Äldre inlägg (arkiv) till 2004-09-19

[Niclas Rosenbalck]

Hej Sonia mfl!
 
Verkar som du Sonia är en klippa på Askersund. Har du möjligen stött på några uppgifter om följande personer:
 
Hjo stads dombok (Hjo stadsarkiv AI:1; GLA) 1693, rådstuga 31 maj:  
hans Christaphorßon finns intet i wår under-  
skrefna opbördzlista, war ey häller här den  
tijden mantalen skrefwes uthan hade hemwist  
i Askersundh  
 
Han tillhör troligen en delvis resandesläkt som bott i Växjö, Gränna o Hjo. Vissa i denna släkt kallar sig Grän(n)man.
 
Likaså kanske du stött på  
Hjo stads dombok (Hjo stadsarkiv AI:1; GLA) 1681, rådstuga den 30 mars:  
 
Samma dagh blef för Rätten framkallat häcktemaka  
ren Elias Knutson gift perßon som efter egen bekännel  
se tillstodh sigh hafwa haft Lägerßmåhl medh ogift per-  
son och häcktemackare dotter i Askersundz stadh, Sophia  
Nillßdotter. Bekänner han sigh kommit i sällskaph medh  
henne uthi wastena då hans hustru wahr rest till Nor-  
kiöpingh efter Spetzerij wedh måremäße tijdh om hösten.  
Då hon Luppitt ifrån sin fadher och fölgt honom efter  
till Linneß åhs bergzlagh, hwaräst hon gånget till  
honom i Sängan då han Elias wedh godt Ruß wahrit  
det hans hustru h: Anna efter bondens berättellße  
wittnadhe, hafwer och hon Sophia födt Barn midsom-  
mars tijd der efter i Smålandh och barckare sochn  
då de reste till Breksta [= Vrigstad!] marcknadt, ähr och denne  
Elias Knutßon medh siuckdom belagdh at han sitt brå(tt)  
medh gatulåph ey kunne påläggas; dy resolverar Rå-  
stugurätten dätta måhl at bem:te Elias för sitt bråt(t)  
plichtar efter straffordningens 1 puncht åttatijo  
Daler Silfwer m:t och hwadh han medh penningeböte ey  
hinner tillfyllest göra plichte Arbitraliter medh  
fängellse, har han strax wedh Råstugubordhet i närm(are?) Conte(n-)  
terat tertialen af samma böte, och hans hustru medh  
stoor afböön ähr förskont största dehlen stadzens sacköre  
 
Hjo dombok 1681:  
Extracht på Stadzens Enskyllte sacköre pro Anno 1681  
Den 30 Martij blef häcktemakaren Elias  
Knutson Sackfällt för begånget lägerßmåhl  
med Zophia Nilßdotter i Askersundh, doch  
blef stadzens Sacköre till största dhelen efter  
gifwen för medhellösheet Skull 6 [daler] 21 2/6 [öre]  
 
Hjo rådhusrätt den 26 juli 1682:  
Samma dag bekom och Elias Knutßon sitt afskiedh  
ifrån stadhen, hälst han Skattadt medh stadhen i åtta  
åhrs tijdh, blef och honom tillsagt dett att bekomma  
 
Hjo rådhusrätt (Hjo stadsarkiv AI:1; GLA) den 23 september 1684:  
hustru Zofia Nilßdotter ifrån Askersundh hafuer här  
för Rätten godh willigit Jn funett, och plichtat för Sitt  
begångna lägers måhl medh Ellias Knutßon för en  
[ny sida:]  
En 4 åhr sedhan, plichtar 40 Dr Silfuermyntt till Treskifftes  
målzägaren konungen och staden, uthi Caution ähr Gabriell  
Gabrielßon och Jöns Andorßon  
 
Sofia Nilsdotter var ogift 1681, men nämns hustru år 1684, således gift efter lägersmålet, men med vem ? Finns hon nämnd i Askersund? Vem var hennes fader häktmakaren i Askersund?
Är Gabriel Gabrielsson som nämns 1684 mer känd i Askersund (och tillhörde han borgarsläkten Hök som nämns bla här). Det är frestande att identifiera honom med Johanna Persdotter (Skotte) namne make i Askersund. JP far var häktmakaren Per Sandersson i Hjo och Växjö.  En Sofia var gift med Hans Christoffersson (se här) - är det Sofia Nilsdotter måntro?  
Kan Sofia vara släkt med häktmakaren och borgaren Nils Hansson Lille, född 1659 i Askersund, död 30 november 1734 i Bergsjö sn (X) - Varit borgare i Sundsvall 34 år och i Sigtuna 12 år [Bergsjö db](om denna resandefamilj Lille, se diskussioner under  och bleckslagare.
Nils Lille son till borgaren Hans Jönsson i Askersund ohh Anna Nilsdotter.  Finns det fler uppgifter om dessa resandefamiljer i Askersund ?

[Niclas Rosenbalck]

Om ovannämnde Gabriel Gabrielsson i Askersund släkt se även resande:Skänninge och Sonias notis här.
Det synes ha funnits två generationer med namnet Gabriel Gabrielsson i Askersund, eller är det måhända en och samme som nämns 1684 och som sedan avlider i Skänninge 1715? Kan det vara flera giften för GG ?

[Sonia Biörkeroth]

Niklas, jag skall kolla vad jag kan ha för info till dig.  
Mvh Sonia

[Sonia Biörkeroth]

Niklas, jag håller på och sammanställer uppgifter från lite olika håll som jag har. Dels på Gabriel Gabrielsson, Lille-personer samt någon till som jag tycker kan vara av intresse.
Jag har i alla fall ett dödsfall i Askersund stad, för att krångla till det hela lite till:
1714-10-22 Gabriel Gabrielsson död
 
Så skall försöka få ordning på sammanställningarna under veckan.  
Under våren har jag inte forskat så mkt, och då ej heller följt alla intressanta inlägg under Rötter. Var en hel del nya intressanta som du länkade till, jag är ju intresserad av Askersund.

[ulla münter]

Svar till Samuel Simonsson !
Jag har inte kollat den här sidan på länge. Mina
uppgifter om ryttmästaren har jag från Ljusnars-
bergs hfl.A:15 1753-1760 Salbo
Ryttm.Jacob Berger fr. Nora F.1682 död 1754 20/3
Dotter, Maria Eleonora Berger f. 1720 21/7 ev.4
g.m.Georg Staf,brukspatron fr Askersund f.1715 död  1755 1/11.
Barn: Carl Gustaf Staf f.1743 25/5
Anna Elisabeth Staf 1744 28/12
m.fl.
Det verkar inte otroligt att det är samma ryttmäs-
tare som du efterfrågar. Björknäs kan jag inte finna i Ljusnarsberg,kan ev.vara namn på en egendom
mvh Ulla Münter

[Sonia Biörkeroth]

Niclas! Här kommer lite uppgifter. Uppgifterna om Gabriel känner du nog redan till, men tar med det här ändå. Har lite mer att sammanställa om Hans Jönsson m.fl.
 
Gabriel Gabrielsson (Verkar finnas 2 st, eftersom den ena nämns som Junior emellanåt, och en nämns som gammal i mantalslängden 1696). Gabriel Gabrielsson den yngre’s hustru Johanna, har jag inte sett något efternamn på. Har inte hittat henne någon gång som dopvittne, vilket ju däremot maken varit några gånger).
 
Mantalslängd  
1676: Gabriel Gabrielsson betalar 1 mtl
1678: Gabriel betalar 1 mtl
1683: Gabrile Gabrielsson + hustru
1684: Gabriel Gabrielsson + hustru
1695: Gabriel Gabrielsson + hustru
1696: Gabriel Gabrielsson + hustru, notering Gabriel gl (= gammal)
1698: Gabriel + hustru
 
Från kyrkböcker
1684-02-22 döps Gabriel Gabrielssons dotter Ingeborg
1689-01-14 är Gabriel Gabrielsson dopvittne åt Lars Jönsson Lilles dotter Anna. (huruvida det är den gamle Gabriel eller en yngre namne, vet jag inte, men förmodligen den yngre)
1687-03-20 Gabriel Gabrielssons dotter Karin född (finns ingen fortsättning på nästa sida i kyrkboken, bara ett tomt mellanrum tills nästa barn)
1689-05-20 döpt 23/5 Gabriel Gabrielssons barn Pär f 20 dito om aftonen kl 20, modern hu Johanna. (Dopvittnen: Jöns Albrecktsson hektmakare, Nils Larsson …berg, Nils Larsson sämskmakargesäll, hu Karin Andersdotter Abraham Clas, Pär Kullbergs hustru hu Ingrid, Brita Larsdotter Lars Berghs)
1691-05-21 Gabriel Gabrielsson barn Christoffer född kl 6 efter Middagen, döpt 24/5. Modern: hu Johanna. (Dopv: Jöns Klingman sämskmakare, Nils …, … Larsson Efvie, hu Karin Bengtsdotter Olof Börgels, hu Anna Jonsdotter Spaak, J: Kierstin Olofsdotter R (rådman) Olof Börgels dotter.)
1693-11-05 Gabriel Gabrielsson Juniors barn Johanna, blef född i wägen åth Skänninge. Christnades i Westerwigs(?) sockenkyrka af comminister Dna Erico Ramlin(?) (Skulle ju gå att via Herdaminnen kolla var denne comminister arbetade 1693, om det var i Västervik eller ej, och se om doplängd finns. Har för mig att jag vid tillfälle kollat i Västerviks födda utan resultat.)
1693-12-31 är Gabriel Gabrielsson dopvittne åt Lars Lilles dotter Maria
1694-01-27, döpt 29/1 Gabriel Gabrielsson dotter Anna, modern: Johanna. (Dopv. Bl.a. Maria Jönsdotter Lille)
1697-11-05 är Gabriel Gabrielsson dopvittne åt Nils Samuelsson barn Henrik
1703-03-30 är Gabriel Gabrielsson dopvittne åt Per Kullbergs son Sven
1703-07-16 Gabriel Gabrielsson dopvittne åt Mårten Lars son Johan född 13/7, modern: Maria Nilsdotter
1714-10-22 Gabriel Gabrielsson död
 
Christoffer Gabrielsson
Mantalslängd
1719 Christoffer Gabrielsson, ensam
Boskapslängd
1719 Christoffer Gabrielsson, har 1 häst
 
Christoffer Höök
Mantalslängd
1722 Christoffer Höök. Betalar 3 mtl, systern Chatanna(? Skall nog vara Chatarina, tror jag), pig Johanna
 
Hans Christoffersson
1724-07-27 är han dopvittne i Godegård, när Jöns Jacobsson ifr Hio christnades.
(har haft ngt mer på Hans Chr men hittar inte min notering)
 
Nils Gabrielsson
1708-08-01 Nils Gabrielssons dotter Kerstin född, modern Maria Nilsdotter
 
Släktnamnet Lille
Mantalslängd
1676 Nils Jönsson Lille, betalar 1 mantal
1676 Jöns Jönsson Lille, betalar 1 mantal
1678: Jöns Jönsson Lille, ensam
1678 Nils Jönsson Lille, ensam
1683 Anders Lille, ensam
1683 Nils Lille + hustru
1684: Hans Jönsson Lille, ensam
1684 Nils Lille, ensam
1695 Lars Lille + hustru
1696: Lars Lille + hustru
1696: Lilla Hans, ensam (ev att det är Hans Lille)
1698 Lars Lille + hustru
1719 Olof Lille + hustru
1719 Anders Lille + hustru
1722 Anders Lille, gift, borgare
1722 Hans Larsson Lille, gift, borgare
 
Boskapslängd:
1719 Anders Lille, har 1 häst, 1 ko
1719 Olof Lille har 1 häst
 
Anders Lille
Väljs 1714-01-04 till kassör för år 1714 för Askersund stads rådhus(eller dyl.). Senare rådman.
Är gift med Sara Reef, borgmästaredotter.
1746-10-31 död rådman Andreas Lille
 
Hans Lille
1734-08-19, döpt 21/8, Hans Lilles och hustru Annika L.d. (Larsdotter måhända) lilla dotter Brita
 
Jöns Lille
1685-03-13 döps Jöns Lilles son Jöns
1689-03-15 begravs Jöns Lilles barn
1690-04-10, döpt 11/4 Jöns Jönsson Lilles barn Abraham. Modern är Elisabet Andersdotter  
1693-06-26, döpt 28/6, Jöns Jönsson Lilles son Jacob, modern hu Elisabeth Andersdotter. (Dopvittne bl.a. Nils Samuelsson)
1693-07-25 begravsJöns Lilles hustru Elisabeth Andersdotter, 37 år gl
1695-12-05 begravs Jöns Jönsson Lille, 52 ½ år gammal
1708-03-24 Jöns Lilles dotter Lisken född, modern hu Karin Nilsdotter
 
Johan (Jan) Lille född 1697-06-12 (Hfl A1:1) även träffat på 1703 som födelseår (kallas borgare, ängsvaktare. (1748-08-28 förekallades borgare Jan Lille, vars son Johan, ungeför 11 år gammal, förliden natt kl 12 blivit av ståndkarlarna funnen på vinden i handelsmannens Anders Lundströms vid torget nyligen uppbyggda gård, sedan han med hjälp av modern förut skall varit i begrepp att genom taket bryta sig in i gatuboden … Härpå inkallades Jan Lilles hustru, Anna Maria Johansdotter …).
1732-09-03 vigdes Jan Lille och Anna Maria Muskovin född 1708(hfl)Hon nämns även som Jonsdotter/Jönsdotter.
1736-05-29 Johan Lilles och Anna Jönsdotters barn Johan (Jan)
1744-03-06 (fb) son Carl född
1747-10-23 (fb) son Henrik, flyttar 1762 till Stockholm
ev dotter som heter Kerstin, som flyttar 1762 till Stockholm
dotter Lisa, kom 1762 från Stockholm till Askersund stad med betyg, hon flyttar 1768 till Danstorp i Hammars socken i Närke.
1740 dotter Anna Elisa, (Johan Lille och Anna Maria Muskovin)
 
Lars Jönsson Lille
Vigs 1684-08-26 i Askersund stad med Brita Olofsdotter
1685-09-17 döps Lars Jonsson Lilles son Jöns
1689-01-14 döps Lars Jönsson Lilles barn Anna. Dopvittnen bl.a. Gabriel Gabrielsso Junior, Nils Samuelsson, hu Elisabeth Andersdotter Jöns Lille.
1693-12-29, döpt 31/13 Lars Lilles barn Maria. Dopvittnen: Gabriel Gabrielsson, Anders Jonsson, Lars Jonsson Borres, hu Brita Nils Vinbergs, hu Kerstin Andersdotter Nils Samuelssons, Maria Jönsdotter Lille.
1730-05-20 död Lars Lilles änka Brita
 
Nils Jansson Lille född 1732 (hfl A1:1)
Flyttar 1755 till Stockholm
 
Nils Jönsson Lille
1684-05-11 begravs Nils Jönsson Lille, 46 år gammal.

[Anders Berg]

Stort tack Sonia för din genomgång! Jag är lika intresserad som Niclas av vad du bjuder på. Jag har ett par frågor till dig. Först undrar jag hur säker du är på att det är Gabriel d.y. som har en hustru vid namn Johanna? Är det inte möjligt att alla barnen, utom den i Västervik(?) födda, är Gabriel d.ä.s barn?
 
Sedan blir jag mycket nyfiken på att Hans Christoffersson är fadder till ett Hjobarn i Askersund 1724. Du skriver bara att barnet heter Jöns Jacobsson. Vad hette föräldrarna?
 
Överhuvudtaget vore det intressant med uppgifter om barn från andra småstäder runt Vättern, som av någon anledning har fötts i Askersund.

[Sonia Biörkeroth]

Anders! Jag är inte alls säker på att det är Gabriel den yngre som har en hustru som heter Johanna! Fick läsa igenom mitt inlägg för att förstå vad du menade. Vet inte varför jag tog för givet att det skulle vara Juniors hustru som hette Johanna. Kanske pga noteringen i mantalslängden 1696 att Gabriel är gammal. Är i alla fall ingenting som jag har underlag för i någon form.  
Enligt den notering jag har från Godegårds födelsebok, finns inga noteringar om föräldrar. Kanske att kyrkoräkenskaperna kan ge svar på faderns namn. Jag har haft noteringar från kyrkoräkenskaper liksom ngn mer notering om Hans Christoffersson, men vet ej var de finns. Jag har rensat en hel del bland gammal forskning, plockat undan och har inte fått allt i ordning ännu.
 
Jag skall göra i ordning endera dagen det jag har om andra personer utan släktnamn, som kan vara och som förmodligen är av intresse.
 
Ett annat namn som jag har träffat på i Askersund, Örebro, Godegård/Tjällmo (minns ej vilken av socknarna det var) är Viman. Någon Viman var gift med en kvinna Berg. Men jag har inte sett det namnet under Resande, även om jag fått för mig att det kan ha anknytning.
Är det något namn du känner till?
 
Mvh Sonia B

[Anders Berg]

Hej Sonia! Viman/Berg har jag inte sysslat med, men det verkar som du menar samma familj som Bo Lindwall frågar om under Resande - Berg. Krämaren Lars Larsson Berg i Örebro, och Christina Wiman får en son Lars 1721. Bosse är säkert intresserad om du har mer detaljer om den familjen! Du kan ju svara under den diskussionen.
 
Det mesta talar nog för att alla barnen i Askersund är Gabriel Gabrielsson d.ä.s, eftersom vi är ganska säkra på att det är den yngre som flyttar till Skänninge, och han är gift med Anna Jeremiasdotter. Den äldre kan ha varit gift flera gånger. Hustrun Johanna är tydligen dotter till Per Sandersson (Skotte) i Växjö. Gabriel Gabrielsson i Askersund sägs vara svåger till Elias Persson Skotte i Växjö dombok 1700 1/3 [L-G Sander i Släkthistoriskt Forum nr 5 1998].
 
Godegård visar sig ligga i Östergötland och finns därmed klart i Genline. Föräldrarna anges inte alls vid denna tid, bara barnets namn och en ort.  Här är notisen. Någon Hans Christoffersson finns inte bland faddrarna, så den uppgiften bör strykas.
 
 
godegård fb 1724 27 maj GID 244.19.54200.gif

[Anders Berg]

Ingen gåva funnen i Godegård kyrä i anslutning till dopet i maj 1724. Den 10 januari 1725 ger däremot Drummeslagare Fahlberg 1 daler till kyrkan, vilket möjligen kan kombineras med uppgiften att en borgare(?) i Hjo vid denna tid ska ha hetat Jacob Fahlberg. Denne flyttade enligt Hjo dombok 1728 från Hjo till Skänninge [meddelande av Niclas Rosenbalck].

[Sonia Biörkeroth]

Anders! Där ser man vad otydliga noteringar kan ställa till, tänker på min notering om att Hans Christoffersson skuller varit dopvittne.  
Men jag tolkade det till så i alla fall. Och vad står det efter wittnen: Hans ...?
 
Men 1726-12-26 gav i alla fall Christoffer Hansson ifrån Hio -:18 i gåva, samma dag även Hans Carlsson(?) ifrån Hio samma summa i gåva och den 25/12 gav Andor ifrån Hio -:12 i gåva.
1723-12-22 gav borgaren Jacob Jacobsson i Hio -:30 i gåva, så kanske att det är han som är far till Jöns Jacobsson.
Från Tjällmo kyrkböcker har jag i alla fall en vigselnotering:
1719-03-17 borgareen ifrån Hio stad Jacob Jacobsson och hu Maria? Alida?(svårläst) Pärsdotter från Askersund

[Anders Berg]

Sonia! Faddern är Hans i Upsala.
 
Jacob Jacobsson gift 1719 och givare 1723 ser mycket lovande ut. Intressant är att Niclas velat identifiera Jacob Fahlberg i Hjo med en borgare i Söderköping Jacob Jacobsson Fahlgren, och det vinner ju i styrka nu när vi har en lämplig Jacob Jacobsson i Hjo. Jacobs hustrus förnamn tolkar jag som Maria, men det är lite svårt att läsa.
 
Givaren i Godegård 1726 heter Lars Carlsson. Se här:

godegård kyrä 1726 GID 244.18.34700.gif

[Anders Berg]

Hej Sonia, angående din tidigare fråga:
 
I Torshällas kyrkbok hittade jag en Nils Wiman från Askersund, som 1756 var fadder till krämaren Anders Hallongrens barn. Berg och Lille är förekommande namn på vad som av allt att döma är resande, boende i Torshälla.
 
En manhaftig soldat Anders Kjellman från Asker sn får ett barn Samuel 1741 20/2 i Torshälla, där flera faddrar är krämare, t ex Gabriel Kjellman. Pigfadder är en Dorotea Johansdotter, som några dagar senare (23/3) gifter sig med soldaten Lars Samuelsson Kjellman i Torshälla. De försvinner från staden. Har du några Kjellman (Kellman, Kiällman osv) i Askersund?

[Sonia Biörkeroth]

Anders! Jo, Kjellman (kanske med annan stavning) har jag stött på. Finns bl.a. en barnmorska Kiellman! Skall snart lägga ut annat jag har, skall bara kolla lite noteringar.
 
Här kommer i alla fall om Nils Samuelsson.
Verkar finns 2 st - en linvävare och en sämskmakare. Ibland framgår vem det avser, ibland inte. Tar med linvävaren för att det skall framgå att det finns två personer med samma namn. Kräver uppföljning för att få svaret.
 
Nils Samuelsson i Askersund stad:
Mantalslängd:
1683 betalar 1 mtl
1684 dito
1698 Nils Samuelsson + hustru
1719 Nils Samuelsson 1 mtl
 
Från kyrkböcker:
1685-04-01 döps Nils Samuelsson, linvävarens son Johan
1686-04-25 döps Nils Samuelssons dotter från Gränna Maria
1691-03-29 begravs Nils Samuelssons dotter Maria, 1 år 10 månader
1691-03-29 Nils Samuelssons barn Kerstin, döpt 24/4. Modern: Kerstin Andersdotter
1696-06-29 begravs Nils Samuelssons, sämskmakarens son Lars, 2 år, 8 mån, 2 veckor, 2 ? dag gl
1697-11-03 föds döpt 5/11 Nils Samuelssons barn Henrik. Modern hu Kerstin. Dopvittnen: Gabriel Gabrielsson, hu Brita Larsdotter Nils Vinbergs, hu Anna Per Kullbergs, Anna Pärsdotter Kullberg
1723-09-03 Nils Samuelsson dödh och blef begraf. D 10 ejusdem
 
Från domböcker:Askersund RR och Mag A1:1, 1714--
(har endast sporadiska notering för kännedom för ev. senare behov)  
1715-04-28 Borgare Anders Andersson såsom Nils Samuelsson för någon tid sedan, ... försålt honom en häst för 51 C kopparmynt, som skall ... ofärdig ..., dels odyglit vara befunnen, påståendes vilja ... penningar tillbaka, jämte laga plikt för det han blivit sviken. Nils Samuelsson som sa att hästen var fullfärdig ...
 
1715-08-25 Samma dag klagade drängen ifrån Hallsbergs socken, Erik Andersson på krämaren Nils Samuelsson, huru såsom han slagit läppen mitt itu på honom med en käpp.
 
I Askersund stad under 1700-talet så vimlar det av borgare, så i denna stad är det svårt att utifrån den titeln härleda till resandesläkter.
Släktnamnet Berg förekommer mycket ofta i Askersund varav de flesta tillhör en bergsmanssläkt från Berga i Hammars eller om det nu var Lerbäcks socken.  
 
Jag har i alla fall några notering om Berg och Wiman, skall söka rätt på dem, titta på Kiellman och kolla upp lite om Hans Jönsson och andra personer.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Från en av Berg-släkterna i Askersund (jag tror att det finns flera; var och varannan person i Askersund förefaller ju att heta Berg...) härstammar den kända norrländska bruks- och industriägarefamiljen Göransson. Jag har för mig att släktens stamfader, Anders Petter Göransson, hade en far som hette Göran Berg, åtminstone från början. Varför man bortlade släktnamnet Berg, och började skriva sig Göransson, som ju urspungligen var ett patronymikon, kan man ju fråga sig. Kanske namnet Bergs oerhörda vanlighet i Askersund kan vara en orsak.
 
Tord Magnuson, kungens svåger, härstammar ju f.ö från släkten Göransson (se f.ö. hans antavla under Kändisars härstamning). Den ovannämnde A.P. Göransson var Tords ffmf f, och släktens store man, Göran Fredrik Göransson, var Tords ffmf.

[Anders Berg]

Berg är helt klart ett alldeles för vanligt efternamn! Tankar på att samla alla namnbärare har måst läggas på hyllan.  
 
Vem är äldsta kända anfadern i släkten Göransson (Berg)?
 
Vad gäller Nils Samuelsson, så kanske det finns tre stycken, eller så är linvävaren och sämskmakaren samma person. Jag tror nämligen inte att krämaren Nils Samuelsson är någon av dessa, pga yrkena. Det verkar vara krämaren som har en hustru som heter Kerstin Andersdotter (hon är fadder till ett Lillebarn enligt tidigare inlägg). Nils Samuelsson i Gränna 1686 är väl också troligen krämaren.

[Sonia Biörkeroth]

Anders, du läser ju infon om Nils Samuelsson med andra ögon än vad jag gör, och ser vad som är relevant för din del eller ej. Jag har inte denne man bland de anor jag forskar på, så jag har inte rett ut vem som är vem.
 
Ang. den äldsta kända anfadern i släkten Göransson (Berg) så är det Sven i Bergs by i Lerbäcks socken, bergsman och bonde enl domböcker.
Född mitten 1500-talet, har tre kända söner:
Anders Svensson, Per(Peter) Svensson och Nils Svensson. Namnet Berg dök tydligen upp först 1718. Per (Peter) Svensson var farfar till Göran Berg f 1744 som gifte sig med två systrar, fick 10 barn varav 7 tog sig namnet Göransson. Var ju så många som hette Berg, så männen i denna släkt hette t.ex. Carl Svensson Berg, säkert för att förtydliga vem man var.
 
Finns att läsa om i denna bok:
Oskar Lundberg: Släkten Lundberg från Askersund och med densamma befryndade släkter: Möller ... . åren 1643-1913

[Anders Berg]

Sonia, det stämmer att jag läser informationen med lite andra ögon. Det är nog rätt att vara så förutsättningslös som möjligt som du är när du registrerar materialet i längderna. Värderingen av uppgifterna kan ske i ett senare skede.
 
Jag återvänder till vigseln i Tjällmo 1719 mellan borgaren Jacob Jacobsson i Hjo stad och hustru Mar__ Persdotter ifrån Askersund, som jag tittat på igen. Det är möjligt att hustruns namn är Margta eller någon sådan kortform av Margareta, men även Maria är möjligt. Eftersom hon kallas hustru bör hon varit gift tidigare. Har du någon sådan kvinna i Askersund, vars man dog 1718, eller så?

[Sonia Biörkeroth]

Niclas R och Anders Berg!
Niclas - du undrade om Sofia Nilsdotter. Henne har jag inte stött på. Sofia är ett mycket ovanligt namn i Askersund stad, har inte träffat på det namnet alls fram till 1770-talet! Hon har i alla fall inte satt några spår i kyrkböckerna.
Johanna är också ett ovanligt namn i denna stad, förutom Gabriel hustru, har jag bara träffat på en annan kvinna med detta förnamn.
Namnet Elias Knutsson har jag inte stött på.
 
Född 1712-10-22 krämaren Olof Perssons son Gabriel föd. Kvinnofaddrar: Per Kulbergs hustru Sisla Gustavsdotter, Sisla Pålsdotter, Per Östman, Anders Tybäck, Olof Hoberg.
 
Dopvittne:
1705-01-26 är Catharina Gabrielsdotter Höök dopvittne åt Nils Persson Evies son Anders
1706-03-21 är Catharina Gabrielsdotter dopvittne åt Lars Öfviö (Efvies?) och Anna Hansdotters dotter
 
Betr. namnet Kiellman i Askersund stad, finns det en klockare med detta namn, samt andra personer. Men inga som verkar ha med resandesläkter att göra.
Anders - ang din undran:
Jag återvänder till vigseln i Tjällmo 1719 mellan borgaren Jacob Jacobsson i Hjo stad och hustru Mar__ Persdotter ifrån Askersund, ... Har du någon sådan kvinna i Askersund, vars man dog 1718, eller så?  
Jag har inte tittat på detta ännu.
 
Har under resandesläkter Berg - lagt ut info om Berg och Viman i Askersund stad.
 
Är ännu inte klar med mina noteringar om Nils Jönsson, Nils Nilsson m fl personer. Det kommer.

[Henric Stöök]

Hej
Jag söker anor till en Maria Floberg,  
d.1780-05-09 i Askersund sf. Jag vet att hon  
var  
gift med kopparslagarmästaren Jacob  
Stapelfeldt  
död 1769-04-26 i Askersund sf.
 
Mvh, Henric Stöök

[Sonia Biörkeroth]

Henrik. det jag har om Maria Floberg är att hon är född ca 1702 (förmodligen härlett från dödboken), dotter till Anders Floberg och och Anna Nilsdotter Skog. Moderns namn från dombok där hon förordnade om sin lösa och fasta egendom.  
Något mer bakåt för denne Anders Floberg och Anna Nilsdotter Skog har jag inte.  
 
Har en notering om att Maria heter Andersdotter Floberg. Några anor för hennes föräldrar har jag inte. Jag har forskat en hel del på Flobergarna för ett antal år sedan, eftersom min yngste son härstammar i 10 led från Floberg. Men de dör ut eller försvinner spårlöst. Och har inte kunnat knyta an alla personer eftersom jag inte hittat dem i födelseböcker osv. Släkten män bakåt var bälgmakare och kan ju tänkas att de var och byggde bälgar på andra masugnar då barn föddes.  
 
Vad har du för anknytning till Stapelfeldts barn?
 
Men du kan kanske hjälpa mig med följande som rör din släkt:  
 
Christina (Stina) Åberg född 1740-01-08 i Askersund stad gift med Johan Johansson Stöök.  
Stina Åberg var dotter till Carl Åberg och Elisabet (Lisa) Otte. Har du anor för hennes far Carl Åberg?

[Henric Stöök]

Hej, Sonia
Tack för din respons! Min anknytning till  
Stapelfeldts barn är Olof Stöök.
 
Jacob Stapelfeldt  & Maria Floberg får 6 barn.  
 
Äldsta dottern Elisabet Christina Stapelfeldt  
född 1729-06-18 i Askersund sf. Hon gifter sig  
1761-03-03 med Eric Carlberg född 1736. Eric  
dör  
emellertid 1763-11-22. Elisabeth gifter om sig  
1780-12-30 med Olof Stöök född 1731-05-16.  
 
Olof Stöök och din Johan Johansson Stöök är  
bröder. Deras far är Johan F Stöök och deras  
mor  
är Catharina Andersdotter Otte. Elisabeth Otte  
och Catharina Otte är säkert släkt, men jag vet  
inte hur än.  
 
För att komma ett steg längre i min forskning  
om  
släkten Stöök från Askersund ägnar jag en del  
tid  
åt att fördjupa mej i ingifta familjer. Jag har  
nyligen samlat en del anteckningar om Otte,  
Floberg, Sundblad och Stapelfeldt, men jag  
hoppas  
att jag nu kanske får några nya uppslag.  
 
Jag lägger ut det som jag har om Johan F  
Stöök  
här ifall du är intresserad. När det gäller Carl  
Åberg så har jag inga uppgifter bakåt i tiden.  
(Usäkta utseendet på mina inlägg - det har  
nog  
med min Mac att göra  
 
Mvh, Henric Stöök
 
Tabell 1
Stöök, F Johan. Rådman. Född 1702-10-14 i  
Askersund sf(T). Död 1774-01-06 i Askersund  
sf(T).  
Gift med Otte, Catharina (Karin) Andersdotter.  
Född 1703-10-30 i Askersund sf(T). Död  
1774-01-22  
i Askersund sf(T).  
Barn:
Stöök, Olof. Född 1722-12-22 i Askersund  
sf(T).  
Stöök, Anders. Född 1726-05-06 i Askersund  
sf(T).  
Stöök, Johan. Född 1729-05-14 i Askersund  
sf(T).  
Stöök, Olof. Född 1731-05-16 i Askersund  
sf(T).  
Se tabell 2, s 1.  
Stöök, Johan. Född 1735-06-06 i Askersund  
sf(T).  
Död 1774-02-27 i Askersund sf(T). Se tabell 3,  
s  
1.  
Tabell 2 (generation 1)
(Från Tabell 1, s 1)
Stöök, Olof. Borgare. Född 1731-05-16 i  
Askersund  
sf(T).  
Gift 1780-12-30 i Askersund sf(T) med  
Stapelfeldt, Elisabeth Christina. Född  
1729-06-18  
i Askersund sf(T). Död 1804-12-09 i  
Askersund  
sf(T). Far: Stapelfeldt, Jacob.  
Kopparslagarmästare. Född 1696 i  
Askersund sf(T).  
Död 1769-04-26 i Askersund sf(T). Mor:  
Floberg,  
Maria Nilsdotter. Född 1702 i Askersund sf(T).  
Död 1780-05-09 i Askersund sf(T).  
Barn:
Stöök, Lovisa. Född 1763-05-?? i Askersund  
sf(T).  
Tabell 3 (generation 1)
(Från Tabell 1, s 1)
Stöök, Johan. Borgare. Född 1735-06-06 i  
Askersund sf(T). Död 1774-02-27 i Askersund  
sf(T).  
Gift 1759-12-05 i Askersund sf(T) med Åberg,  
Christina. Född 1740-01-08 i Askersund sf(T).  
Död  
1812-02-27 i Askersund sf(T). Far: Åberg,  
Carl.  
Handelsman. Född 1708-09-16. Död  
1761-03-01 i  
Askersund sf(T). Mor: Otte, Elisabet. Född  
1713.  
Död 1758-04-19 i Askersund sf(T).  
Barn:
Stöök, Elisabet. Född 1760-10-16 i Askersund  
sf(T). Död 1768-02-27 i Askersund sf(T).  
Stöök, Anna Catarina. Född 1762-01-21 i  
Askersund  
sf(T). Död 1830-12-24 i Fattigstugan,  
Askersund  
sf(T).  
Stöök, Johan Carl. Född 1763-04-30 i  
Askersund  
sf(T). Död 1807-02-14 i Askersund sf(T).  
Stöök, Christina Fredrica Ulrica. Född  
1765-09-08  
i Askersund sf(T). Död 1765-10-15 i  
Askersund  
sf(T).  
Stöök, Fredrica Ulrica. Född 1767-03-23 i  
Askersund sf(T).  
Stöök, Elisabet. Född 1769-01-13 i Askersund  
sf(T). Död 1774-10-21 i Askersund sf(T).  
Stöök, Anna Maria. Född 1771-04-27 i  
Askersund  
sf(T). Död 1774-02-27 i Askersund sf(T).  
Stöök, Anders. Född 1773-10-12 i Askersund  
sf(T).

[Sonia Biörkeroth]

Hej Henrik och tar med stort intresse del av dina Stöökar. Bakåt i tiden i Askersund var ju släkterna så ingifta i varandra, att det inte alltid är lätt att reda ut de som har vanliga -son-namn. Jag ska titta på dina personer och se om jag kan bidra med något.

[Annika Nyblom]

Hej Henrik
Vad gäller Maria Floberg är hon förmodligen dotter till den Nils Floberg vars änka Maria Jakobsdotter avlider 1750 i Askersund sf, Askersund E:2. 1691 döptes Nils Svensson Flobergs och hustru Maria Jakobsdotters barn Katarina i Askersund sfs. Maria Jakobsdotter är antagligen syster till Marit Jakobsdotter(ibland kallad Sundberg) som var gift med rådmannen Anders Abrahamsson och vars barn kallade sig Sundblad.  
 
Nils Floberg är son till den Sven Bälgmakare f. ca 1634 och död 1693 Askersund E:1, boendes och verksam i Askersund sfs.  
Vad gäller Maria Jakobsdotter så finns det två tänkbara fäder, nämligen rådman Jakob Svensson vars hustru Margareta avlider 1698 i en ålder av 52 år, och Jakob Claesson som avlider 1705, 77 år gammal. Båda släkterna, Sundblad och Floberg, härstammar från Snavlunda(T).
Mvh
Annika

[Henric Stöök]

Hej Annika och Sonia
Tack för era svar. Jag har med intresse tagit dela av era inlägg och funderar vidare på Marias namn och ursprung. Är det Andersdotter eller Nilsdotter? Födelseboken uppger (C:1 kort 2/3, 1729-06-18) att Elisabet Stapelfeldts moder heter Maria Nilsdotter Floberg. Vid de övriga barnens födslar är Maria inte benämnd med Nilsdotter.
 
Sonias uppgift om att Maria far skulle heta Anders bekräftas i Joel Haugards bok ”Från 1700-talets Askersund” där man på sidorna 17-19 mellan raderna kan läsa om Flobergs och Stapelfeldts släktskap. När jag läser texten uppfattar jag att Jakob Stapelfeldt har en svägerska som heter Brita Floberg. Brita är alltså syster till Stapelfeldts hustru Maria. På sidan 18 omnämns Britas far som Anders Floberg i Rastorp. Det betyder i så fall att Anders  också är Marias far. Uppgiften om Marias födelse 1702 kommer från Hfl AI:1 sid 305. (Förövrigt nämns i Haugards bok en svåger till Anders Floberg som heter Gillius Nilsson.)
 
Frågan är om man ska tro på kyrkböckerna eller domböckerna.  
 
Prästen kan ju ha blandat samman Flobergarnas släktskap och lagt till Nilsdotter av misstag vid Elisabeth Stapelfeldts födelse. Elisabeth föddes ju dessutom först av barnen och därefter förekommer inte moderns patronymikon i födelsenotiserna kanske p g a att prästen eventuellt fått klart för vad som är rätt.
 
Uppgifterna i domböckerna (som Haugards bok bygger på) borde man kunna anta vara riktiga. Fler personer var säkerligen involverade i den procedur som ligger till grund för de protokoll som skrevs och med tanke på att rättvisa skulle skipas fick protokollen helst inte innehålla några felaktigheter.
Vad tror ni? Är detta ett rimligt resonemang?  
 
Mvh, Henric

[Annika Nyblom]

Henric
Jag måste erkänna att jag drog lite förhastade slutsatser vad gäller Maria Flobergs patronymikon. Hon kan iallafall inte vara dotter till Anders Svensson Floberg i Stockholm eftersom han endast hade en dotter vid namn Katarina (se min och Sonias mfl. diskussion under släkten Sundblad). En annan tänkbar kandidat är Anders Andersson Floberg i Fogelby, Snavlunda sn.  
Jag håller med dig om att domböckerna borde vara mer tillförlitliga än kyrkböckerna.
En tanke slog mig, den Brita Floberg som du nämner som Jakob Stapelfeldts svägerska, hon kan väl lika väl ha varit gift med en bror till honom? Jag kan förstå om prästen blandade ihop alla Floberg, för de verkar ju ha varit rätt många vid den här tiden! Det bästa vore nog om man fick tag på en bouppteckning efter Nils respektive Anders Floberg.  
Mvh
Annika

[Sonia Biörkeroth]

Henrik o Annika! Maria Floberg finns omnämnd mer i domböcker. Sundbo HR A III:1 förordnara änkan hustru Anna Nilsdotter Skog i Rastorp att hennes lösa och fasta egenomdom skall tillfalla mågen Jacob Stapfelfeldt och hans hustru Maria Floberg ... nämns även Britta Floberg gift med Anders Westblad. (Brita gifter sig 1732 med sin Anders)
Jacob Stapfelfeldt köper 1/3 Rastorp av sin svåger Anders Floberg.  
 
Och det finns Anders Andersson Floberg som 1686-12-29 gifter sig med Anna Nilsdotter (Niclasdotter).
 
Jag skall ha mer från domböcker, skall leta fram dessa noteringar. Det var ett tag sedan jag höll på med Flobergarna. Alla har jag inte kunnat knyta ihop eftersom jag ej hittat födelsenotiser eller annat som styrker föräldraskapet.  
 
Annika!  
du skriver Vad gäller Maria Jakobsdotter så finns det två tänkbara fäder, nämligen rådman Jakob Svensson vars hustru Margareta avlider 1698 i en ålder av 52 år, och Jakob Claesson som avlider 1705, 77 år gammal.
 
På vilken grund antar du att Jacob Svensson eller Jakob Claesson är far till Maria Jacobsdotter och hennes ev. syster Marit Jacobsdotter?  
 
Undrar efter jag själv och andra jag har kontakt med, har försökt hitta Maria Jacobsdotters ursprung.

[Annika Nyblom]

Att Maria och Marit är systrar råder väl inget tvivel om. I Askersunds RR och Mag. omtalas Maria 1714 14 juni som svägerska till Anders Abrahamsson. råd- och handelsmannen här i staden välborne Anders Abrahamsson anförde svägerskan hustru Maria Jakobsdotters ... skrift ... sin framlidna svåger Anders Floberg i Stockholm befintliga lösen.  
Vad gäller hennes far kanske jag var lite otydlig. Naturligtvis skulle det stå att det finns två tänkbara fäder som kan hittas i kyrkböckerna för Askersund. Det är ju mycket möjligt att det har funnits andra män vid namn Jakob och det är ju heller inte helt säkert att Maria och Marit härstammar ifrån Askersund från början.  
Vid Anders Abrahamssons och Marit Jakobsdotters barns dop förekommer som dopvittnen bla Anders Jakobsson, Johan Jakobsson och Sven Jakobsson.  
Ovannämnde Anders Jakobsson är även dopvittne 1691 vid Nils Flobergs och Maria Jakobsdotters barns dop. Sven Jakobsson finns med som dopvittne till Marit Jakobsdotters barnbarn och det tyder väl på ngt slags släktskap. Och Sonia, det ska bli intressant att se vad du hittar i dina domboksanteckningar.  
Vänliga hälsningar
Annika

[Henric Stöök]

Hej Annika och Sonia
Sonias uppgift från domboken Sundbo HR A III:1 ställer ju saken utan tvivel. Tack Sonia! Vet du förresten från vilket år uppgifterna i domboken är och var ligger Rastorp?  
 
Mvh, Henric
 
Denna gren av Floberg skulle då se ut så här;
 
Tabell 1
Floberg, Anders Andersson. (i Rastorp)
Gift 1686-12-29 i Askersund sf(T) med,
Nilsdotter Skog, Anna.  
 
Barn;
Floberg, Karin. Döpt 1687-12-26 i Askersund sf(T).
Floberg, Maria. Född 1690-01-19 i Askersund sf(T). Döpt 1690-01-25 i Askersund sf(T).  
Floberg, Anders. Döpt 1691-05-10 i Askersund sf(T). Död 1692-05-05 i Askersund sf(T).
Floberg, Nils. Född 1693-08-26 i Askersund sf(T). Döpt 1693-08-28 i Askersund sf(T).
Floberg, Anders. Född 1696-09-18 i Askersund sf(T). Döpt 1696-09-20 i Askersund sf(T).  
Floberg, Maria. Döpt 1700-03-06 i Askersund sf(T).
Floberg, Brita. Född 1703-02-22 i Askersund sf(T). Döpt 1703-03-23 i Askersund sf(T).
Floberg, Helena. Döpt 1706-02-04 i Askersund sf(T).
Floberg, Gustaf. Döpt 1708-03-06 i Askersund sf(T).  
 
Tabell 2 (generation 1)
(Från Tabell 1)
Floberg, Maria
Född 1700-03-06 i Askersund sf(T). Döpt 1690-01-25 i Askersund sf(T).
Död 1780-05-09 i Askersund sf(T). Begravd 1690-03-08 i Askersund sf(T).
Gift med,
Stapelfeldt, Jacob. (Kopparslagarmästare)
Född 1696
Död 1769-04-26 i Askersund sf(T).
 
Barn;
Stapelfeldt, Elisabeth Christina. Född 1729-06-18 i Askersund sf(T). Död 1804-12-09 i Askersund sf(T). Se tabell 3.  
Stapelfeldt, Carl Gustav. Född 1731-12-24 i Askersund sf(T). Död 1732-07-14 i Askersund sf(T).  
Stapelfeldt, Anna Maria. Född 1735-01-21 i Askersund sf(T). Död 1736-05-11 i Askersund sf(T).  
Stapelfeldt, Stina. Född 1737-04-06 i Askersund sf(T).  
Stapelfeldt, Johan. Född 1739-08-27 i Askersund sf(T). Död 1739-09-23 i Askersund sf(T).  
Stapelfeldt, Jan Gustaf. Född 1741-06-16 i Askersund sf(T). Död 1741-07-03 i Askersund sf(T).  
 
Tabell 3 (generation 2)
(Från Tabell 2)
Stapelfeldt, Elisabeth Christina. Född 1729-06-18 i Askersund sf(T). Död 1804-12-09 i Askersund sf(T).  
Gift 1:o 1761-03-03 i Askersund sf(T) med Carlberg, Eric. Borgare. Död 1763-11-22 i Askersund sf(T).  
Gift 2:o 1780-12-30 i Askersund sf(T) med Stöök, Olof. Borgare. Född 1731-05-16 i Askersund sf(T).  
 
 
Tabell 4 (generation 1)
(Från Tabell 1)
Floberg, Brita. Född 1703-02-20 i Askersund sf(T).
Gift 1732 med
Westblad, Anders.

[Sonia Biörkeroth]

Henrik och Annika!  
Henrik:
Rastorp ligger norr om Askersund stad mot Snavlunda hållet (om man tittar på kartan). Var väl så att vissa områden utanför själva staden tillhörde Askersund stad och därför finns i stadens kyrkböcker. Annars kan jag nog tycka att Rastorp skulle tillhöra Askersund socken. Och det finns andra platser i Askersunds socken som tillhörde Askersunds stads prästbord - och som därför är med i stadens kyrkböcker.
 
Återkommer till årtalen från domböckerna. Har inte noteringarna till hands just nu.
 
Annika:
Att Maria och Marit Jacobsdöttrar är systrar råder det inget tvivel om. Och jag vet att flera Jacobsson är dopvittnen vilket ju kan tyda på släktskap. Men jag med åren lärt mig att man inte alltid skall ta saker o ting för givna, även om mycket talar för saken.  
 
Och ibland finns dopvittnen med som man undrar över om det är släkt? grannar? myndighetspersoner som var lite fint att ha med? blivande släkt?
 
När jag började släktforska så skrev jag inte alltid av dopvittnen - men har senare lärt mig vilken nytta man kan ha av den kunskapen.
Och eftersom det är ett tag sedan jag forskade på mina Flobergare och Åbergare - så har jag inte kompletterat med dopvittnen för alla födslar.