mensker.
+ 36 M vii. Lars Hansen Lyster blev født i Aug. 1809 i 26. sgds. grund, Klemensker, døde den 5 Feb. 1885
 i 24. sgds. parcel, Østerlars i en alder af 75 år, og blev begravet i Vestermarie ?.
+ 37 K viii. Elsebeth Hansdatter Lyster blev født omkring 1815 i Klemensker og døde den 5 Maj 1900 i
 Østerlars i en alder af ca. 85 år.
+ 38 M ix. Hans Peter Lyster blev født i 1817 i Klemensker.

&

30. Jørgen Hansen Lyster (Hans Hansen 2, Hans Andersen 1) blev født omkring 1792 i Klemensker, døde
den 16 Feb. 1865 i Rønne i en alder af ca. 73 år
, og blev begravet den 23 Feb. 1865 i Rønne.
Jørgen blev gift med Signe Marie Pedersdatter den 19 Mar. 1814 i Østerlars. Signe blev født omkring 1780
i 45. sgd. Holsegaard, Østerlars, døde den 25 Nov. 1853 i Rø i en alder af ca. 73 år
, og blev begravet den 3
Dec. 1853 i Rø (side 466).
Børn af detteægteskab:
64 K i. Karen Kirstine Lyster blev født den 25 Jan. 1815 i Østerlars, døde den 8 Sep. 1825 i
Østerlars i en alder af 10 år, og blev begravet den 14 Sep. 1825 i Østerlars.
65 K ii. Maren Marie Lyster blev født den 22 Dec. 1816 i Østerlars og døde den 29 Dec. 1866 i
Rønne i en alder af 50 år
.
 Maren blev gift med Jørgen Christiansen den 6 Mar. 1841 i Klemensker. Jørgen blev
 født den 29 Apr. 1820 i Østerlars og døde den 16 Jun. 1897 i Rø i en alder af 77 år
.
66 K iii. Oline Marie Lyster blev født den 1 Jan. 1819 i Østerlars og døde den 7 Jan. 1857 i
Rø i en alder af 38 år. Oline blev gift med Christen Jensen den 25 Jun. 1846 i Klemensker. Christen blev født omkring 1821 i Klemensker.
67 M iv. Hans Peder Lyster blev født den 19 Maj 1821 i 45. sgd. Østerlars, døde den 6 Jul. 1852 i Klemensker i en alder af 31 år, og blev begravet den 10 Jul. 1852 i Klemensker. Hans blev gift med
Ellen Kirstine Juul den 20 Feb. 1848 i Klemensker. Ellen blev født omkring 1821 i Klemensker.
68 M v. Jørgen Jørgensen Lyster blev født den 17 Aug. 1823 i Østerlars, døde den 21 Aug. 1823
i Østerlars, og blev begravet den 26 Aug. 1823 i Østerlars.
69 K vi. Dødfødt datter blev født den 26 Feb. 1825 i Østerlars, døde den 26 Feb. 1825 i Østerlars, og blev begravet den 2 Mar. 1825 i Østerlars.
70 K vii. Dødfødt datter blev født den 14 Mar. 1827 i Østerlars, døde den 14 Mar. 1827 i Østerlars, og blev begravet den 18 Mar. 1827 i Østerlars.
Kilde: http://www.aneklubben.dk/wp-content/uploads/2015/04/lusterhaeftet.pdf

NB: Du ser altså ud til at have fundet et ægteskab med Marie Marie Hansen Lyster (f. 22/12 1816) med "Andres Petersen", som enten er førhen eller efter det beskrevne ægteskab 6. Maj 1841 med Jørgen Christensen??

2019-05-07, 22:08
Svar #3

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Her er Hans Andersen (Lister/Lyster) i Oeders Efterretninger i 1771. [Kendetegnet ved at være i 3. ægteskab (med Giertrud Jørgensdatter)].

Kilde:   OE-1771
Mandens navn:   Hans Andersen   Mandens erhverv:   udbygger
Mandens alder:   73   Mandens civilstand:   Gift
Mandens nr. ægteskab:   3   Mand død (ja/nej):   Nej
Hustru død (ja(nej):   Nej   Hustrus alder:   39
Hustrus civilstand:   gift   Hustrus nr. ægteskab:   1
Sogn:   Klemensker   Herred:   Nørre
Amt:   Bornholm   Stednavn:   Ægteparrene
Indtastningsnr:   B5891   Løbenr.:   123
Kilde: Dansk Demografisk Database

Her er alderen 73 år, hvilket svarer til født i ~ 1698.
Desværre nævnes der ikke et fødested.

2019-05-07, 23:29
Svar #4

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
 

Kan inte nog säga TACK  för ett alldeles förträffligt svar. Som jag skrev är mina uppgifter inte fullständiga . De kommer ursprungligen från en dansk släktforskare som ansåg att det var korrekt. Av ditt svar kan jag dock se att det finns ett fel i kedjan hos mig och det är Maren Marie Hansen Lyster. Frågan blir nu vem är min Maren Marie. Dock,, ta del av min uppgift från ”Husstanden”. Där finns ett äktenskap som är anledningen till min fråga.
 

(Orginalet finns på:  FT-1845 er opslag 999 i Sankt Annæ Vester,København)
Samtlige personer i husstanden
kbhv, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Balsamgade 457,2.Sal, 3,
FT-1845, C4015
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Marie Holmdrup 41, Enke, Reengjøring, Taasen Bye Sogn,Svenborg Amt
Ida Marie Holmdrup, 13, hendes Datter, Kjøbenhavn
Berthe Olsen, 48, Enke, Syning, logeren Svirrig Sogn i Wibor Amtet
Bollette Poulsen, 52, Enke, Reengjøring, Malmøe
Ane Marie Poulsen, 19, hendes Datter, Kjøbenhavn
Johannes Petersen, 23, Ugift, Opvarter Kjøbenhavn
Andres Petersen, 40, Gif,t Seildugsvæversvend Kjøbenhavn
Maren Marie Petersen, 29, Gift, hans Kone, Gudhjem Øster Laske Sogn,Bornholm 
Andree Petersen, 13, deres Datter, Kjøbenhavn
Andres Petersen, 8, deres Søn, Kjøbenhavn
Christiane Hassen, 29, Ugift, Reengjøring, nyder Almissehjelp Kjøbenhavn T
hora Hassen, 13, hendes Datter, Kjøbenhavn
Hendrich Graae, 32, Ugift, Arbeidsmand, logeren Kjøbenhavn
Lovise Thorsen, 32, Ugift, Syning Kjøbenhavn
Carl Jensen, 25, Ugift, Arbeidsmand, logeren Kjøbenhavn
 

2019-05-08, 12:15
Svar #5

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Ser ud til at have fundet dem i Folketælling 1840 i København!
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone      
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Sønnen Anders Pedersen på 3 år, svarer med den søn Andres Petersen på 8 år fra Folketællingen 1845.
Så det ser ud til at han havde en ældre hustru i 1840 ("Magrede" som må være død) og således er blevet gift med Maren Marie inden 1845.

Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Mogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm 
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 

Han er altså formodentligt en del af "Holmens Faste Stok", så han skulle være til at finde i Nyboders Husbøger.
På Hjortelængen i 1840.
På Balsamgade i 1845. 

2019-05-08, 20:40
Svar #6

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
 Intressant vad som kommit mig tillhanda. Jag ska försöka att komma vidare,, jag är ovan vid de danska böckerna och jag saknar möjligheten med kontroll  genom husförhör som i Sverige men detta ger mig ändå mer att arbeta med för att om möjligt lösa frågan.

 Kort sammanfattning av vad vi/du kommit fram till,, två äktenskap, ett samboförhållande.
År 1840 var han gift med Magrede Pedersen ålder 45 år.
År 1845 var han gift med Maren Marie ålder 29 år,, den ana som jag startade min fråga med. Som jag förstår är hon inte den som jag trodde på grund av det som framkommit från dig. Hon stämmer förvisso in med uppgiften i ”Hustanden” från 1845 och födelse-uppgiften i kyrkboken. Någon annan Maren Marie är inte född 1816. Jag ska söka vidare b.l.a. med annan församling.
År 1850 var han ogift. Dock samman-boende med Marie Mogensen, ålder 56 år.
 

2019-05-08, 21:12
Svar #7

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Han er altså formodentligt en del af "Holmens Faste Stok", så han skulle være til at finde i Nyboders Husbøger.
Jeg kan dog ikke finde ham dér, så han er formodentligt nok med i Københavns Væver-laug istedet.
Deres arkiver er dog desværre ikke online.

2019-05-08, 22:00
Svar #8

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Den "Maren Marie" som fødes d. 22. december 1816 i Østerlarsker Sogn er datter af Jørgen Hansen Lyster; [her dog kaldet Jens]
"Faderen Jens Hansen Lyster" & Signe Marie Pedersdatter.

Der er dog også i Østerlarsker Sogn en "Karen Marie" f. 22. April 1816.
Faderen Jeppe Pedersen.
Moderen Anne Jensdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120079#159344,26791943

Desværre har begge meget almindelige navne, og problemet er at folketællinger kan have fejl med både navne, aldre og fødested.

2019-05-08, 22:05
Svar #9

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Intressant vad som kommit mig tillhanda. Jag ska försöka att komma vidare,, jag är ovan vid de danska böckerna och jag saknar möjligheten med kontroll  genom husförhör som i Sverige men detta ger mig ändå mer att arbeta med för att om möjligt lösa frågan.

 Kort sammanfattning av vad vi/du kommit fram till,, två äktenskap, ett samboförhållande.
År 1840 var han gift med Magrede Pedersen ålder 45 år.
År 1845 var han gift med Maren Marie ålder 29 år,, den ana som jag startade min fråga med. Som jag förstår är hon inte den som jag trodde på grund av det som framkommit från dig. Hon stämmer förvisso in med uppgiften i ”Hustanden” från 1845 och födelse-uppgiften i kyrkboken. Någon annan Maren Marie är inte född 1816. Jag ska söka vidare b.l.a. med annan församling.
År 1850 var han ogift. Dock samman-boende med Marie Mogensen, ålder 56 år.

Det burde have stået enke(mand) istedet for ugift.....så vi kan ikke være helt sikre på at det er den rigtige i Folketælling 1850 (selv om navnene på de to børn - Andrea og Andreas - passer).
Denne samboende Marie Mogensen er 22 år ældre end "Maren Marie" -> kunne det være Maren Maries mor som bor med svigersøn og børnebørn?

2019-05-09, 14:45
Svar #10

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Ser ud til at have fundet dem i Folketælling 1840 i København!
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone      
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Sønnen Anders Pedersen på 3 år, svarer med den søn Andres Petersen på 8 år fra Folketællingen 1845.
Så det ser ud til at han havde en ældre hustru i 1840 ("Magrede" som må være død) og således er blevet gift med Maren Marie inden 1845.

Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Mogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm 
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 


Den familie jeg fandt i Folketælling 1840 kan være end anden end "din" fra 1845!
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone      
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Fordi det er også kunne være denne familie i 1850:
København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter I, Studiestræde 70, sidehuset til höire, stueetagen, 436, FT-1850, C1883
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Ane Magrete Petersdatter     48     Enke          rengiøring, huusmoder     Storehedinge 
Peder Pedersen     19     Ugift          hendes börn     Kjöge 
Andreas Pedersen     11     Ugift          hendes börn     Kjøbenhavn 

Sophie Caroline P.     9     Ugift          hendes börn     Do. 
Elisabeth Goldbeck     21     Ugift          Hör??, logerende     Stubbekiøbing 
Leopoldine Sörensen     28     Ugift          Hör??, logerende     Kjøbenhavn 

Så der er ret stor usikkerhed med i billedet.

Har du nogle oplysninger om familien senere - så man kan prøve at "backtrack" informationer??

2019-05-09, 15:58
Svar #11

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Tack för det arbete du lägger ner,, bifogar en PDF med min gren

2019-05-09, 19:49
Svar #12

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Tack för det arbete du lägger ner,, bifogar en PDF med min gren

Fandt faktisk på grundlag af dette en ledetråd.
Navn: Andrea Josephine Petersen
Konfirmeret: 1846 i Trinitatis Kirke.
Alder: 14,75 år. Født: 18/12 1831.
Moder: Maren Hansdatter
Adresse: ?Prinsensgade? 368.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L943-SCJ?i=187&cc=2078555
[Når kun moderen står der, er barnet normalt uægte]


Født: 8. December 1831 i Vor Frelsers Sogn.
Døbt: 12. Oktober 1832.
Navn: Andree Josephine Petersen.
Moder: Ugift fruentimmer Maren Hansdatter.
den angivne fader Seildugsvæversvend Andreas Petersen.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-R95R?i=401&cc=2078555

Hun er altså således uægte, og derfor står kun moderens navn ved Andrea Josephines konfirmation.
Fruentimmer er ofte brugt nedsættende om "løse kvinder".


2019-05-09, 20:22
Svar #13

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Andreas.
Født: 15. maj 1837 på Fødselsstiftelsen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148965,24621823

Hovedprotokol:
Andreas.
Afgiven fra Fødselsstiftelsen: 22. Maj 1837.
Udleveret til Moderen d. 23. 1837 (nr 298)
Udgangne fra Fødselsstiftelsen Forsorg. 11. Maj 1840
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#6,2636

Udsætterprotokol 23. Maj 1837.
Navn: Andreas.
Udleveret 23. Maj 1837 til Moderen: Maren ?aagensdatter [forsøg på at skrive Haagensdatter ??]
ugivt [= ugift]
f. født 3/1822 og 20?/1834 [dette kunne være forrige fødsler!], 42 aar [så hun er født ca. 1795].
Født i Øster Larsker Sogn på Bornholm....
Den understegne tekst har jeg endnu lidt svært ved at tyde..
Adressen ser ud til at læse Helsingørsgade 318 "Tager til Helsingørsgade 318, 1. sal ?baghuset? hos arbejdsmand Andreas Petersen, ?...? hun tager barnet med."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#19,13594

Konklusion:
Dette her ser IKKE umiddelbart ud til at være de samme forældre, men dette er godt nok kompliceret.
1831: Maren Hansdatter & Andreas Petersen - sejldugsvæversvend.
1837: Maren Hågensdatter fra Bornholm & Andreas Petersen - arbejdsmand.

Jeg så du ikke havde Andrea Josephines døds-sogn. Er Vor Frue Sogn 23. Januar 1918.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119867#159002,26728181

Københavns Stadsarkiv - Begravelsesprotokol (nr. 7914):
Her kaldes hun Anine Josephine Holm f. Petersen f. 8/12 1832 [fejl skulle være 1831].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=73725

2019-05-09, 21:59
Svar #14

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Fandt dem endeligt:

Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.
Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.
Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. fabriksarbejder.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120627#120627,17461813

Er det dog således at Maren Hansdatter er den samme som Maren Haagensdatter/Haagensen ELLER
er Maren Hansdatter moderen til Andrea Josephine, mens Maren Haagensdatter/Haagensen er stedmoder for Andrea Josephine og moder til Andreas??

Den unge (29 år) Maren Marie Petersen i Folketælling 1845 må formodentligt være Marie Hansdatter, eller er de 29 år en fejlskrivning for 49 år?
Marie Haagensdatter er jo ca. 10 år ældre end Andreas Petersen (d. ældre).

1845: Maren Marie Petersen er fra Gudhjem på Bornholm.
1855: Maren Haagensen er fra Gudhjem på Bornholm.
Samme person eller slægtninge?

2019-05-10, 13:46
Svar #15

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Jag kan följa det som du funnit,, det är utmärkt,, men när jag försökt att komma vidare genom att läsa kyrkböckerna från Öster Laske,, ,, flera ggr. så hittar jag inte "Maren Marie". Det är inte alltför svårläst men ändå svårt. Jag sitter fast och vet inte hur jag ska få vetskap om "Maren Marie". Milt sagt,, det är en röra med de olika uppgifterna som finns.

2019-05-10, 16:59
Svar #16

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Jag kan följa det som du funnit,, det är utmärkt,, men när jag försökt att komma vidare genom att läsa kyrkböckerna från Öster Laske,, ,, flera ggr. så hittar jag inte "Maren Marie". Det är inte alltför svårläst men ändå svårt. Jag sitter fast och vet inte hur jag ska få vetskap om "Maren Marie". Milt sagt,, det är en röra med de olika uppgifterna som finns.

Ja det er ikke nemt. Folketællingernes oplysninger er ikke "juridiske", som kirkebøgerne er.
Ofte for at spare tid [hvis folk ikke lige var hjemme] kunne skriveren spørge naboer, som kunne give meget forkerte oplysinger.
Skriverne tjekkede heller ikke informanternes informationer - så det er hvad folk kalder sig selv og hvor gamle de selv synes de er. [især ældre folk har tendens til at overdrive deres aldre]. På landet kendte alle folk alle, men i de større byer med tilflyttere kan det give problemer.

Fandt en Maren Hågensdatter, som tjenestepige flytter fra Rønne (Bornholm) til København i 1821.
Alder: 28 år. [ca. 1793]
Kilde (nr 52): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-9947-89C6?i=279&cc=2078555

En fraflyttet Rønne til Klemensker Sogn i 1819.
Maren Haagensdatter
Alder 25 år.
Kilde (nr 4): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-8947-89VK?i=272&cc=2078555

Det ser jo forholdsvist lovende ud. Vi skal jo have en pige fra Bornholm til København for at møde Andreas Petersen.

I 1794 i Gudhjem døbes en datter af Haagen Johansen kaldet Elsebeth.
kilde (højre side midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982411

Folketælling 1801. Gudhjem.
Haagen Johansen.
Er en datter Elsebeth, men ingen Maren og/eller Marie.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1443993
Så ham er det nok ikke umiddelbart. 

Fandt faktisk en mulig kandidat i Øster Larsker Sogn ved Folketælling 1801.
Peder Pedersen. 56 år. gift. husmand uden jord.
Karen Olsdatter. 64 år. gift. begge i 1. ægteskab.
Maren Johan[ne] Haagensdatter. 7 år [1794]. Deres datter datter [!!].
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27351#27351,2918776

Så hvem er så forældrene....???

En mulighed er altså at hun i meget ung alder er flyttet til bedsteforældrene i Øster Larsker Sogn, men at hun kan være født i et andet sogn.

Folketælling 1787:
Bornholm, Øster, Østerlarsker, , 7. selvejergårds grund, 3. familie, ft 1787, A7702
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Peder Pedersen     44     gift     Mand     Husmand og national soldat      
Karen Olsdatter     48     gift     Hans kone           
Signe Pedersdatter     14     ugift     Deres børn           
Ole Pedersen     8     ugift     Deres børn           
Magrete Pedersdatter    7     ugift     Deres børn           
Anders Pedersen     5     ugift     Deres børn           
Karen Esbersdatter     58     enke     Der til huse     Inderste 
Dansk Demografisk Database.

Så Signe Pedersdatter eller Magrete Pedersdatter (eller en ældre datter allerede flyttet hjemmefra) kan være moder til Maren Johan[ne] Haagensdatter......

2019-05-11, 15:23
Svar #17

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Jag har ställt samman det som framkommit,, hittar dock inte,, böckerna från 1700-talet är för mig svåra att hitta/läsa.Man kan tycka att det från 1850 talet borde finnas mer uppgifter men det tycks inte vara så,, tack för ditt arbete,, det verkar lovande, särskilt det som du slutligen fann och jag får nu låta grenen vila för att komma in med nya "ögon" senare.

2019-05-11, 21:51
Svar #18

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Jag har ställt samman det som framkommit,, hittar dock inte,, böckerna från 1700-talet är för mig svåra att hitta/läsa.Man kan tycka att det från 1850 talet borde finnas mer uppgifter men det tycks inte vara så,, tack för ditt arbete,, det verkar lovande, särskilt det som du slutligen fann och jag får nu låta grenen vila för att komma in med nya "ögon" senare.

Mulig:
Almisse registret for København 1855-1915.
Maren Marie Haagensen nr. 1971
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=101&item=502837

Viser sig at være en enke født 1784 i Frederiksberg, så hende er det ikke.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=101&item=504473

Folketælling 1860: Pistolstræde 307.
På denne side er Carl Holm og Andrea Josephine Petersen med deres to første børn.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10135#10135,243696
På næste side er der en
Andreas Petersen. 59 år. Ugift. Arbejdsmand. Født Randers.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10135#10135,243697
NB: Er dette en fejlskrivning for faderen, eller en anden person.
[Nok en anden person, da i 1855 var der en tredje Andreas Petersen i bygningen født i Stege på Møn].

Carl Holm og Andrea Josephine bor i samme ejendoms-kompleks i 1860 [Pistolstræde, Matrikel-gade-nummer 307], som hun gjorde med sine forældre i 1855.

Forældrene skulle - vist døde - være indskrevne i Helligånds Sogn- -> men ingen af dem dør mellem 1855-1860 i det sogn, så de må være flyttet.

Carl Holm & Andrea Josefines børn:
Hendes forældre står ikke som faddere for de 3 børn jeg tjekkede mellem 1858-1862.
Så de må nok enten være døde eller flyttet langt væk (til Bornholm?), eller have et dårligt forhold til hinanden.

2019-05-11, 22:52
Svar #19

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Har fundet endnu en mulig kandidat.
Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Østermarie Sogn, Tyvende Selvejer Gaard, 20. Selvejer Gaard, 79, FT-1801, B1590
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Hansen     57     gift     Mand     Fisker      
Giertrud Thiisens Datter     78     gift     hans Kone           
Martha Jensdatter     31     ugift     tiener der           
Maren Hogensdatter     9     ugift     den Sidstes Barn           
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Hogensdatter = Haagensdatter.
Hendes moder Martha Jensdatter må således have fået et uægte barn med en Hogen/Haagen et sted på Bornholm.
Maren "Hogensdatter" født ca. 1792 kunne passe.

2019-05-11, 23:58
Svar #20

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Jag har börjat om för att se helheten i vad som kommit fram och frågar mig,, vad står det i födelsenotisen,, ,, finns det något i notisen att följa?? Ja,, flera saker,, b.l.a namn på föräldrar också möjligen en adress, svårläst,, ,, till höger finns ?? prästen eller dopvittnen,, till vänster dop. Finns det i Danmark en motsvarighet till husförhör eller annat som gör att man kan komma vidare?Jag vet att möjligheten som du skriver är att det finns fel,, ,, men ändå,, kan man utgå från något register,, någon bok i från denna notis som avser den möjliga adressen för att komma vidare,, se bifogat. 

2019-05-12, 17:47
Svar #21

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Jag har börjat om för att se helheten i vad som kommit fram och frågar mig,, vad står det i födelsenotisen,, ,, finns det något i notisen att följa?? Ja,, flera saker,, b.l.a namn på föräldrar också möjligen en adress, svårläst,, ,, till höger finns ?? prästen eller dopvittnen,, till vänster dop. Finns det i Danmark en motsvarighet till husförhör eller annat som gör att man kan komma vidare?Jag vet att möjligheten som du skriver är att det finns fel,, ,, men ändå,, kan man utgå från något register,, någon bok i från denna notis som avser den möjliga adressen för att komma vidare,, se bifogat.

Problemet er at vi i Danmark ikke har husforhør [hvilket gør det meget svært at følge folk som flytter meget].
Folk var utroligt ofte flyttende på den tid i København. Jeg tror man lejede sig ind et sted for 6-12 måneder, flyttede til et ny sted etc hele livet (med mindre man var rig nok til at købe sit eget og blive fastboende). 

Fra 1890-1923 har vi politiets registerblade, så man kan følge folk i København (men førhen kan man ikke).
Her giver jeg et eksempel på en maskinlærling og hans bopæle i København mellem 1921-1923.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-268045

Andreas Petersen som "håndværker" kan have flyttet lige så meget rundt.....

Andreas Petersen får et uægte barn (Andrea Josephine) med "fruentimmeret Maren Hansdatter" [hun er altså anset som "løs på tråden"]
Andreas adresse er Farvergade matrikel-gade-nummer 375.
Fadderene er forældrene og Madame Schultz (hvem end hun er).

Desværre er det meste af Folketællingen 1834 i København gået tabt
Farvergade er i Vestre Kvarter (Helligånds Sogn eller Vor Frue Sogn) og det er et af de kvarterer, hvor folketællingen er gået tabt.

At vielsen sker i Vor Frelsers Sogn må betyde at "Maren Hansdatter" bor i det sogn istedet på tidspunktet for fødslen.

København mangler således folketællinger mellem 1801 og 1840, hvilket er et problem..
-------------------------------
Fandt ud af der fandtes et "Sejl-, Flag- og Kompas-mager Laug" i København
Københavns Stadsarkiv har deres bøger online.
- din "Andreas Petersen" var jo "Sejldugsvæversvend".

Her fandt jeg en "Jens Andreas Petersen".
[NB: Ved ikke om en "Sejldugsvæver" hører under et af de flere Væver-Laug eller Sejl-, Flag- og Kompas-mager lauget, hvor de kaldes "Sejlmagere"].

Svendeprotokol 1832-1845:
Jens Andreas Petersen blive Sejlmagersvend d. 18. Juli 1831.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1240174

Adresserne på næste side (dog ikke angivet årstal for dem) passer ikke med de adresse vi har fundet:
Myntergade nr 53 (55?)
Pilestræde nr 53
Lille Strandstræde nr 69
Pilestræde nr 116

Svendernes regnskabsprotokol 1854-1882:
Marts 13 [1860] har forevist Mesterstykke for Magistraten, men ikke taget Borgerskab.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1240745

NB: Håndværkermestre havde mulighed for at tage Københavnsk Borgerskab (mod betaling), men det valgte han ikke at gøre.

Men altså uklart om det er den rigtige...

Edit: Sejldugsvæver og sejlmager er to forskellige ting har jeg fået oplyst, så det er ikke ham.

2019-05-12, 22:35
Svar #22

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Endelig et gennembrud:

Folketælling 1840: København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone       
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Jeg søgte efter Peter Petersen og fandt dette:

Vor Frelsers Sogn - København:
Født: 10. Oktober 1829.
Døbt: 6. December 1829.
Navn: Peter Martin Petersen. (uægte)
Moder: Ugifte fruentimmer Maren Hansdatter.
Fader: den angivne fader Dugmagersvend Andreas Petersen. Dronningensgade matrikel-gade-nummer 239.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158838,26685840

Meget vigtigt.
Andreas Petersen havde altså en fast elskerinde han fik børn med, som han altså ikke var gift med!
Her i 1829 er han dugmagersvend - i 1831 er han blevet sejldugsvæversvend.

Peter Martin Petersen og Andrea Josephine Petersen er således "hel"-søskende og begge uægte.

1840 folketællingen må således være den korrekte familie !

I Folketælling 1845 er han i Viborg (Jylland):
..
Peter Martin Petersen. 16 år. Født: København. Tjenestefolk.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5S42-P?i=2002&cc=2778652
- så det passer at i 1845 folketællingen var det kun børnene Andrea og Andreas.

I Folketælling 1860 er han i Ålborg!
Peter Martin Petersen. 31 år. Født: Christianshavn (i København). Arbejdsmand.
Anne Johanne Rasmussen. 44 år. Født ?Norring? Århus Amt. Hans kone.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLC-MSY1-Z?i=160&cc=2778655

Peter Martin Petersen var stadig i live ved Folketælling i 1916 (tilbage i København).
- her står han som pensioneret lygtetænder.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-Q43Z-L?i=143&cc=2717471
& https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-Q4SS-V?i=144&cc=2717471

Som du ser endnu et eksempel, hvor ekstremt meget folk flyttede dengang.


Død: 7. April 1920 [Vartov Hospitals Menighed].
Begravet: 11. April 1920 (Bispebjerg Kirkegaard).
Navn: Peter Martin Pedersen (f. 6. december 1829)
Beboer i Wartov, forhenværende lygtetænder.
Fødested: Christianshavn.
Forældrene: Dugmagersvend Andreas Petersen og ugift Maren Hansdatter.
?2 ord jeg ikke kan tyde?
gift med Anne Johanne Rasmussen.
Alder: 90 aar.
Dødsaarsag: Alderdoms....... og Forkalkning.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119617#158477,26622767


Peter Martin Petersen i Politiets registerblade:
Født: 10-10-1829 i København
Død: 07-04-1920
Køn: Mand
Erhverv: Lygtetænder
Adresse:
01-05-1892: Lægeforeningens Boliger
01-05-1894: Ålborggade 14, 1. sal
01-05-1906: Kildevældsgade 78, 3. sal
01-11-1911: Marthagade 1, stuen
01-05-1912: Frameldt
05-09-1913: Fra Sankt Josephs Hospital, til Randersgade 55, stuen, hos Hansen
05-01-1914: Heisesgade 55, 2. sal, hos Claussen
23-06-1916: Vartov
01-11-1916: Frameldt
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1615895

2019-05-13, 14:17
Svar #23

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
 Jag har åter gått igenom det som du funnit och jag är mycket tacksam för all din hjälp. Jag vill alltid försöka att hitta källor som fyller de kriterier som kan förväntas för att trädet ska anses korrekt. Dessa olika källor uppvisar var för sig olikheter och de blir för mig inte som jag hoppats.

Jag sammanfattar och tror mig förstå att det är svårt att komma vidare med tanke på vad som du skrivit till mig om danska register.

Allt det som kommit mig tillhanda är mycket intressant och går också att finna i registren,, dock det saknas en länk i kedjan och får nu vila och bli underlag, hypoteser tills jag finner andra vägar att komma bakåt i anorna.

Jag har flera danska anor att följa och nu när jag fått bättre förståelse för danska register hoppas jag det lyckas,, ,, om inte så vet jag bättre varför.
 

2019-05-13, 15:29
Svar #24

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Jag har åter gått igenom det som du funnit och jag är mycket tacksam för all din hjälp. Jag vill alltid försöka att hitta källor som fyller de kriterier som kan förväntas för att trädet ska anses korrekt. Dessa olika källor uppvisar var för sig olikheter och de blir för mig inte som jag hoppats.

Jag sammanfattar och tror mig förstå att det är svårt att komma vidare med tanke på vad som du skrivit till mig om danska register.

Allt det som kommit mig tillhanda är mycket intressant och går också att finna i registren,, dock det saknas en länk i kedjan och får nu vila och bli underlag, hypoteser tills jag finner andra vägar att komma bakåt i anorna.

Jag har flera danska anor att följa och nu när jag fått bättre förståelse för danska register hoppas jag det lyckas,, ,, om inte så vet jag bättre varför.

Denne sag er meget vanskelig, da Andreas Petersen ser ud til at have et forhold til flere kvinder.

1-2) Peter Martin (f. 1829) & Andrea Josephine (f. 1831) med ugifte Maren Hansdatter.
3) Andreas (f. 1837) med ugifte Maren Haagensdatter.
Alle hans tre børn er altså uægte!
I Folketælling 1840 gift med Magrede Petersen.
I Folketælling 1845 gift med Maren Marie Petersen.
I Folketælling 1850 ugift levende sammen med Marie "Hogensen" [det står nok Hogensen og IKKE Mogensen].
I Folketælling 1855 gift med Marie Haagensen.

Folketælling 1850 (4 øverste navne - der er en anden Andreas Petersen lige under)
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822

Det er mest sandsynligt at Maren Haagensdatter = Marie Hogensen = Marie Haagensen.
Han får et uægte barn med hende i 1837 og bliver gift med hende imellem 1840 og 1845 folketællingerne!

Maren Hansdatter, Maren Marie Petersen og Magrede kan dog være andre kvinder.



 

2019-05-13, 15:54
Svar #25

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Søgning på Andreas Petersen.

Folketælling 1901. København. Nordvestvej 42 C [familienummer 28]
Andreas Petersen. Født 15/5 1837 i København. Viet 1859.
Magrethe Petersen. Født 11. Juli 1823 i Rønne, Bornholm. Ankom til København i 1844 fra Rønne. Viet 1859.
Theodora Petersen. Født 8/4 1886 i København. Plejebarn.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=24589#24589,2820504

Politiets Registerblade:
Andreas Petersen.
Født: 15-05-1836 i København [Fejl skal være 15/5 1837]
Død: 14-04-1909
Køn: Mand
Erhverv: Snedker
Ægtefælle: Ingeborg Margrethe Petersen

Adresse
01-05-1892: Nordvestvej (Nørrebro) 52, 4. sal
01-05-1893: Nordvestvej (Nørrebro) 50, 5. sal
01-11-1894: Nordvestvej (Nørrebro) 52, 4. sal
01-11-1896: Nordvestvej (Nørrebro) 50C, stuen
01-11-1900: Nordvestvej (Nørrebro) 42C, stuen [passer med Folketællingen 1901].
01-11-1901: Jægersborggade 9, 4. sal
01-11-1903: Blågårdsgade 27A, stuen
01-11-1908: Skyttegade 13, 4. sal
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1608278

Nordvestvej hedder idag Rantzausgade.

Københavns Stadsarkiv.
Begravelsesprotokol 1909-1909: nr 359.
Stolemager Andreas Petersen.
Død: 14. April 1909.
Begravet: 18. April 1909.
Alder: 74 aar.
Adresse: Skytteg[ade] 13.
Enkemand.
Død: Pludselig død uden forudgaaende sygdom.
Sogn: [?? - måske Brorsons Sogn] til Bispebjerg Kirkegaard.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=340724

Brorsons Sogns Kirkebog.
Død: 14. April 1909 in Brorsons Sogn.
Begravet: 18. April 1909 på Bispebjerg Kirkegaard.
Navn: Anders [rettet til Andreas] Petersen.
Enkemand efter afdøde hustru Ingeborg Margrethe f. Schøtt
Adresse: Skyttegade 13, 4. sal.
Født i København.
Alder: 74 aar.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114305#148614,24559262
NB: Desværre ingen info om hans forældre....


Viet: 23. April 1859 i Trinitatis Sogn. København.
Ungkarl Andreas Petersen 21 ?/4 aar. Arbejdsmand.
Adresse: Adelgade 292.
Pige Ingeborg Margrethe Schjødtz. 35 1/2 aar.
Kilde (nr 73): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379979,73901204

Ingeborg Margrethe Petersen
Født: 10-06-1823 i Rønne
Død: 22-07-1901
Køn: Kvinde
Ægtefælle: Andreas Petersen.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1608279

Begravelsesprotokol (1901-1901): nr 4581.
Snedker Petersens hustru Ingeborg Margrethe.
Død: 22. Juli 1901.
Begravet: 28. Juli 1901.
Alder: 78 år.
Adresse: Nordvestvej 42 C [idag Rantzausgade 42 C]
Gift.
Sted: Brorsons Sogn [her er det helt klart].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=145985

Brorsons Sogns Kirkebog:
Død: 22. Juli 1901 på Kommunehospitalet.
Begravet: 28. Juli 1901 på Assistens Kirkegaarden.
Navn: Ingeborg Margrethe Petersen
Gift med Snedker Anders Millmann Petersen [her har vi pludseligt et mellemnavn, som han må have taget sig].
Adresse: Nordvestvej 42C
Født i Rønne [Bornholm].
Alder: 78 år.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114305#148615,24559449

2019-05-13, 16:41
Svar #26

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Du är riktigt duktig,, nu finns det hopp igen. Jag börjar om.

2019-05-13, 17:42
Svar #27

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Du är riktigt duktig,, nu finns det hopp igen. Jag börjar om.

Fandt ENDELIG Andreas Petersen (yngre's) konfirmation.

Trinitatis Sogn (København):
Konfirmation: 12. Oktober 1851.
Navn: Andreas Petersen. Født: 15. Maj 1837. Vaccineret 31. August 1844.
Moder: Maren Haagensdatter. [at kun moderen står der, er fordi han er uægte].
Adresse: Prinsensgade 368.
Kilde (nr 62): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379968,73898939

Adressen passer med Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Hogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822


Mulig død for Andreas Petersen (ældre).

Holmens Kirkebog:
Død: 25. August 1864.
Begravet: 2. September 1864.
Navn: Anders Petersen.
Gift [så hustruen skulle være i live ved hans død].
Forhenværende Dugmagersvend.
Adresse: Rosengade 25.
Alder: 57 år. [ca. 1807].
Kilde (nr 224): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618400#380160,73934090
NB: Som dugmagersvend kunne det være ham. Alderen er ikke "spot on", men heller ikke helt ved siden af.

Desværre var det nok ikke den rigtige..
Nyboder Husbøger 1853-1878 - Rosengade 25 B.
Anders Petersen. 56 år. Fra Udserø [Usserød på Sjælland].
Ane Cathrine Jensdatter. 51 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411726#308069,63190875

2019-05-15, 12:05
Svar #28

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Niels,, jag har ställt samman, se bifogad PDF-fil. Finns flera olösta frågor men i sin helhet bra. Jag har försökt där jag började denna frågan, Bornholm och Maren Maries anor. Boken från den "nya" födelsetiden, omkring 1803 för Maren Marie är för mig näst intill omöjlig att läsa. Jag hittar inget om henne. 

2019-05-15, 15:13
Svar #29

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Niels,, jag har ställt samman, se bifogad PDF-fil. Finns flera olösta frågor men i sin helhet bra. Jag har försökt där jag började denna frågan, Bornholm och Maren Maries anor. Boken från den "nya" födelsetiden, omkring 1803 för Maren Marie är för mig näst intill omöjlig att läsa. Jag hittar inget om henne.

Vi ved at Andreas Petersen (dugmager i 1829, sejldugsmager 1831) fik uægte børn med Maren Hansdatter.
Hun er en fruentimmer (og altså en letlevende dame).
Andreas Petersen behøver ikke at have boet sammen med hende og det er tvivlsomt om de nogensinde blev gift.

I 1837 får han et nyt uægte barn (Andreas Petersen) med Maren Haagensdatter:
Udsætterprotokol 23. Maj 1837.
Navn: Andreas.
Udleveret 23. Maj 1837 til Moderen: Maren Haagensdatter.
ugivt [= ugift]
f. født 3/1822 og 20?/1834 [forrige fødsler! - se nedenstående], 42 aar [så hun er født ca. 1795].
Født i Øster Larsker Sogn på Bornholm....
Den understegne tekst har jeg endnu lidt svært ved at tyde..
Adressen ser ud til at læse Helsingørsgade 318 "Tager til Helsingørsgade 318, 1. sal ?baghuset? hos arbejdsmand Andreas Petersen, ?...? hun tager barnet med."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#19,13594

Så Maren Haagensdatter er definitivt fra Bornholm, men hun behøver heller ikke at være blevet gift med Andreas Petersen.

Hun har tidligere fået børn på fødselsstiftelsen:
Navn: Emil.
Født: 11. April 1834.
Udleveret til moderen: 21. April 1834.
Maren Johans eller Haagensdatter [så vi har et alternativt navn for hende].
ugift.
38 aar.
Født paa Øster Larsker Sogn paa Bornholm.
Kom for 15 aar siden hertil [ankomst til København ca. 1819].
..?.. sidste 5 aar med Sejldugs fabriks-arbejdsmand...?  [Kunne det være Andreas Petersen hun har levet med de sidste 5 år?].
... til Christianhavns Børnehuus Torvet nr 366 3. sal hos arbejdsmand Henrik Daniel Jordan ......?... tager barnet med.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#18,12553

Navn: Johannes.
Født: 26. December 1821.
Udleveret til moderen Maren Haagensdatter d. 3. januar 1822.
26 aar.
Fra Øster Larsker Sogn paa Bornholm, hvorfra hun til 1. November 1820 ....?... til staden.
I Gottersgade [Gothersgade] nr 104 paa første sal til gaden.
Barnet i Springgade nr 37 i baghuset hos Arbejdsmand Lars Bidstrup.
1824 den 6. Juli meldt at barnet blev flyttet til .......gade nr 477 paa 1. sal tilgaden ?...? Madsen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#14,8437

Så Maren Haagensdatter/Johans (sen el. datter?) er også en letlevende damer med flere børn med sandsynligvis flere forskellige mænd.
Andreas Petersen er måske aldrig gift med hende, men blot haft hende som samleverske?
Husk det er hvad de fortæller skriveren, der kommer med i folketællingerne [hvis de bilder ham ind at de er gifte, skriver han det bare ned]....

Hvis vi antager at den sejldugsmager hun boede sammen (ugift) med er Andreas Petersen, så er de 5 år jo fra 1829-1834 [det er samtidigt at han fik 2 uægte børn med Maren Hansdatter].

Maren Haagensdatter/Johans (sen el datter) må således være en datter af Haagen Johansen!

Folketælling 1787. Bornholm, Øster, Østerlarsker, , 2. vornedegård, 1. familie, ft 1787, A7702
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Ingeborg Kirstine Leidring, fød Marcher     55     enke     Madmoder     Gårdbeboer      
Hans Davidsen     20     ugift     Hendes søn     National soldat      
Mads Davidsen     19     ugift     Hendes søn     Corporal ved det 2.det dragon Compagni      
Hans Pedersen Lov     6     ugift     Madmoders dattersøn           
Rasmus Hansen     26     ugift     Tjenestefolk     National soldat      
Haagen Johansen     25     ugift     Tjenestefolk     National soldat     
Søren Johansen     20     ugift     Tjenestefolk           
Sophie Mognsdatter     26     ugift     Tjenestefolk           
Margrethe Hansdatter     22     ugift     Tjenestefolk 
Dansk Demografisk Database.

Vi har altså i Øster Larsker Sogn en soldat med det navn en ca. 5 år før Maren skulle fødes dér.

Viet 9. Maj 1792 i Gudhjem sogn.
Onsdagen d. 9 Maj trolovedes Haagen Johansen ?.....? og Constabel Anders Hammer's datter Karen Kirstine af Meelsted.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982404
NB: Gudhjem er annex-sogn til Øster Larsker sogn.

Så er Maren datter af Haagen Johansen og Karen Kirstine Andersdatter/Hammer??

Folketælling 1801. Bornholm, Øster, Gudhjem, Meelstæd Bye, , 78, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Haagen Johansen     38     Gift     Huusbonde     Fisker      
Karen Andersdatter     34     Gift     hans Kone           
Grethe Chrestensdatter     10     -     hendes Datter           
Johan Haagensen     2     -     deres Børn           
Elsebeth Haagensdatter     6     -     deres Børn           
Hedevig Haagensdatter     4     -     deres Børn           
Anders Hammer     83     Gift     Konens Fader     Pensionist     
Hedevig Larsdatter     67     Gift     Konens Moder 
Dansk Demografisk Database.

NB: Her er ingen Maren (hun skulle være ca. 8 år), men da der er børn 10 - 6 - 4 - 2 år gamle så er der jo hul/plads til en på 8 år...
Karen Andersdatter Hammer har desuden været gift tidligere - ældre barn er Grethe Christensdatter på 10 år.






2019-05-15, 15:37
Svar #30

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Der er en alternativ mulighed.

I Gudhjem er der også en Johan Haagensen!
Hendes navn burde så have været Haagensen/Johansdatter; og ikke som vi ser i København Haagensdatter/Johansen.

MEN jeg fandt følgende i Gudhjem Sogn.

Gudhjem Sogn:
Bapt: 1. Søndag [1795]......?...... døbtes Johan Haagens datter kaldet Maren.
Kilde (nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982418

Folketælling 1787: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium, , 23, FT 1787, A1051
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     49     gift     Mand     Under constabel     
Elsebeth Bastiansdatter     52     gift     Hands kone           
Karen Johansdatter     12     ugift     Barn           
Niels Johansen     8     ugift     Barn 
&
Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium Bye, , 57, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     62     Gift     Huusfader     Pensionist og Dreyer     
Seyne Pedersdatter     28     Gift     hans Kone           
Ole Johansen     1     -     deres Børn           
Maren Johansdatter     6     -     deres Børn          
Johanna Johansdatter     5     -     deres Børn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Det ville passe nogenlunde med alderen.....

Konfirmeret 4. oktober 1809 i Øster Larsker Sogn:
Maren Johansdatter 14,75 år.
Fader: Johan Haagensen i Gudhjem.
Kilde (nr 3 nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120075#159343,26791859

2019-05-15, 17:52
Svar #31

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Oj så bra att du klarade att läsa/hitta detta. Tror efter en första läsning av dina uppgifter att vi är rätt i anorna.
Maren Haagensdatter/Johansen må således være en datter af Haagen Johansen!
Återkommer.


2019-05-16, 15:21
Svar #32

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Nyt Gennembrud.

Vi havde Haagen Johansen i Melsted i Gudhjem Sogn [annex-sogn til Øster Larsker Sogn].

Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Gudhjem, Meelstæd Bye, , 78, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Haagen Johansen     38     Gift     Huusbonde     Fisker       
Karen Andersdatter     34     Gift     hans Kone           
Grethe Chrestensdatter     10     -     hendes Datter           
Johan Haagensen     2     -     deres Børn           
Elsebeth Haagensdatter     6     -     deres Børn           
Hedevig Haagensdatter     4     -     deres Børn           
Anders Hammer     83     Gift     Konens Fader     Pensionist     
Hedevig Larsdatter     67     Gift     Konens Moder 
Dansk Demografisk Database.

Her var ingen Maren på listen; men jeg fandt:

Født: 4. Juli 1819.
Døbt: 11. Juli 1819 i Gudhjem Sogn
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Blev udlagt som barnefader Hans Thorsen Kofoed, borger i Rønne!
Moderen Maren Johansdatter i Melstæd!
Alle fadderne er fra Melstæd.
Kilde (nr 13): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583926#354965,70367086

Død: 8 September 1819.
begravet 12. September 1819 i Gudhjem Sogn.
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Moder: søn af Maren Johansdatter i Melsted. [viser at han er uægte].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115493#150626,24982579

Denne Maren Johansdatter/Haagensdatter i Melsted må simpelthen være datter (ægte eller uægte) til Haagen Johansen.
Så nu ved vi at hun har født mindst 4 uægte børn.

1819 Gudhjem: Hans Thorsen Kofoed.
1822 Fødselsstiftelsen: Johannes.
1834 Fødselsstiftelsen: Emil.
1837 Fødselsstiftelsen: Andreas Petersen [den yngre].

Så hun har været i Rønne i 1818-1819, nok som tjenestepige og blev gjort gravid af hans Henrik Kofoed. Som Borger i Rønne er han en mere prominent person (og han er af Kofoed Slægten, som nærmest er synonym med Bornholm).

[Alternativt er hun datter til Johan Haagensen fra Gudhjem by; hvor Melsted jo er lige ved siden af]

2019-05-16, 15:22
Svar #33

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Niels,, ,, utöver Folkräkningen 1845 och i andra register som uppger att Maren Marie är född i Øster Larsker Sogn på Bornholm har jag funderat över "Patronnymikon / Metronymikon" och betydelsen av detta i Danmark och om det vid denna tiden också strikt användes.
Som jag förstått så skulle barnets namn följa denna regel och det var detta som fick mig att gå på  Øster Larsker Sogn och inte Gudhjem Sogn. Stämmer min tanke om "Patronnymikon / Metronymikon"?
Jag tänkte på detta vis:
Maren skulle i alternativ "Gudhjem haft namnet Johansdatter möjligen följt av Haagensen?Maren skulle i alternativ "Øster Larsker" haft namnet Haagensdotter möjligt följt av Johansen?
Jag har gått igenom det sista du funnit och det är utmärkt vad som kommit mig tillhanda. Måste erkänna, jag har svårt att hitta i danska register. Finns det andra "Folketælling" där man möjligen kan se om Maren finns noterad i familjen Hagen Johansen?

2019-05-16, 16:02
Svar #34

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Vi svarar samtidigt,, och jag ser att mina frågor har fått ett svar. Det man nu kan fundera över är Peter Martin  f. 1829 och Andrea Josefine f. 1831 och att det står Maren Marie Hansdotter i födelseböckerna.

Vem var hon,, ,, också född i Øster Larsker Sogn.

Kan det vara så att Hansdotter är Haagensdotter och att detta förkortats till Hansdotter?

Eller har Andres haft förhållande i København med två Maren födda på Bornholm och  Øster Larsker Sogn. Möjligt,, men?? ??
Du har ju funnit så mycket men av Hansdotter inget,, så ?? ??

2019-05-16, 16:18
Svar #35

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Niels,, ,, utöver Folkräkningen 1845 och i andra register som uppger att Maren Marie är född i Øster Larsker Sogn på Bornholm har jag funderat över "Patronnymikon / Metronymikon" och betydelsen av detta i Danmark och om det vid denna tiden också strikt användes.
Som jag förstått så skulle barnets namn följa denna regel och det var detta som fick mig att gå på  Øster Larsker Sogn och inte Gudhjem Sogn. Stämmer min tanke om "Patronnymikon / Metronymikon"?
Jag tänkte på detta vis:
Maren skulle i alternativ "Gudhjem haft namnet Johansdatter möjligen följt av Haagensen?Maren skulle i alternativ "Øster Larsker" haft namnet Haagensdotter möjligt följt av Johansen?
Jag har gått igenom det sista du funnit och det är utmärkt vad som kommit mig tillhanda. Måste erkänna, jag har svårt att hitta i danska register. Finns det andra "Folketælling" där man möjligen kan se om Maren finns noterad i familjen Hagen Johansen?

Systemet er Danmark var helt klart til starten af 1800 tallet - stadig typisk nordisk.
En Mads Nielsen får børn.
Sønnen er f.eks Niels Madsen
Datter er f. eks Kirstine Madsdatter.

Fra 1800 tallet bliver der vild forvirring med især loven om faste efternavne fra 1828.
Nogle præster begyndte med faste efternavne trods at folk ikke ville have det.
Han vill kalde hende Kirstine Nielsen (i kirkebogen) og hun ville selv kalde sig Kirstine Madsdatter.
Andre præster lyttede til folk og i Jylland finder du folk indskrevne i kirkebøgerne som X-datter selv op i 1880'erne.

Hvis en Kirstine Madsdatter flyttede til en større by (Århus eller København), ville nogle præster dér (eller folk som skrev folketællingerne) omdøbe hendes navn til Kirstine Madsen!
Efter hun bliver gift vil nogle præster også omskrive hendes efternavn efter mandens (også nogle folketællere).
Gifter hun med Jens Jensen liver hun dernæst omtalt som Kirstine Jensen i kirkebøgerne (men ikke altid; det afhang af præsten)!

Selv om kvinden har kaldt sig selv Kirstine Madsdatter hele livet kan hun findes som:
Kirstine Madsdatter.
Kirstine Nielsen.
Kirstine Madsen.
Kirstine Jensen.
Da alle danskere havde tendens til at have de samme navne er 1800-tallet er det et totalt helvede af forvirring  :P

Normalt burde hun hedde Johansdatter, når ens faders fornavn var Johan; og hedde Haagensdatter når ens fader hed Haagen til fornavn.
Normalt hvis hun omtales som Johansen er hendes faders fornavn Johan; ELLER hendes faders efternavn Johansen; ELLER hendes mands efternavn er Johansen.

Hvad gør man så med en som måske omtales både som Johansdatter og Johansen og Haagensdatter og Haagensen???
Er faderen Haagen Johansen eller Johan Haagensen?
De er dog blandt disse to familier efter min mening!

Hun omtales faktisk som født i Gudhjem Øster Larsker Sogn

Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.
Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.
Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem, Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. fabriksarbejder.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120627#120627,17461813

Gudhjem var annex-sogn til Øster Larsker.
Det vil sige at Gudhjem og Øster Larsker var under samme præst, men det var to forskellige kirkebøger.

Hvis du ser kortet for Østre Herred på Bornholm ser du at det lille Gudhjem Sogn ligge nord for de større Øster Larsker Sogn.
Kilde: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Bornholm-%C3%B8ster-herred.png

Så derfor er det helt OK at finde information i Gudhjem Sogn, selv om folketællingen siger Øster Larsker Sogn (da Gudhjem blot er annex til Øster Larsker).

Andre slægtsforskere har siddet med samme problem som os!

De siger følgende:
Fornavn   Hans
Efternavn   Thorsen
Slægtsnavn   Kofoed
Køn   Mand
Født   1819-07-04 i Gudhjem
Død dato   1819-09-08
Død sted   Gudhjem
Begravet dato   1819-09-12
Begravet sted   Gudhjem Kirkegård
Yderligere informationer Maren Haagensdatter / Hans Thorsen Kofoed`s søn
Kilde: http://www.bornholmere.dk/search_table.php?s=hans%20kofoed&p=5&v1=1790&v2=1941

NB: Kirkebøgen i Gudhjem sider ved både fødsel og død at moderens navn er Maren Johansdatter!
Slægtsforskerne her mener dog at hende navn er Maren Haagensdatter!

2019-05-16, 16:29
Svar #36

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Vi svarar samtidigt,, och jag ser att mina frågor har fått ett svar. Det man nu kan fundera över är Peter Martin  f. 1829 och Andrea Josefine f. 1831 och att det står Maren Marie Hansdotter i födelseböckerna.

Vem var hon,, ,, också född i Øster Larsker Sogn.

Kan det vara så att Hansdotter är Haagensdotter och att detta förkortats till Hansdotter?

Eller har Andres haft förhållande i København med två Maren födda på Bornholm och  Øster Larsker Sogn. Möjligt,, men?? ??
Du har ju funnit så mycket men av Hansdotter inget,, så ?? ??

Maren Hansdatter ved vi desværre INTET om ud over de to fødsler 1829 og 1831.
- Maren Hansdatter og Maren Haagensdatter kan være det samme person; men det er endnu umuligt at bevise eller modbevise.
og hvem er "Magrede" i folketællingen 1840??

Nu er Maren dog et ret almindeligt navn, så hvis han havde to forskellige kvinder som elskerinder med samme navn er det ikke helt usandsynligt.

EDIT
Andrea Josephines konfirmation sagde faktisk dette:

Navn: Andrea Josephine Petersen
Konfirmeret: 1846 i Trinitatis Kirke.
Alder: 14,75 år. Født: 18/12 1831.
Moder: Maren Hansdatter
Adresse: ?Prindsensgade? 368.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L943-SCJ?i=187&cc=2078555

Så Maren Hansdatter må formodes at være i live i 1846 og boende i Prinsensgade.
I folketælling 1845 bor Andreas Petersen med Maren Marie Petersen i Balsamgade.

Jeg har ikke været i stand til at finde Peter Martin Petersens konfirmation endnu....[der kunne vi måske finde hendes adresse i ca. 1844].

Men i Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Hogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm  [det står måske faktisk Maren og ikke Marie].
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn   
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822

Så der ser ud til at Bopælen fra 1846 og bopælen 1850 begge er Prinsensgade 368.
Maren Hansdatter = Marie (Maren?) Hogensen = Maren Haagensdatter -> Der ser faktisk sådan ud nu.
Dette er også en folketælling som fortæller at de er ugifte, hvilket måske de bliver ved med at være siden jeg endnu ikke har fundet et ægteskab, der kunne passe.


2019-05-16, 16:58
Svar #37

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
OK,, då förstår jag att det är rörigt,, rätt eller fel i namnet, Patronymikon är ibland inte att lita på.   
Det som är intressant är att år 1855 som mor till Andrea Josefine står Haagensen medans det i födelseboken 1831 står Hansdotter. Kan prästen fört in fel, Hansdotter istället för Haagensdotter. Haagensdotter står år 1855 som gift och som mor till Andrea Josefine som är för mig särskilt intressant då hon var min morfars farfars mor.
Noteringen med Gjudhjem är möjligen att Melsted ligger alldeles intill men att Melsted tillhörde Øster Larsker Sogn. Angående namnet Maren Marie. Var det förekommande att kvinnor som döpts till Maren ändrade sitt namn till Marie?Andres var kanske inte den kvinnokarl som vi först antagit!!                                           
Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem, Øster Larsker Sogn. Hans kone Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. fabriksarbejder.

2019-05-16, 17:15
Svar #38

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
OK,, då förstår jag att det är rörigt,, rätt eller fel i namnet, Patronymikon är ibland inte att lita på.   
Det som är intressant är att år 1855 som mor till Andrea Josefine står Haagensen medans det i födelseboken 1831 står Hansdotter. Kan prästen fört in fel, Hansdotter istället för Haagensdotter. Haagensdotter står år 1855 som gift och som mor till Andrea Josefine som är för mig särskilt intressant då hon var min morfars farfars mor.
Noteringen med Gjudhjem är möjligen att Melsted ligger alldeles intill men att Melsted tillhörde Øster Larsker Sogn. Angående namnet Maren Marie. Var det förekommande att kvinnor som döpts till Maren ändrade sitt namn till Marie?Andres var kanske inte den kvinnokarl som vi först antagit!!                                           
Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem, Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. fabriksarbejder.


Tror ikke at Hansdatter bliver til Haagensdatter ved en fejl.....Haagen er dansk variant af Håkon [hvor Hans er fra Johannes].
Snarere kunne det være muligt teoretisk at Johansdatter bliver til Hansdatter [både 1846 konfirmation og 1850 folketælling henviser til Prinsensgade 368].

Dansk skifter fra "aa" til "svensk å" i 1950, så vidt jeg husker. Så efter 1950, Hågen.

Folketællingerne skriver hvad folk fortæller dem, så det er ikke noget sikkert i den oplysning "deres datter" - kan blot være hans datter.
Jeg tvivler faktisk på om Andreas Petersen overhovedet er blevet gift - jeg kan slet ikke finde et ægteskab i de sogne, hvor de har boet.
De kan dog sige til folketælleren at de er gift (i stedet for pinligt at sige at de ikke er)....hvad der står i kirkebøgerne er det som virkeligt tæller!

Melsted skulle faktisk være i Gudhjem Sogn ifølge:
https://da.wikipedia.org/wiki/Gudhjem_Sogn

Hvis vi kan få sporet noget mere om Maren Haagensdatter kan vi måske finde ud af OM hun er Maren Hansdatter eller ej....

2019-05-16, 19:00
Svar #39

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Død 4. December 1833 i Gudhjem.
Haagen Johansen.
Almisse....? i Gudhjem.
Alder: 69 år.
Kilde (nederst):  https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-G7YC?i=36&cc=2078555

Skiftet giver desværre intet:
"Aar 1833 d. 14. december er anmeldt at fattiglem Haagen Johansen i Gudhjem med døden er afgaaet i dag."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14880615#134042,33538231
NB: Så ingen informationer om børn......

Fandt fra en anden slægtsforskers arbejde; noget som giver lidt indsigt:
Johan Haagensen:
Se: http://poultranberg.dk/wp-content/uploads/2015/02/JohanHaagensen1738to1812ID87G23.pdf
Haagen Johansen:
Se: http://poultranberg.dk/wp-content/uploads/2015/02/HaagenJohansen1764to1833T231.pdf

I Gudhjem fra ca. 1775:
Johan Haagensen (1738-1812) fik mange børn med 2 hustruer  - (fra 1764 til 1811) .
Haagen Johansen (1764-1833) var hans ældste barn!
Maren født i 1795 er således datter af Johan Haagensen og halv-lillesøster til Haagen Johansen
- han har altså heller ikke funder en Maren, som er datter til Haagen Johansen (1764-1833)

Faderen Johan Haagensen dør også som fattiglem i Gudhjem ifølge dette dokument, så heller intet skifte at finde her.

2019-05-17, 15:24
Svar #40

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Mulige Anders/Andreas Petersen (f. 1804-1805) døde i København.

Københavns Stadsarkiv.

1) Anders Petersen. 57 år.
Død: 3. Januar 1861.
Adresse: ?.....? 187.
nr 87: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=116876
&
Kirkebog Vor Frelsers Sogn.
Død: 3. Januar 1861.
Begravet: 10. Januar 1861.
Navn: Anders Petersen, arbejdsmand. gift.
Alder: 57 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158855,26690322

2) Anders Petersen, Dugmagersvend.
Død: 26. August 1864.
Adresse: Rosengade 25.
Gift. Alder 57 år.
nr 3229: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=119388
NB: Dette var dugmageren fra Holmen, som ikke er "din".
&
Nyboder Husbøger 1853-1878 - Rosengade 25 B.
Anders Petersen. 56 år. Fra Udserø [Usserød på Sjælland].
Ane Cathrine Jensdatter. 51 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411726#308069,63190875

3) I live Folketælling 1880 på Frederiks Hospital:
Hospitalslem Anders Petersen.
Ugift. 75 år.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11499073

4) En Anders Petersen i Holmens Sogn.
Død: 2. Marts 1873.
Alder 68 år.
Enkemand. Forhenværende Bud.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994C-87TN?i=176&cc=2078555

2019-05-19, 12:26
Svar #41

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Endnu en Andreas Petersen med ret alder.

Død: 16. Marts 1881. Lungesygdom.
Begravet: 20. Marts i Holmens Sogn.
Navn: Andreas Petersen
Alder: 77 år.
Gift. Pensioneret i Søetaten.
Adresse: Kamelgade 6.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994C-8761?i=262&cc=2078555

2019-05-19, 13:33
Svar #42

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
 Jag tror att det kan vara felskrivet 1829 och 1831 och att det är ”vår” Maren Haagensdotter (Johansen) (Johansdotter) som aves. Ok, det är en hypotes men jag kan inte bortse från att det skrivits fel.
När hennes son Johannes föddes 1821 står det först Hans eller Haagensdatter. Hans har strukits över och följs av Haagensdotter. Det finns naturligtvis flera anledningar till att det skrivs fel men värt att tänka på och att vara öppen för olika alternativ.
Också detta,, bland annat att vi inte hittar någon Maren Hansdotter i Gudhjem – Österlars församlingar. Det har gjorts mycket forskning av Poul Tranberg. Det som vi finner går samman med Poul Tranbergs och ”vår” Maren (född  11.1.1795)
Jag har ställt samman min hypotes,, se bifogad fil.
Angående Andreas Persen. Du har funnit många och det är tråkigt när det är ett så vanligt namn och att vi inte kan följa hans tidslinje. man kan tycka att 1800-talet borde det gå men de register som ändå finns är i vart fall för mig svåra. Denna maratonsökning har dock gett mig mer om Danmark och hur jag ska söka.

Summa,, frågan om Maren Marie Hansdotter, namnet  från folkräkningen och födelseböckerna som vi inte finner ligger naturligtvis öppen men nu känns det som vi idag kommit till vägs ände. Två hypoteser, nr. 1 Maren Marie vars anor ej går att finna. Nr. 2 Maren och hennes anor som vi kan följa genom Poul Tranbergs forskning.
 

2019-05-20, 15:44
Svar #43

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Endnu en mulig Andreas Petersen, som endnu er uklar:

Død: 1. August 1863 på Almindeligt Hospital, under "døde patienter".
Begravet: 7. August 1863.
Navn: Andreas Petersen.
Enkemand. Arbejdsmand.
Alder: 59 år.
Kilde (5. øverst): https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=141&item=1569658
 
Skiftet er her (nr 1461; nederst højre): [Klasse 5 - for håndværkere].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515085#35103,33082341
Nævnes ingen familiemedlemmer, men adresse i Helsingørsgade 7 (?).
[Måske kan han findes dér i 1860 folketællingen -> men desværre ingen Andreas Petersen i Helsingørsgade 7 på det tidspunkt].
-----------------------------------------------------------
Denne Anders Petersen (jeg nævnte i en tidligere post) kan vi også godt overstrege:

1) Anders Petersen. 57 år.
Død: 3. Januar 1861.
Adresse: ?.....? 187.
nr 87: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=116876
&
Kirkebog Vor Frelsers Sogn.
Død: 3. Januar 1861.
Begravet: 10. Januar 1861.
Navn: Anders Petersen, arbejdsmand. gift.
Alder: 57 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158855,26690322
&
Ifølge skiftet hedder denne Anders Petersen's hustru Johanne Caroline og de boede "Overgaden oven Vandet" på Christianshavn [København].
Kilde (nr 1086, nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515085#35084,33078744
--------------------------------

Endnu en Andreas Petersen, der er værd at undersøge nærmere:

Folketælling 1860. Wildersgade matrikel-gade-nummer 87. Forhuset. 2 (?). sal. Christianshavns Kvarter. København.
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Wilhelm Erik Funck     35     Ugift     Logerende. Stolemester ved det Kgl. Theater          Kjøbenhavn 
Andreas Petersen Skiøtt     59     Gift     Arbeidsmand          Kjøbenhavn
Karn Skiøtt     67     Gift     Hustru          Bornholm 
Ana Billeta Fiel     56     Ugift     Haandarbeide          Grenaa 
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10126#10126,241778

Så her har vi en Andreas Petersen Skiøtt født i København, gift med en ældre kvinde fra Bornholm [og Maren kan fejlskrives som Karen og vice versa].
Skytte/Schytte/Skjøtt/Skiøtt/Schjødt og utallige andre stavemåde er oprindeligt et tilnavn, som i nogle tilfælde blev et familienavn.

Anders Pedersen Schjødt bliver gift med Karen Kirstine Hansdatter i Vor Frelsers Kirke (København) i 1831.

Viet: 25. Marts 1831.
Ungkarl arbejdsmand Anders Pedersen Schjødt, 30 aar gammel, vaccineret.
Adresse: Lille Kongensgade nr. 101.
Pigen Karen Kirstine Hansdatter, 38 aar gammel, vaccineret. ?...? [Fødsel svarende til ca. 1793]
Faddere: Kromand Sonne & ?-mand H[ans] Hammer.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158848,26688659

Det er dog heller IKKE dem, da de optræder i Folketællingen 1850:
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5SPK-6?i=906&cc=2778653

Noget at en sammentræf af en Andreas Petersen født i København, bliver gift med ældre Karen/Maren Hansdatter fra Bornholm, der har nogenlunde samme alder som dem vi søger....

2019-05-21, 12:32
Svar #44

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
En Anders Pedersen på Almindeligt Hospital [Amaliegade 26 & 28] i Folketælling 1870.
nr: 1316. Anders Pedersen. 66 år [Født ca. 1804]. Enkemand. Født København.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-RRB3?i=1157&cc=2778656

Den Andreas Petersen, som døde i 1881 i Holmens Sogn er det heller ikke.

Død: 16. Marts 1881. Lungesygdom.
Begravet: 20. Marts i Holmens Sogn.
Navn: Andreas Petersen
Alder: 77 år.
Gift. Pensioneret i Søetaten.
Adresse: Kamelgade 6.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994C-8761?i=262&cc=2078555
&
Nyboders Husbøger: Kamelgade 6:
Han er gift med Marie Elisabeth Hjort.
Kilde (Kamelgade 6):https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411726#308074,63192177

2019-05-22, 14:02
Svar #45

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Fødselsstiftelsen:
Navn: Emil.
Født: 11. April 1834.
Udleveret til moderen: 21. April 1834.
Maren Johans[datter] eller Haagensdatter [så vi har et alternativt navn for hende].
ugift.
38 aar.
Født paa Øster Larsker Sogn paa Bornholm.
Kom for 15 aar siden hertil [ankomst til København ca. 1819].
..?.. sidste 5 aar med Sejldugs fabriks-arbejdsmand...?  [Kunne det være Andreas Petersen hun har levet med de sidste 5 år?].
... til Christianhavns Børnehuus Torvet nr 366 3. sal hos arbejdsmand Henrik Daniel Jordan ......?... tager barnet med.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#18,12553

Denne Henrik Daniel Jordan får også uægte børn!

Født: 9. Marts 1824.
Døbt: 9. Januar 1825 i Vor Frelsers Sogn [det var sørme langt tid efter fødslen].
Navn: Caroline Wilhelmine (uægte).
Moder: Pigen Ane Margrethe Epstrup.
Den angivne fader: Arbejdsmand Henrich Daniel Jordan. Store Anegaden nr. 281. 
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G947-83ZV?i=378&cc=2078555

Konfirmeret: 5. Oktober 1828 i Vor Frelsers Sogn.
Navn: Marie Henriette Jordan. Født 5. Juni 1814 på Fødselsstiftelsen.
Bor hos forældrene: Amagergade 321.
Fader: Henrich Jordan.
Moder: Anne Margrethe Ebbestrup.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94W-XHXB?i=290&cc=2078555
NB: Så forældrene bor sammen i 1828....uklart om de er gift.
&
Fødselsstiftelsen:
Fødslen af Maria Henriette 5. Juni 1814.
Moderen: Anne Margrethe Ebbestrup.
Ingen Fader nævnt.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#12,6264

Så Maren Haagensdatter bor hos en sejldugs-fabriksarbejder [nok helt sikkert Andreas Petersen] mellem 1829-1834; men efter fødslen af Emil tager hun åbenbart til Henrik Daniel Jordan; eller udleverer hun kun Emil til ham?

Endnu ikke fundet andre spor af Emil.....

2019-05-22, 14:18
Svar #46

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Dessa uppgifter och det som i övrigt framkommit har jag "vänt o vridit på" och detta som du skrivit tidigare och idag har gjort att jag påstår,, ,, ,, att min hypotes är att Maren Haagensdatter  är en o samma person under alla uppgifterna trots att flera namn angivits under de gångna åren,, ,, ja förutom uppgiften från folkräkningen år 1840, Magrede Pedersson som jag inte alls fått någon förklaring/förståelse för,, ,, försökt att se densamma som en felskrivning men det känns inte nära sanningen att hon skulle vara Maren Petersen. (Du vet nog bättre om man i Danmark från att heta Maren också kan kallas Magrede). Så den uppgiften har jag inget svar till.Jag är mycket tacksam för din envishet att försöka finna en sanning och källor som fyller de kriterier som jag söker bland alla dessa uppgifter.

2019-05-22, 14:53
Svar #47

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Dessa uppgifter och det som i övrigt framkommit har jag "vänt o vridit på" och detta som du skrivit tidigare och idag har gjort att jag påstår,, ,, ,, att min hypotes är att Maren Haagensdatter  är en o samma person under alla uppgifterna trots att flera namn angivits under de gångna åren,, ,, ja förutom uppgiften från folkräkningen år 1840, Magrede Pedersson som jag inte alls fått någon förklaring/förståelse för,, ,, försökt att se densamma som en felskrivning men det känns inte nära sanningen att hon skulle vara Maren Petersen. (Du vet nog bättre om man i Danmark från att heta Maren också kan kallas Magrede). Så den uppgiften har jag inget svar till.Jag är mycket tacksam för din envishet att försöka finna en sanning och källor som fyller de kriterier som jag söker bland alla dessa uppgifter.

Jeg tror at det er mest rimeligt at antage at Maren Johansdatter & Hansdatter & Haagensdatter er den samme person, som bliver født 1795 i Gudhjem af Johan Haagensen.
Hun får (måske) et uægte barn på Bornholm i 1819 og derefter 5 uægte børn i København 1821, 1829, 1831, 1834 og 1837.

For børnene født i 1829, 1831 og 1837 angiver hun Andreas Petersen som barnefader. [For Emil i 1834 er det uklart om Andreas Petersen eller Henrik Daniel Jordan er faderen].
Selv ved fødslen af Andreas Petersen (yngre) i 1837 står hun stadig som ugift....

Det er meget tvivlsomt om Andreas Petersen og Maren nogensinde bliver gift - oplysningerne i Folketællingen er ikke juridisk troværdige.
De har nok bare været samlevende, som folketællingen i 1850 faktisk siger!

Det er nærmest umuligt at finde deres dødsdato:
Rigtigt mange Andreas/Anders Pedersen/Petersen i København. Kun hvis der er et skifte, som nævner arvinge kan vi få en sikkerhed. Da han sandsynligvis ikke var rig er det meget tvivlsomt om man nogensinde kan bevise det.
Det er stadigt uklart om han dør som gift eller ugift....

For Maren's vedkommende aner vi slet ikke under hvilket navn hun begraves. [Johansdatter/Johansen, Haagensdatter/Haagensen, Hansdatter/Hansen; Petersen/Pedersen, hvis de blev gift på et tidspunkt?].
- Maren vil nok også kunne optræde som "Marie", men nok næppe som Margrethe (dette navn kan dog blive til Mette).
Kombinationsmulighederne er jo her enorme....
Foreløbigt må det antages at Folketælling 1940 "Magrede Petersen" er en fejlskrivning......




2019-05-22, 16:39
Svar #48

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Orginalet finns på:  FT-1845 er opslag 999 i Sankt Annæ Vester,København)
Samtlige personer i husstanden
kbhv, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Balsamgade 457,2.Sal, 3,
FT-1845, C4015
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Marie Holmdrup 41, Enke, Reengjøring, Taasen Bye Sogn,Svenborg Amt
Ida Marie Holmdrup, 13, hendes Datter, Kjøbenhavn
Berthe Olsen, 48, Enke, Syning, logeren Svirrig Sogn i Wibor Amtet
Bollette Poulsen, 52, Enke, Reengjøring, Malmøe
Ane Marie Poulsen, 19, hendes Datter, Kjøbenhavn
Johannes Petersen, 23, Ugift, Opvarter Kjøbenhavn
Andres Petersen, 40, Gift, Seildugsvæversvend Kjøbenhavn
Maren Marie Petersen, 29, Gift, hans Kone, Gudhjem Øster Laske Sogn,Bornholm 
Andree Petersen, 13, deres Datter, Kjøbenhavn
Andres Petersen, 8, deres Søn, Kjøbenhavn
Christiane Hassen, 29, Ugift, Reengjøring, nyder Almissehjelp Kjøbenhavn
Thora Hassen, 13, hendes Datter, Kjøbenhavn
Hendrich Graae, 32, Ugift, Arbeidsmand, logeren Kjøbenhavn
Lovise Thorsen, 32, Ugift, Syning Kjøbenhavn
Carl Jensen, 25, Ugift, Arbeidsmand, logeren Kjøbenhavn

Jeg har set lidt nærmere på denne her!
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-59KX-M?i=1326&cc=2778652

Jeg tror faktisk der står Maren Marie Petersen. 49 år [og ikke 29 år].
Hvis 49 år passer det med at være Maren Haagensdatter!!

Læg mærke til ugifte opvarter Johannes Petersen. 23 år; som står over "Andres Petersen".
Kan det være den Johannes født 26. december 1821 af Maren Haagensdatter på fødselsstiftelsen? - eller er det blot et tilfælde. 

2019-05-22, 17:14
Svar #49

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Opsummering:

Gudhjem Sogn:
Bapt: 1. Søndag [1795]......?...... døbtes Johan Haagens datter kaldet Maren.
Kilde (nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982418

Folketælling 1787: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium, , 23, FT 1787, A1051
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     49     gift     Mand     Under constabel     
Elsebeth Bastiansdatter     52     gift     Hands kone           
Karen Johansdatter     12     ugift     Barn           
Niels Johansen     8     ugift     Barn 
&
Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium Bye, , 57, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     62     Gift     Huusfader     Pensionist og Dreyer     
Seyne Pedersdatter     28     Gift     hans Kone           
Ole Johansen     1     -     deres Børn           
Maren Johansdatter     6     -     deres Børn           
Johanna Johansdatter     5     -     deres Børn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Konfirmeret 4. oktober 1809 i Øster Larsker Sogn:
Maren Johansdatter 14,75 år.
Fader: Johan Haagensen i Gudhjem.
Kilde (nr 3 nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120075#159343,26791859

Født: 4. Juli 1819.
Døbt: 11. Juli 1819 i Gudhjem Sogn
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Blev udlagt som barnefader Hans Thorsen Kofoed, borger i Rønne!
Moderen Maren Johansdatter i Melstæd!
Alle fadderne er fra Melstæd.
Kilde (nr 13): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583926#354965,70367086

Død: 8 September 1819.
Begravet 12. September 1819 i Gudhjem Sogn.
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Moder: søn af Maren Johansdatter i Melsted. [viser at han er uægte].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115493#150626,24982579

Navn: Johannes.
Født: 26. December 1821.
Udleveret til moderen Maren Haagensdatter d. 3. januar 1822.
26 aar.
Fra Øster Larsker Sogn paa Bornholm, hvorfra hun til 1. November 1820 ....?... til staden.
I Gottersgade [Gothersgade] nr 104 paa første sal til gaden.
Barnet i Springgade nr 37 i baghuset hos Arbejdsmand Lars Bidstrup.
1824 den 6. Juli meldt at barnet blev flyttet til .......gade nr 477 paa 1. sal tilgaden tillige med mod[e]ren.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#14,8437
NB: Lars Bidstrup er sandsynligvis fra Bornholm - her er navnet ret almindeligt.

Vor Frelsers Sogn - København:
Født: 10. Oktober 1829.
Døbt: 6. December 1829.
Navn: Peter Martin Petersen. (uægte)
Moder: Ugifte fruentimmer Maren Hansdatter.
Fader: den angivne fader Dugmagersvend Andreas Petersen. Dronningensgade matrikel-gade-nummer 239.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158838,26685840

Født: 8. December 1831 i Vor Frelsers Sogn.
Døbt: 12. Oktober 1832.
Navn: Andree Josephine Petersen. Uægte.
Moder: Ugift fruentimmer Maren Hansdatter.
den angivne fader Seildugsvæversvend Andreas Petersen.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-R95R?i=401&cc=2078555

Navn: Emil.
Født: 11. April 1834.
Udleveret til moderen: 21. April 1834.
Maren Johans eller Haagensdatter [så vi har et alternativt navn for hende].
ugift. 38 aar.
Født paa Øster Larsker Sogn paa Bornholm.
Kom for 15 aar siden hertil [ankomst til København ca. 1819].
..?.. sidste 5 aar med Sejldugs fabriks-arbejdsmand...?  [Kunne det være Andreas Petersen hun har levet med de sidste 5 år?].
... til Christianhavns Børnehuus Torvet nr 366 3. sal hos arbejdsmand Henrik Daniel Jordan ......?... tager barnet med.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#18,12553

Udsætterprotokol 23. Maj 1837.
Født: 15. Maj 1837.
Navn: Andreas.
Udleveret 23. Maj 1837 til Moderen: Maren Haagensdatter.
ugivt [= ugift]
f. født 3/1822 og 20?/1834 [forrige fødsler], 42 aar.
Født i Øster Larsker Sogn på Bornholm....
Den understegne tekst har jeg endnu lidt svært ved at tyde..
Adressen ser ud til at læse Helsingørsgade 318 "Tager til Helsingørsgade 318, 1. sal ?baghuset? hos arbejdsmand Andreas Petersen, ?...? hun tager barnet med."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#19,13594

Folketælling 1840:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone       
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn       
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid4303369

Folketælling 1845: København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Balsamgade 457,2.Sal, 3, FT-1845, C4015
Johannes Petersen, 23, Ugift, Opvarter Kjøbenhavn
Andres Petersen, 40, Gift, Seildugsvæversvend Kjøbenhavn
Maren Marie Petersen, 49, Gift, hans Kone, Gudhjem Øster Laske Sogn,Bornholm 
Andree Petersen, 13, deres Datter, Kjøbenhavn
Andres Petersen, 8, deres Søn, Kjøbenhavn
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-59KX-M?i=1326&cc=2778652

Navn: Andrea Josephine Petersen.
Konfirmeret: 1846 i Trinitatis Kirke.
Alder: 14,75 år. Født: 18/12 1831.
Moder: Maren Hansdatter.
Adresse: ?Prindsensgade? 368.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L943-SCJ?i=187&cc=2078555

Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Hogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm  [det står måske faktisk Maren og ikke Marie].
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn   
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822

Trinitatis Sogn (København):
Konfirmation: 12. Oktober 1851.
Navn: Andreas Petersen. Født: 15. Maj 1837. Vaccineret 31. August 1844.
Moder: Maren Haagensdatter. [at kun moderen står der, er fordi han er uægte].
Adresse: Prinsensgade 368.
Kilde (nr 62): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379968,73898939

Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.
Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.
Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. Fabriksarbejder.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120627#120627,17461813

Udsætterprotokol Fødselsstiftelsen. København.
Født: 16. September 1855.
Døbt: 18. September 1855.
Navn: Carl Ferdinand Holm.
Udleveret til Moderen: Andrea Josephine Petersen - født førhen 98/1852 ?dødfødt her i staden?.
[Moderen] Født: 18. December 1831.
...ernærer sig ved haandarbejde samt ophold hos hendes Fader Arbejdsmand Petersen i Pistolstræde 307, 1. sal.   
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#25,19134
&
Udsætterprotokol. Fødselsstiftelsen. København.
Født: 1. Februar 1852.
Døbt: 3. Februar 1852.
Udleveret til moderen Andrea Josephine Petersen d. 10. Februar 1852.
Barnets navn: Caroline Frederikke Petersen [hun er altså uægte].
Moderen ug[ift]. Født 18. December 1831.
....tjener hos forældrene Arbejdsmand Andreas Petersen i Prindsensgade 368.
Barnet død 18. September 1853!
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#24,18289

Folketælling 1860: Pistolstræde 307.
På denne side er Carl Holm og Andrea Josephine Petersen med deres to første børn.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10135#10135,243696
- men Andreas Petersen og Maren/Marie Haagensen er ikke på adressen.

2019-05-22, 17:44
Svar #50

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Det är ungefär så som jag med uppgifterna från dig satt samman min hypotes om att det hela tiden rör sig om samma person. Jag fick känslan av detta tidigt när dina uppgifter kom och känslan växte allt efter sig starkare.
Det blir mer intressant när man kommer till;Folketælling 1860: Pistolstræde 307. Dotter Andrea Josefine med sin man Carl Fredrik Holm är skrivna på adressen men vart tog Maren o Andres vägen. Han bör nu vara omkring 55 år och hon 65 år. Något har hänt före denna notering 1860,, men vad? Flyttat,, döda ?? Borde stått något i denna registrering, en hänvisning till ny adress eller dödbok,, men det finns inget som det verkar.
Såå,, Var finns Maren och hennes man efter detta. Jag har försökt komma vidare men det har inte gått,, jag har kollat på olika register men jag är riktig osäker på danska registren och om jag sökt på rätt ställen. Det är så mycket uppgifter så jag får ingen struktur i mitt sökande. Hur som, jag har inte ny adress eller dödsdatum för de båda.

2019-05-22, 17:47
Svar #51

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Det är ungefär så som jag med uppgifterna från dig satt samman min hypotes om att det hela tiden rör sig om samma person. Jag fick känslan av detta tidigt när dina uppgifter kom och känslan växte allt efter sig starkare.
Det blir mer intressant när man kommer till;Folketælling 1860: Pistolstræde 307. Dotter Andrea Josefine med sin man Carl Fredrik Holm är skrivna på adressen men vart tog Maren o Andres vägen. Han bör nu vara omkring 55 år och hon 65 år. Något har hänt före denna notering 1860,, men vad? Flyttat,, döda ?? Borde stått något i denna registrering, en hänvisning till ny adress eller dödbok,, men det finns inget som det verkar.
Såå,, Var finns Maren och hennes man efter detta. Jag har försökt komma vidare men det har inte gått,, jag har kollat på olika register men jag är riktig osäker på danska registren och om jag sökt på rätt ställen. Det är så mycket uppgifter så jag får ingen struktur i mitt sökande. Hur som, jag har inte ny adress eller dödsdatum för de båda.

Håbet er at Andreas eller Maren er faddere til nogle af Andrea Josephines børn med Carl Holm og der så gives en adresse?!
Har set igennem Helligånds Sogn, hvor Pistolstræde 307 skulle være, men ingen af dem dør der mellem 1855-1860.
-----------------------
Hypotese til navneskiftet:

Maren er født Johansdatter. Dette kan forkortes til Hansdatter uden de store problemer efter min mening.
Hendes fader i Gudhjem - Johan Haagensen - dør i 1812.

Johan Haagensen (1738-1812) fik mange børn med 2 hustruer  - (fra 1764 til 1811) .
Haagen Johansen (1764-1833) var hans ældste barn!
Maren født i 1795 er således datter af Johan Haagensen og halv-lillesøster til Haagen Johansen.

Kan det være et hendes halv-storebroder Haagen Johansen - boende i Melsted - blev hendes plejefader, da hun var ca. 17 år ved faderens død?!
I så fald tog børn nogle gange efternavn efter plejefaderen [har jeg set ved nogle af mine egne aner i starten af 1800-tallet]. Derved kan hun både være en Johansdatter og en Haagensdatter!

2019-05-22, 17:51
Svar #52

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Så bra,, finns det uppgifter om utflyttade? Man få väl nu anta att de flyttat till en ny adress.  Kan de ha utvandrat,, känns som det är fel ålder för dem att göra det,, men.

2019-05-22, 18:06
Svar #53

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Så bra,, finns det uppgifter om utflyttade? Man få väl nu anta att de flyttat till en ny adress.  Kan de ha utvandrat,, känns som det är fel ålder för dem att göra det,, men.

Jeg har faktisk tænkt på udvandring - men de danske udvandreprotokoller starter først i 1869!
De som udvandrede før 1869 var primært Mormoner og jeg finder ingen Andreas/Anders Petersen/Peterson som passer på "Mormon Migration".
Københavnske sogne har ikke tilflytnings- eller afgangslister - så man skal se alt igennem selv.
Desværre er indtastningen af 1860 folketællingen langt fra færdig, så vidt jeg kan se ved søgning..

Ved Viggo Hilarius Holm's fødsel 27. Februar 1858 i Helligånds Sogn er ingen af Andrea Josephine's forældre faddere til barnet.
Adresse: Pistolstræde 307.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618406#379844,73867839

Er Andreas og Maren således allerede væk i 1858??
- ud over USA kan de jo også være taget andet steds i Danmark - f.eks Bornholm?!

d. 22. April 1860 fødes Caroline Amalie Holm i Helligånds Sogn og her er forældrene til Andrea Josephine heller ikke faddere.
Adresse: Pistolstræde 1 - [er samme adresse som Pistolstræde matrikel-gade nummer 307].
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618406#379847,73868313

Fra Københavnske Jævnførelsesregistre 1689-2008 - Købmager Kvarter.
Kilde: https://kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/166-koebmager

Matrikulære husnumre
1689 Peder Madsens Gang 225
1756 Peder Madsens Gang 277
1806 Peder Madsens Gang 307/Pistolstræde 307*

Husnumre
1859 Peder Madsens Gang 9/Pistolstræde 1


De første danske udvandrere til USA rejste fra Hamborg, Bremen eller fra England [Skib fra København til Hull] og så videre oftest fra Liverpool.

Hamborg udvandrelister (1850-1934) er her på family search.
Kilde: https://www.familysearch.org/search/catalog/43289?availability=Family%20History%20Library

Tjekkede P for April 1855 - November 1856 men fandt ikke nogen Anders/Andreas eller blot A. Petersen.
- var nogle med A. "X" Petersen - altså alle havde et mellemnavn.

Bd. 1 Direct Index 1855 Apr-1856 Nov & Bd. 2 Direct Index 1857 Feb-1858 Nov
Kilde: https://www.familysearch.org/search/film/008106021?cat=43289

2019-05-22, 18:14
Svar #54

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Det finns knytning till mormonerna i vår danska gren,, fick veta det för några dagar sedan,, ,, Jag ska kolla med min släkting som är jätteduktig om detta under kvällen.

2019-05-23, 13:57
Svar #55

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Angående mormonerna,, ,, som jag förstår finns det ingen knytning i denna gren av vårt träd.  Det spåret kan vi lägga åt sidan.

2019-05-23, 14:16
Svar #56

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Angående mormonerna,, ,, som jag förstår finns det ingen knytning i denna gren av vårt träd.  Det spåret kan vi lägga åt sidan.
OK!

Ellers fandt jeg Peter Martin Petersens lægdsrulle i Thorning Sogn, Viborg Amt.
Hovedrulle 1848 Viborg Amt. Lægd 63 = Thorning Sogn
Z 470:
Moder: Maren Hansdatter [= uægte, ellers ville faderens navn stå der).
Peter Martin Pedersen.
Født: Christianshavn.
Alder 19 år.
Flytningskode: 152 - Ø - 526 [Lægd 152 = Viborg Købstad, Ø = 1850]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18482#18482,1107098

Så her omtales moderen som Maren Hansdatter, ligesom det er tilfældet med Andrea Josephine.

Tillægs-Lægdsrulle 1850 Viborg Købstad (Lægd 152), Viborg Amt.
nr: 526.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn. Peter Martin Petersen.
Født: Christianshavn.
Alder: 19 år.
Højde: 62,5 danske tommer [1.67 m].
Født: 6. December 1829. [Fejl: Det er faktisk hans dåbsdato]. 
Lodtrækning: Nr 18. Session 1852.
Jæger 130/5 52, 1 [?Korpsnavn?] 25/52
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18572#18572,1130433
- så han kom til session i 1852 og godkendt som soldat, og blev udtaget som jæger [man må formodes at han var god til at skyde for at blive valgt til dette job].
Man kan sige at han var heldig da 1. Slesvigske Krig 1848-1850 lige var overstået.....

Hoved-lægdsrulle 1852. Viborg.
Moder: Maren Hansdatter.
Peter Martin Petersen.
Jæger i 1. Jæger-corps. [Tror dette senere bliver til 20. Bataljon].
Mødt 30/ [1852].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18542#18542,1123390

Hoved-Lægdsrulle 1858. Viborg.
Lægd 152. Nr. 290.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
14/6 1858 flytning til Holbæk - lægd 27.
Findes ikke i Holbæk lægd 27, nr 316/59
Under Amtets befaling. Session 1860.
Flytning: Aalborg 115 - J - 2483  22/60. [J er kode for 1859]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18561#18561,1128643

Tillægs-lægdsrulle Aalborg Købstad 1859 - Lægd 115:
Nr: 2483.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Straffes for ulovlig flytning i 1858 til Holbæk 27 lægd.
...det næste kan jeg ikke tyde...Session 1861.
Flytning til København L - 468 [L = 1861]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18533#18533,1121333

I Folketælling 1860 er han i Ålborg!
Peter Martin Petersen. 31 år. Født: Christianshavn (i København). Arbejdsmand.
Anne Johanne Rasmussen. 44 år. Født ?Norring? Århus Amt. Hans kone.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLC-MSY1-Z?i=160&cc=2778655

Tillægds-Lægdsrulle København (Staden) 1861:
Nr: L 468.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Arbejdsmand.
Adresser:
St. Kongensgade 27, 4. sal.
24/6 1862: ?...gade 47, 4. sal
31/10 1862: Bülowsvejen 50u 2. sal.
(Sidste) Flytning: Til København 12 - M 137 - 31/12 1862. [M = 1862].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17136258#187164,31767944

Tillægs-Lægdsrulle 1862. Høje Taastrup = Lægd 12. Københavns Amt.
nr: M 137.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Bødet 1 Rigsdaler for udeblivelse i 1861.
Flytning. København N 688 [N = 1863].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18691#18691,1163584

Tillægs-lægdsrulle 1863. København (Staden).
Nr: N 688.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Flytning: Hjørring 86 P 15. [P = 1865].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481033#18695,1164164

Tillægs-lægdsrulle 1865. Hjørring Udskrivningskreds Lægd 86 = Frederikshavn Købstad [nyt Lægdsnummer 470 i 5. Udskrivningskreds].
Nr: P 15
Moder: Maren Hansdatter.
Navn. Peter Martin Petersen.
Flytning: Aalborg 115 P 147.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19866#19866,1633973

Tillægs-lægdsrulle 1865. Aalborg Købstad = Lægd 115. Aalborg Amt. [nyt Lægdsnummer 421 i 5. Udskrivningskreds].
nr: p 147.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Flytning: København Q 2498 [Q = 1866].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19866#19866,1633878

Tillægs-Lægdsrulle 1866. København (Staden).
Nr: Q 2498.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Adresse: Filosofigangen 87, 1.
22/10 1866: Holmensgade 4, 3. bagsal. 
Afsked 1868.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16504370#187171,31769572

Ved afsted 1868 er der herefter ingen lægdsruller vedrørende ham.
Moderen står som Maren Hansdatter i alle ruller, så vi kan ikke afgøre om hun var afdød eller ej.

2019-05-23, 15:28
Svar #57

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Intressanta uppgifter,, och igen så kommer Maren Hansdotter,, när det står där är hon, kan man då anta en levande person,, eller?När man under åren ser på barn, folkräkningar och annat kommer följande namn. Maren är helt klart men hon har också valt namnet Marie från 1845.Familjenamnet är ofta Haagensdatter som nämns första gången 1821, därefter 1834, 1837, 1850 och 1855.
Detta tål naturligtvis att fundera på men min första hypotes är att det rör sig om samma kvinna.
1819 = Maren Johansdatter1821 = Maren Haagensdatter1829 = Maren Hansdatter1831 = Maren Hansdatter1834 = Maren Johans eller Haagensdatter1837 = Maren Haagendatter1840 = Magrede Pedersen1845 = Maren Marie Petersen
1848 = Maren Hansdatter1850 = Marie Hogensen1855 = Marie Haagensen

2019-05-23, 20:32
Svar #58

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Intressanta uppgifter,, och igen så kommer Maren Hansdotter,, när det står där är hon, kan man då anta en levande person,, eller?När man under åren ser på barn, folkräkningar och annat kommer följande namn. Maren är helt klart men hon har också valt namnet Marie från 1845.Familjenamnet är ofta Haagensdatter som nämns första gången 1821, därefter 1834, 1837, 1850 och 1855.
Detta tål naturligtvis att fundera på men min första hypotes är att det rör sig om samma kvinna.
1819 = Maren Johansdatter1821 = Maren Haagensdatter1829 = Maren Hansdatter1831 = Maren Hansdatter1834 = Maren Johans eller Haagensdatter1837 = Maren Haagendatter1840 = Magrede Pedersen1845 = Maren Marie Petersen
1848 = Maren Hansdatter1850 = Marie Hogensen1855 = Marie Haagensen

Normalt ville man skrive afd. [afdød] foran, hvis hun var død.
DOG: Nu er Peter Martin Pedersen flyttet fra København til Viborg Amt, så de lokale har kun de officielle dokumenter han bærer på sig, at gå ud fra med information om hans dåbstidspunkt og moderens navn.
Da kirkebogen i 1829 skrev "Maren Hansdatter" står det nok i hans officielle papirer. Så dette navn skrives, uagtet om moderen senere har skiftet navn (eventuelt hvis gift).

2019-05-24, 10:57
Svar #59

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Fandt endelig Andreas Petersen (yngres) lægdsrulle i København (Staden) 1851.
Nr: A 18727
Moder: Maren Haagensdatter.
Navn: Andreas Petersen.
Alder: 13 år.
Højde: 65,25 danske tommer [1,71 m]
Født: 15. Maj 1837.
Adresse: Prindsensgade 368.
17/10 1853: Adelgade 296 hos Stolemager Bentzen i løna[rbejde]
10/10 1859: Nørrebrogade 36, 2 K i stuen.
Udskrivningen ophævet ?Justits referat? 18/2 1860. [Så han kom vist ikke i millitæret].
+ mange flere oplysninger.
Kilde (s. 372): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17136258#187154,31764812

Folketælling 1855. København. Sankt Annæ Vester Kvarter. Adelgade 296. 2. sal til gaarden i mellembygningen.
Christian August Bentzen. 36 aar. Gift. Stolemagermester.
....
Andres Petersen. 17 år. Ugift. Født: København. Stolemesterlærling.
Kilde (s. 408): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120682#120682,17466320

Adressen 10/10 1859 er Nørrebrogade 36 K2 stuen.
- desværre er Andreas Petersen ikke længere tilstede ved Folketælling 1860 [1. Februar].

Omskrivnings-lægdsrulle København (Staden) 1865.
Nr: A 18727.
Moder: Maren Haagensdatter.
Navn. Anders Petersen.
Er ikke funden paa det angivne sted. [gives tidspunkter fra 1854-1855].
Straffes med 2 aars forb[edrings] huusarbejde efter Dom 15/12 1855.
Inf. Lin. nr. 714. Session 1860. [Infanteri Lodtrækningsnummer 714]
Kilde (s. 379): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18494#18494,1111671

Omskrivnings-lægdsrulle København (Staden).
Nr: A 18727
Moder: Maren Haagensdatter.
Navn: Andreas Petersen.
Er straffet med off[entligt?] arb[ejde?].
Afsked 31/12 1875.
Kilde (s. 98): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17136260#187146,31763588

Andreas Petersen (yngre) er plejefader:
Sankt Johannes Sogn.
Født: 10. November 1861.
Døbt: 13. Maj 1866 [som 5 år gammel].
Navn: Hulda Antoinette Mathilde Petersen.
Pleiefader Andreas Petersen. Stolemagersvend.
Hustru Ingeborg Margrethe Schjødt.
Fadder: Pleiemoderen [er det Ingeborg Margrethe Schjødt eller er hun faktisk moderen til barnet].
Adresse: Steengade 13.  [Er dog ikke på den adresse i Folketælling 1870]. Er matrikel 36 L N. 10. Klædebo Kvarter.
Anmærkninger: Faderen navn ?..? Møller og efter Pleiemoderen ?...? Mormon, bortrejst for 3-4 aar siden.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94C-7C1D?i=199&cc=2078555
Igen ingen Andreas Petersen & Maren Haagensdatter som faddere.....

Konfirmeret i Sankt Johannes Sogn.
30. April 1876.
Navn: Hulda Antionette Mathilde Petersen.
Født: 10. November 1861 i Sankt Johannes Sogn.
Fader: Stolemagermester Andreas Petersen.
Moder: Ingeborg Margrethe Schjødt.
Kilde (nr 48): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94C-Z7QS?i=250&cc=2078555

Folketælling 1890. Nordvestvej 52. 4 sal. København.
Endnu et plejebarn!
Andreas Petersen. 52 år. Født: København. Snedkersvend.
Ingeborg Margrethe Petersen. 66 år. Født: Rønne. Husmor.
Theodore Barbare Petersen. 3 år. Født. København. Plejebarn.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-T4VW-Y?i=1555&cc=2800928

Theodora Barbara Petersen er født på Fødselsstiftelsen d. 13 April 1886.
Moderen: Jørgine Kirstine Petersen.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn578/churchlisting131521/opslag14086113

2019-05-24, 12:02
Svar #60

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Om jag förstår rätt så är han lärling hos Stolemager Bentzen. Skrivs han på dennes adress, jag läser det så,, eller?Flyttar han in till familjen Bentzen?
Vad får han straff för? Har han varit militär och och hållit sig undan?

2019-05-24, 12:36
Svar #61

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Om jag förstår rätt så är han lärling hos Stolemager Bentzen. Skrivs han på dennes adress, jag läser det så,, eller?Flyttar han in till familjen Bentzen?
Vad får han straff för? Har han varit militär och och hållit sig undan?

Han er sandsynligvis straffet for ikke at opholde sig det sted han har oplyst - og det var hos stolemager Bentzen, som lærling.
Det var helt normalt at unge lærlinge boede hos deres mestre. Her finder vi ham i Folketælling 1855 [1. Februar].
Så på et tidspunkt efter folketællingen er han rømt fra Bentzen og militæret har efter 3 forsøg på at finde ham gjort det til en politisag.
Han er blevet fanget af politiet og straffet ved Domstol på 2 års arbejde i et forbedringshus, i slutningen af 1855.
Det er i 1860 ved session han trækker Infanteri Lodtrækningsnummer 714 [Udskrivningen til millitæret ophæves 18. Februar 1860].

2019-05-25, 12:15
Svar #62

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Andreas Petersen (yngre)'s hustru var fra Rønne på Bornholm. Det er interessant, hvor mange Bornholmere kommer ind i billedet i denne familie!
Andreas Petersen (ældre) siges at være født i København; men måske var hans forældre også Bornholmere??

Folketælling 1834. Rønne Købstad. Storegade nr. 211a.
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen H. Schou     73     Enke          Fattiglem      
Bodil Kirstine Jacobsen     65     Enke          Fattiglem      
Grethe Gudhiem     32     Ugift          ernærer sig ved håndarbejde      
Gjertrud C. Kristoffersen     61     Gift          Vaskekone      
Elsebet M. Hansen, født Jensen     34     Enke          ernærer sig ved spindning      
Hans J. Larsen     12     Ugift          E.Hansens barn      
Jørgen Larsen     9     Ugift          E.Hansens barn      
Kristine P. Hansen     5     Ugift          E.Hansens barn      
Ane Kirstine ?? R. Jeppesens hustru     35     Gift          Fruentimmerarbejde      
Martha M. Liliendahl     42     Ugift          nærer sig ved spindning      
Ingeborg M. Schjødt     11     Ugift          Martha Liliendahls uægte barn      
Nicoline M. Schjødt     10     Ugift          Martha Liliendahls uægte barn      
Niels Ch. Schjødt     53     Gift          Hattemagersvend      
Anne Hansdatter     66     Ugift          ernærer sig ved spindning 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1840: Rønne Købstad. Storegade 211a.
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Stine Sophie Hansen     49     enke          Fattiglem      
Elisa S. Hansen     14     ugift          hendes barn, fattiglem      
Niels P. Holm     12     ugift          hendes barn, fattiglem      
Dorothea E. Jørgensen     47     gift          Fattiglem      
Egina P. M. Jørgensen     12     ugift          hendes barn, fattiglem      
Otto Fredrich Jørgensen     4     ugift          hendes barn, fattiglem      
Lovisa Hartvig     58     enke          Fattiglem      
Bodil K. Folkmann     73     enke          Fattiglem      
Karen Kirstine Kofoed     67     enke          Fattiglem      
Hans Wibe     46     ugift          Fattiglem      
John Ipsen     52     enke          Fattiglem      
Anne K. Marcher     48     enke          Fattiglem      
Anne K. Marcher     16     ugift          hendes barn, fattiglem      
Larsine T. Marcher     15     ugift          hendes barn, fattiglem      
August P. Marcher     12     ugift          hendes barn, fattiglem      
Jens Marcher     9     ugift          hendes barn, fattiglem      
Antonette W. Marcher     4     ugift          hendes barn, fattiglem      
Niels Christian Schjøth     55     ugift          Fattiglem      
Marta Liliendahl     50     ugift          Fattiglem 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Niels Christian Schjødt har altså fået børn med Martha Liliendahl, mens han har været gift med en anden kvinde!
Denne kvinde er dog død mellem 1834 og 1840, ligesom at datteren Ingeborg Margrethe Schjødt også er rejst.

Født: 10. Juni 1823.
Hjemmedøbt: 11. Juni 1823.
Præsenteret i Kirken: 27. Juli 1823. Rønne Sogn.
Navn: Ingeborg Magrethe.
Fader: Hattemagersvend Niels Christian Skydts.
Moder: Martha Maria Liliendahl.
Uægte 1. gang.
Kilde (nr 30):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583920#354777,70357645

Konfirmeret 1838 i Rønne Købstad.
Navn: Ingeborg Margrethe. Født 10. Juni 1823. Døbt: 27 Juli 1823.
Moder: Martha Maria Liliendahl.
Kilde (nr. 23): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583920#354799,70359151

Afgangsliste Rønne.
1839. 6. November: Ingeborg Margrethe. 16 år. Tjenestepige. Til Pedersker Sogn.
Kilde (nr 104): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583920#354801,70359392
MEN ingen Ingeborg Margrethe ankommer til Pedersker Sogn i 1839-1840?
Er hun taget til København i stedet?

Folketælling 1855. København. Gothersgade 342. 2. sal.
Jens Christian Vivel. 53 år. Gift.
...
Ingeborg Margrethe Skjødt. 30 år. Ugift. Født Rønne. ?Hans Tjenestepige?. 
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5Q2N-2?i=925&cc=2778654

Viet: 23. April 1859 i Trinitatis Sogn. København.
Ungkarl Andreas Petersen 21 ?/4 aar. Arbejdsmand.
Adresse: Adelgade 292.
Pige Ingeborg Margrethe Schjødtz. 35 1/2 aar.
Kilde (nr 73): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379979,73901204

Desværre er de ikke i Adelgade 292 i Folketællingen 1860.

2019-05-25, 13:07
Svar #63

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Ja många anor i denna grenen finns/kommer från Bornholm. Petersen dä har jag inte arbetat med ännu,så vem vet,, kanske även han har en knytning till Bornholm, men det får bli en senare fråga för mig men jag anar efter detta maraton-lopp att det även där kan bli problem.
Du har ju outtröttligt sökt och din hjälp är så värdefull för varje pusselbit som kommer fram.
Danska register är inte lätta även om jag nu fått betydligt bättre förståelse för dem.

2019-05-25, 15:33
Svar #64

Utloggad Niels Just Rasmussen

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 280
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 16:11
    • Visa profil
Ja många anor i denna grenen finns/kommer från Bornholm. Petersen dä har jag inte arbetat med ännu,så vem vet,, kanske även han har en knytning till Bornholm, men det får bli en senare fråga för mig men jag anar efter detta maraton-lopp att det även där kan bli problem.
Du har ju outtröttligt sökt och din hjälp är så värdefull för varje pusselbit som kommer fram.
Danska register är inte lätta även om jag nu fått betydligt bättre förståelse för dem.

Jo mere man ved, jo "heldigere" kan man ofte bliver i sin søgning.

København er dog svær. Der kom en enorm indflytning fra landet.
I 1800 var der ca. 100.000 mennesker i byen.
I 1900 var der ca. 460.000 mennesker i byen.

Det blev jo selvfølgeligt en være gang slum, og når så folk flytter bolig hver 6 måned eller lignende og det jo næsten håbløst at finde folk.
Det er først i slutningen af 1800 tallet, der kommer lidt orden idet.

Kilder fra Københavns Stadsarkiv:
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet

Politiets Registerblade 1890-1923 er en enorm hjælp.
Politiets Mandtaller 1869-1882 [1865-1868 er mestendels gået tabt] giver søgning i register fra år til år.

Før det kaos.....især da der ingen folketælling er mellem 1801-1840 [meste af 1834 i København er gået tabt].
På de forskellige databaser er folketællinger i 1855-1860-1870 for København endnu hovedsageligt manglende og selv at se 200.000 navne igennem er jo ikke sjovt.

Der er Almisse-protokoller fra 1799-1940, men har ikke kunnet finde en passende Andreas Petersen eller Maren Haagensdatter.

Dette var det tætteste: Almisseprotokol 1855-1915.
Andreas Petersen. Født 26/1 1805.
hans kone Christine Marie. Født 18/7 1810. Død: 28/3 1856.
Adresse: Borgergade 128. [Flyttet 14. Oktober 1856 efter konens død].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=101&item=507685

Til sidst er der også Hospitals-lister; men de er ofte så kortfattede i information, at det er umuligt at afgøre om han har den rigtige person eller ej.

Arbejdsmand Andreas Petersen. Begravet 7/8 1863.
Register for døde Almindeligt Hospital.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=141&item=1539243
Kirkebøger for Almindeligt Hospital mangler mellem 1852-1980, men denne liste er bevaret:
Andreas Petersen. Enkemand. Arbejdsmand. 59 år. Død: 1. August 1863. Begravet 7. August 1863.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=141&item=1569658
&
Skiftet er her (nr 1461; nederst højre): [Klasse 5 - for håndværkere].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515085#35103,33082341
Nævnes ingen familiemedlemmer, men adresse i Helsingørsgade 7 (?).

NB: Dette er indtil nu den bedste mulighed......

Begravelsesprotokoller er også kortfattede, så også her ret svært at vide om man har fat i den rigtige eller ej.
Desværre kun for hele København fra 1861-1942.
Begravelser på Assistens Kirkegaarden 1805-1861 er med [men altså ikke dem begravede på andre kirkegårde].

Andreas/Anders Petersen er desværre et meget almindeligt navn.....

Endeligt Krak Vejviser [1770-2007/08]. Meget brugbar, men på dette tidspunkt er kun "bedste"-borgere med på personlisten [dvs ikke fattigfolket].

2019-05-25, 15:47
Svar #65

Utloggad tomtenlivede

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 283
  • Senast inloggad: 2019-05-25, 15:47
    • Visa profil
Men du har kommit långt,, det är nog dags att ta en sommar-paus, kolla lite om någon tanke/idé dyker upp och så naturligtvis hoppas att det kommer DNA-träffar som kan hjälpa till att styrka hypoteserna/det finns i vart fall två hypoteser och att vi kan få svar på frågorna.
Tack för ditt arbete


 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna