ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Var är Kjersti Anders/Andersdotter född?  (läst 2030 gånger)

2019-01-30, 16:40
läst 2030 gånger

Utloggad Kristoffer Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 389
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 19:23
    • Visa profil
Hej!

Detta är en gammal nöt jag inte lyckas knäcka så jag tänkte be om lite hjälp. Jag försöker hitta en födelsenotis för en Kjersti Andersdotter. Hon ska enligt uppgift vara född i Risekatslösa 1814-03-03 men hon återfinns ej där.

Den tidigaste referensen jag har för henne är Ekeby AI:3 b.800 / s.75 (ca 1829). Där står hon endast som ”pigan Kjersti Anders” utan födelsedag och plats. Enda anteckning är att hon ska ha inflyttat från Hässlunda 1829. Året efter (1830) finns hon på Ekeby AI:3 b.1660 / s.161, där står födelseår 1814.
Hon flyttar sedan till Kågeröd (Kågeröd HII:13 b.2220) på attesten står 1814-03-03, men ingen födelseplats. Hon ses i Kågeröd AI:8 b.860 / s.158, där har födelseorten skrivits in i efterhand i blyerts och här ser vi Risekatslösa första gången. Det står även hon kommit från Frillestad men Ekeby och Frillestad har av och till varit samma församling.

Hon ska ju ha kommit till Ekeby från Hässlunda men det finns ingen Kjersti Anders / Andersdotter som har flyttat därifrån 1827-1829.

Det finns ingen Kersti född till en Anders 1814 i Hässlunda, Ekeby, Frillestad, Risekatslösa. Samtliga dessa platser ligger väldigt nära varandra, i nordvästra Skåne.

Senare i livet får hon barnet Johannes i Konga (Konga CI:3 b.14 / s.19) med Magnus Persson, och i födelsenotisen anges hennes ålder som 30 år (dvs född 1814). Den första HFL:en jag ser henne i i Konga (Bjärnarp) är 1840 (Konga AI:7 b.68 / s.127), här anges henens namn som Kerstina Andersdotter. Inflyttningsattesten (Konga HII:2 b.2210) anger födelsedata som 1814-03-03 och plats som Risekatslösa).

Hennes man Magnus Persson dör 1863 när deras yngsta barn endast är 3 år gammalt, men ändå hittar jag inte någon bouppteckning efter honom.

Kjersti bor kvar i Konga tills hon dör 1890 (Konga FI:1 b.80 / s.75).

Tack på förhand

2019-01-31, 13:58
Svar #1

Utloggad Lars-Åke Johansson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 759
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 23:13
    • Visa profil

Jag har inget upplyftande svar till dig, men jag har kollat i DDSS och sökt på Risekatslösa och årtalet 1814. Man får upp en lista med  alla födslar under 1814, totalt 16 stycken. Den första födelsen är från 1814-03-28, det finns alltså inga tidigare födelser under detta år. För resten av året 1814 är födelserna ganska jämt fördelade. Detta borde tyda på att prästen har missat att föra in födslar från början av1814, därav är Kjerstis födelse missad. Kan även konstatera att för december 1813 finns ingen födelse registrerad i Risekatslösa. Prästen har kanske varit sjuk och ej kunnat fullfölja sina plikter.
Tråkigt. Tyvärr.
Med vänlig hälsning Lars-Åke Johansson
Lars-Åke Johansson

2019-01-31, 15:08
Svar #2

Utloggad Lars-Åke Johansson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 759
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 23:13
    • Visa profil

Angående Kjerstis födelseort och datum.


Skall vi tro att Kjersti är född i Risekatslösa 1814 så bör hon finnas med i någon husförhörslängd från Risekatslösa 1815-1830. Om man hittar rätt i husförhörslängderna så får man ju med automatik föräldrarnas namn.


Kolla igenom de tidigaste hfl .
De tidigaste startar 1813
och sök på faderns namn Anders, som då bör stå överst för varje gård/hus i Risekatslösa som husägare/hemmansägare.
Risekatslösas hfl finns tillsammans med Hässlunda men de är tydligt åtskilda
Med vänlig hälsning Lars-Åke
Lars-Åke Johansson

2019-01-31, 15:16
Svar #3

Utloggad Kristoffer Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 389
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 19:23
    • Visa profil

Jag har inget upplyftande svar till dig, men jag har kollat i DDSS och sökt på Risekatslösa och årtalet 1814. Man får upp en lista med  alla födslar under 1814, totalt 16 stycken. Den första födelsen är från 1814-03-28, det finns alltså inga tidigare födelser under detta år. För resten av året 1814 är födelserna ganska jämt fördelade. Detta borde tyda på att prästen har missat att föra in födslar från början av1814, därav är Kjerstis födelse missad. Kan även konstatera att för december 1813 finns ingen födelse registrerad i Risekatslösa. Prästen har kanske varit sjuk och ej kunnat fullfölja sina plikter.
Tråkigt. Tyvärr.
Med vänlig hälsning Lars-Åke Johansson

Hej!

Det var tråkiga men läsvärda nyheter. Trodde inte att sådant hände, att prästen missade att skriva in barn som föddes etc. Det verkar inte ha varit så noggrant att skriva exakt varifrån personen flyttade eller föddes, eller så har gränserna varit lite flytande.

Jag hittade en ledtråd: när paret gifter sig (2 år efter första barnets födelse) så är en Per Andersson "brudens giftoman".
I Konga CI:3 b.92 / s.175 kan man läsa:
"Brudens älsta Broder Torparen Per Andersson fr. Hesslunda Socken."

Jag försöker hitta denne Per Andersson men har ej lyckats, han ska alltså finnas i Hässlunda 1846. Har försökt gå via barn födde i Hässlunda, men lyckas ej hitta något par som fött både en Kjersti och Andreas. Om det då är så att prästen inte skrivit in Kjerstis födelse så går det ju inte att hitta.

Jag hittade två familjer som fött en Per mellan 1810 och 1820 i Hässlunda. Den ena familjen är Anders/Andreas Thurin och Johanna Busch(e). De vigs 1815 och får en flicka 1815, Else Lotta, som dör i Felestad kort efter födseln. Johanna Busche ska ha varit gift tidigare med en Bolvig Boldevin och denne ska ha dött 1814. Enligt: https://forum.genealogi.se/index.php?topic=128888.msg1307921#msg1307921

Då borde alltså paret Bolvig och Johanna fått dottern Kjersti som sedan haft Anders som styvfar. Men belägg för detta saknas. Eftersom att det är brodern som för henne till giftermålet så antar jag att föräldrarna är döda. Det finns en Thurin som dör 1825 35 år gammal. http://www.ddss.nu/ddss/deathResult?dodID=79392

Den andra familjen är Anders Jönsson och Ingar Olsdotter. Men det verkar som att det första barnet de får tillsammans är Per. Dessutom verkar som att båda föräldrarna lever och bor i närområdet när Kjersti gifter sig så varför brodern då skulle föra henne till giftermålet vet jag ej.



Angående Kjerstis födelseort och datum.


Skall vi tro att Kjersti är född i Risekatslösa 1814 så bör hon finnas med i någon husförhörslängd från Risekatslösa 1815-1830. Om man hittar rätt i husförhörslängderna så får man ju med automatik föräldrarnas namn.


Kolla igenom de tidigaste hfl .
De tidigaste startar 1813
och sök på faderns namn Anders, som då bör stå överst för varje gård/hus i Risekatslösa som husägare/hemmansägare.
Risekatslösas hfl finns tillsammans med Hässlunda men de är tydligt åtskilda
Med vänlig hälsning Lars-Åke

Tack för tipset ska ge mig på det. Den första boken i Risekatslösa verkar dock vara skild från Hässlunda (och jag ser ingen Risekatslösa i innehållsförteckningen i Hässlunda AI:1)

2019-01-31, 16:07
Svar #4

Utloggad Kristoffer Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 389
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 19:23
    • Visa profil
Detta är samtliga vittnen till alla barnens dop:

Maria Persdotter på No 3 Djurup, piga - kan vara Magnus syster
Per Magnusson på No 1 Konga, torpare - trol. Magnus far
Magnus Klén från Knutstorp, soldat
Christina Persdotter från Wärslätt, piga - Magnus syster
Per Heljesson från No 1 Konga, dräng - Granne till Magnus på No 1
Nils Nilsson från Bjernarp, dräng
Pernilla Larsdotter från Knutstorp (Knästorp?), g m Sven Johansson
Lars Andersson i Konga, arbetskarl
Ola Jönsson i Konga, dräng
Hanna Nilsdotter på No 1 Konga g m muraren Nils (Jönsson) Nisbeth - grannar till Magnus på No 1
Sven Johansson från Björkebackahus i Kågeröds församling, torpare
Pehr Jönsson från Kjerrhuset, torpare
Stina Pehrsdotter från Bjernarp, piga - kan vara Magnus syster
Nils Olsson på No 1 Konga, gårdsdräng
Olof Pehrsson från No 1 Konga, dräng
Hanna/Karna Carlsdotter från Hestveda socken (?) g m Pehr Persson
Nils Pehrsson i Heagården i Kågeröds socken, Åbo
Jöns Pehrsson från Härsnäs (Kärsnäs?), torpare

De jag vet vilka det är är antingen familj till Kjerstis man eller folk från bygden, hittar ingen som är släkt med Kjersti. Konga (där Kjersti och Magnus bodde) är visserligen ett par mil från Hässlund/Risekatslösa men att det aldrig skulle finnas någon familj närvarande verkar lite udda.

2019-01-31, 16:29
Svar #5

Utloggad Kristoffer Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 389
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 19:23
    • Visa profil
Ingen familj med en Anders som far och Kjersti (och Per) som barn i Risekatslösa AI:1

2019-01-31, 23:29
Svar #6

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Glöm inte möjligheten att Kerstin är född oäkta. Då står hon antagligen inte med sin far Anders i hfl.
Det föds en oä Kerstin den 18 mars 1815 i Risekatslösa, skattskriven hos Per Andersson. Fader Anders Månsson.
Risekatslösa CI:2 (1797-1850) Bild 210 / sid 17 (AID: v106282a.b210.s17, NAD: SE/LLA/13314)


2019-02-01, 14:48
Svar #7

Utloggad Kristoffer Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 389
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 19:23
    • Visa profil
Glöm inte möjligheten att Kerstin är född oäkta. Då står hon antagligen inte med sin far Anders i hfl.
Det föds en oä Kerstin den 18 mars 1815 i Risekatslösa, skattskriven hos Per Andersson. Fader Anders Månsson.
Risekatslösa CI:2 (1797-1850) Bild 210 / sid 17 (AID: v106282a.b210.s17, NAD: SE/LLA/13314)

Hej,

tack för idén, det hade jag inte tänkt på! Eftersom det står att hon ska vara skattskriven hos Per Andersson så hittade jag henne här: Risekatslösa (M) AI:1 (1813-1821) Bild 340 / sid 29, tillsammans med en dräng Anders. Denne Anders heter Månsson i efternamn så det får väl antas att det är samme Anders som ska ha gjort henne gravid. Anders gifter sig dock någon gång mellan 1815 och 1816 med en Boel Pålsdotter och får dottern Pernilla på hösten 1816 (Risekatslösa (M) AI:1 (1813-1821) Bild 770 / sid 72). Hanna flyttar runt lite grann och syns sist här: Risekatslösa (M) AI:1 (1813-1821) Bild 1280 / sid 123 här flyttar hon till Ekeby 1820 men det finns ingen flyttlängd varken i Risekatslösa eller Ekeby för den tiden.

Dock så stämmer inte födelsedatan för Hanna (och hennes efternamn står aldrig med), enligt Kerstis födelsenotis ska modern varit 26 år gammal (således född 1789) men i HFL:en så är hon född 1792.

Jag hittar inte dottern Kersti någonstans, varken med modern Hanna, fadern Anders eller hos skattskrivningsfamiljen Per Andersson. När Hanna flyttar från Risekatslösa bör dottern ha varit 5 år gammal.

Jag tycker att det ser ut som att Kersti ska ha varit född den 18 februari och inte mars? Det står något mer i Kerstis födelsenotis, tycker det ser ut som att det står nått om prästen men kan inte läsa det. Någon aning om vad det kan stå?

Tack

2019-02-01, 17:32
Svar #8

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Kerstin är född februari (skrev fel) med mor Hanna Nilsdotter. Om hon har en bror Per Andersson är de halvsyskon.

DDSS: Skattskrifvn hos Per Anderss. ibm [Lundom]. Upgafs at vara Barnetz fader Dr. Anders Månss. ibm och kommer närmare vid ? at pröfvas

Möjligen står det vid ---domstol at prövas.

2019-02-01, 18:51
Svar #9

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
När det inte finns flyttlängder får man bläddra igenom husförhörslängderna. Då brukar det gå snabbast om man kollar födelseåret i stället för namnet.

Av en händelse hittar jag en Per född 1812 i Ekeby av pigan Hanna Nilsdotter. Någon fader nämns tyvärr inte.Ekeby CI:1 (1690-1814) Bild 1810 / sid 177 (AID: v105779a.b1810.s177, NAD: SE/LLA/13064)

Förresten har ju din Kerstin mer än en bror eftersom det är den äldsta som är hennes giftoman.

Tillägg: Att du inte hittar någon bouppteckning efter Magnus Persson beror förstås på att han är fattig. Då finns inget bo att uppteckna.
PS Att barn saknas i födelselängder är inget ovanligt.

2019-02-01, 23:18
Svar #10

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Inte för att jag vet om det rör sig om samma Hanna, men 14 mars 1812 får pigan Hanna Nilsdotter en oä son Trued.

Hässlunda HI:1 (1779-1858) Bild 43 (AID: v107270.b43, NAD: SE/LLA/13173)

2019-02-01, 23:31
Svar #11

Utloggad Kristoffer Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 389
  • Senast inloggad: 2023-10-20, 19:23
    • Visa profil
Kerstin är född februari (skrev fel) med mor Hanna Nilsdotter. Om hon har en bror Per Andersson är de halvsyskon.

DDSS: Skattskrifvn hos Per Anderss. ibm [Lundom]. Upgafs at vara Barnetz fader Dr. Anders Månss. ibm och kommer närmare vid ? at pröfvas

Möjligen står det vid ---domstol at prövas.

Tack

När det inte finns flyttlängder får man bläddra igenom husförhörslängderna. Då brukar det gå snabbast om man kollar födelseåret i stället för namnet.

Av en händelse hittar jag en Per född 1812 i Ekeby av pigan Hanna Nilsdotter. Någon fader nämns tyvärr inte.Ekeby CI:1 (1690-1814) Bild 1810 / sid 177 (AID: v105779a.b1810.s177, NAD: SE/LLA/13064)

Förresten har ju din Kerstin mer än en bror eftersom det är den äldsta som är hennes giftoman.

Tillägg: Att du inte hittar någon bouppteckning efter Magnus Persson beror förstås på att han är fattig. Då finns inget bo att uppteckna.
PS Att barn saknas i födelselängder är inget ovanligt.

Tack för tipset :)

Där ser man! Jag har försökt leta reda på föräldrarna till en Per Andersson som bor i Lundom, Hässlunda när Kjersti gifter sig. I HFL:erna uppges han vara född 1812-10-28 i Ekeby men finns ingen Pehr som är född då i Ekeby. På hans flyttattest när han flyttar mellan Ekeby och Hässlunda står dock att han ska vara född 1812-07-15. Det verkar väl inte omöjligt att 5 blivit 15 mellan flyttarna mellan de olika socknarna. Så det är väl mycket möjligt att detta är rätt Per och således rätt Kjersti med. Enligt Pers födelsenotis så borde modern bott i Valleberga men jag hittar henne inte där, men kanske hade hon hunnit flytta iväg. Tycker fortfarande det är konstigt att två barn inte skulle stå skrivna med modern, men å andra sidan så orkade de inte ens skriva ut hennes efternamn så kanske inte så konstigt i alla fall.

Undrar om det kan vara samma Anders (Månsson) som är far till bägge barnen.

Jag ska försöka hitta Hanna när hon bor i Ekeby, kanske dyker barnen upp igen.

Gällande Magnus Persson, jag trodde att om det fanns barn i giftet att det var tvunget med en bouppteckning men så är det kanske icke.

Tack för all hjälp :)


Inte för att jag vet om det rör sig om samma Hanna, men 14 mars 1812 får pigan Hanna Nilsdotter en oä son Trued.

Hässlunda HI:1 (1779-1858) Bild 43 (AID: v107270.b43, NAD: SE/LLA/13173)

Ok, då kanske min hypotes ovan om att det var rätt Per jag hittat inte är korrekt i alla fall. Inte helt lätt att föda ett barn i mars och sen ett i juli.

Undrar varför födelsen inte står med i födelseboken.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna