ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Moder och fader okända  (läst 793 gånger)

2018-11-04, 11:59
läst 793 gånger

Utloggad Sten Tegfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1577
  • Senast inloggad: 2020-03-27, 17:26
    • Visa profil
Jag försöker hitta någon ledtråd till föräldrarna till Sven Oskar  född 19111205 i Kungsholm, Stockholm. Han kom till världen troligen hos barnmorskan Johanna Sofia Johansson/Nordström på Flemminggatan 55. Både fader och moder är okända.
Sven Oskar blev vid en månads ålder, den 27 januari 1912 fosterbarn hos Karl August Wallin och Edla Maria Nilsdotter i Bromma, Stockholm.I födelseboken anges att mamman är född 13 aug 1887.Finns någon möjlighet komma vidare?

2018-11-05, 12:54
Svar #1

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3509
  • Senast inloggad: 2020-04-05, 18:09
    • Visa profil
OBS! Detta är en ren chansning:
Skulle modern kunna vara Olga Elisabet Johansson, född 1887-08-13 i Karlskoga ??
Enl SvB 1910 bodde hon fortfarande hemma hos föräldrarna och fick en uä son 1909 - Gustaf Adolf.
Enl Rotemansarkivet flyttade hon till Stockholm 1911 och fick sonen Karl Gösta Börje (Johansson) 1914-01-04. Titel: Bethelseminariets tjenare.
Enl SvDb dog en Karl Gösta Börje, född 4/1 1914 i Engelbrekt, Sthlm, den 11/9 2004 i Sthlm, ogift.
Hon kan ju även ha fått en son 1911 som hon lämnade bort.

Olga Elisabet gifte sig 1917-06-02 med skrädderiarb Johan Fabian Torpenberg – var?
Han flyttade 1907 från Sal (R) till Stockholm och var gift 1911-12-26?/1913?.
1912-04-29 fick han sonen Erik Johan Vilhelm i Stockholm.
1919 infyttade han till Stockholm igen - från Vänersborg.
Hans första fru tycks vara omgift i Stockholm innan 1918 och sonen bodde hos henne.

Ja lite rörigt är det  :)


Kanske idé att försöka följa Olga Elisabet i originalkällorna?


Olga Elisabet och Johan Fabian bodde i Vänersborg i ca 1½ år och utflyttade 1919-12-31.
Men hennes son Karl Gösta Börje, född 1914, finns inte med där.
(Han hade ett annat efternamn när han dog - kanske blev han bortlämnad?)
Vänersborg (P) AIIa:22 (1914-1946) Bild 720 / sid 3577 (AID: v201886.b720.s3577)



Olga Elisabet flyttade från Karlskoga 1911-11-17 och sonen Gustaf Adolf bodde kvar hos hennes föräldrar.
Hennes eventuelle son Sven Oskar föddes 1911-12-05 i Kungsholm, Sthlm.

Karlskoga (T) AIIa:17 (1906-1910) Bild 810 / sid 48 (AID: v146193.b810.s48)
Karlskoga (T) AIIa:18 (1910-1911) Bild 1090 / sid 97 (AID: v146194.b1090.s97)
Karlskoga (T) AIIa:24a (1910-1917) Bild 1510 / sid 111 (AID: v146202.b1510.s111)
Karlskoga (T) AIIa:50 (1917-1927) Bild 2500 / sid 238 (AID: v146229.b2500.s238)

Karlskoga (T) AIIa:51 (1926-1937) Bild 2660 / sid 253 (AID: v146230.b2660.s253) – sonen Gustaf Adolf var född 1909-11-22, men döptes först 1924. Han gifte sig 1933 och dog 1977.


Forskning i Stockholm ger jag mig inte in på.


- - - - - - - -


Det har visat sig att Olga Elisabet var trolovad med brandsoldaten Johan Gustaf Teodor Linder, 1884-1924, när hon fick sonen Karl Gösta Börje 1914. Han fick ju också faderns efternamn.
Allmänna barnbördshusets kyrkoarkiv (A, AB) CI:20 (1914) Bild 60 / sid 1 (AID: v225862.b60.s1)

- - - - - - - -

Sonen Karl Gösta Teodor flyttade till sin far 1918 och 1923 gifte fadern (om?) sig enligt ett mejl jag fick från en god vän.

2018-11-05, 15:20
Svar #2

Utloggad Sten Tegfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1577
  • Senast inloggad: 2020-03-27, 17:26
    • Visa profil
Hej Marianne,Tack för ditt svar men tyvärr är det inte rätt person. Uppgifterna vi har enligt mitt första inlägg är väl bekräftade och korrekta.Så vi letar vidare.HälsningarSten

2018-11-05, 16:20
Svar #3

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3509
  • Senast inloggad: 2020-04-05, 18:09
    • Visa profil
Nu förstår jag inte alls vad du menar?
Letar du inte efter modern till Sven Oskar född 1911-12-05 i Kungsholm, Stockholm, vars mor var född 1887-08-13?

Denna Olga Elisabet Johansson var född vid just den tiden!
Och OM det är rätt person så ser hon ut att ha varit höggravid när hon flyttade till Stockholm.
Jag kan mycket väl tänka mig att föräldrarna inte accepterade ännu ett oä barnbarn.



2018-11-05, 17:18
Svar #4

Utloggad Sten Tegfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1577
  • Senast inloggad: 2020-03-27, 17:26
    • Visa profil
Marianne, ursäkta mig! Jag läste nog ditt svar lite för snabbt  :( .
Vi ska ta en ny runda med din information och se om vi kan komma vidare.
Än en gång, beklagarSten

2018-11-05, 18:15
Svar #5

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3509
  • Senast inloggad: 2020-04-05, 18:09
    • Visa profil
Det är OK - jag blev bara lite rädd för att jag missuppfattat det hela.


När skräddaren Johan Fabian Torpenberg och hustrun Olga Elisbet inflyttade till Vänersborg 1918-04-09 från Adolf Fredriks fs, Sthlm, finns inte hennes son Karl Gösta Börje, född 1914, med. Han var bara fyra år då så man kan undra var han befann sig.

Här är Olga Elisabets mors bou, men där framkommer förstås inget om dotterns barn.
Karlskoga häradsrätt (T) FII:81 (1927) Bild 2020 (AID: v511578.b2020 )


Det svåra för din del blir att följa Olga Elisabet via alla hennes förflyttningar inom Stockholm 1911-1918.
Man kan nog hitta en hel del i senaste versionen av Rotemansarkivet, men den har jag inte tillgång till.

Kanske kan det stå något i hennes bouppteckning? Eller om hon hade något ogift syskon som dog efter henne 1955.
SvDb: Olga Elisabet Torpenberg, född Johansson 13/8 1887 i Karlskoga, död 11/10 1955 i Hedvig Eleonora, Sthlm, (Nybrogatan 47), gift 2/6 1917.


En eventuell fader blir nog svårare att hitta. Kanske kom han från Karlskoga ??


- - - - - - - - - - -


Tyvärr stod det inget angående hennes eventuella barn, Sven Oskar (Wallin) född 1911, i hennes bou heller!
Sonen Karl Gösta Börje (Linder) född 1914, finns inte heller med.
Endast sönerna Gustaf Adolf (Johansson) född 1909, och Sigvard Johan Vilhelm (Torpenberg) född 1923, finns med.
Stockholms rådhusrätt, Bouppteckningsenheten 1948-1960 (A, AB) E1:227 (1956) Bild 5850 / sid 854 (AID: v902999.b5850.s854)


Det är väl inte helt orimligt att Olga Elisabet skulle kunna vara Sven Oskars mor ??
Men det blir nog svårt att hitta några bevis i kyrkböcker od.
Kanske Olga Elisabets äldste son Gustaf Adolfs ättlingar känner till hur det låg till?
Eller hennes syskons ättlingar?
Kanske är enda sättet att ta DNA-tester för att få klarhet?


- - - - - - - - - - - 

Alla Olga Elisabets syskon förblev ogifta:
Hjalmar Evald Johansson, f 13/4 1886 i Karlskoga, d 28/12 1975 i Karlskoga (Vinkelg 5 A), ogift
Johan Emanuel Johansson, f 17/11 1889 i Karlskoga, d 19/12 1938 i Örebro Nikolai (å förs), ogift 
Maria Lovisa Johansson, f 15/3 1895 i Karlskoga, d 24/4 1952 i Karlskoga (Vinkelg. 5 A), ogift
Knut Martin Johansson, f 20/7 1897 i Karlskoga, d 7/4 1976 i Karlskoga (Vinkelg 5 A), ogift
Henrik Bertil Johansson, f 26/12 1898 i Karlskoga, d 8/11 1949 i Karlskoga (Vinkelg 5 A), ogift
Jag har inte kollat deras eventuella bouppteckningar.

Olga Elisabets son Gustav Adolf gifte sig 1933 och fick minst en son som ännu lever.
Den andre sonen född 1923 gifte sig men tycks inte ha fått några barn.

- - - - - - - - - - -

Rättelse:
Namnet på sonen i inlägget från 2018-11-05, 12:54, längst ner, blev fel.
Ska vara: Sonen Karl Gösta Börje, f 1914,  flyttade till sin far 1918 och 1923 gifte fadern (om?) sig ....

2018-11-12, 18:55
Svar #6

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3509
  • Senast inloggad: 2020-04-05, 18:09
    • Visa profil
Måste nog förtydliga mitt svar en aning så att det inte blir några missuppfattningar.

Jag är definitivt INTE säker på att Olga Elisabet är rätt mor!
Detta är en hypotes – inte ett konstaterande.
Men jag tycker att denna Olga Elisabet hade många förutsättningar att vara "rätt" person.
Man får förstås söka vidare efter andra kvinnor som föddes 1887-08-13 för att se om det kan finnas andra som "passar in i bilden".
När det gäller så här svåra frågor måste man ha både fantasi och tålamod att leta igenom massor av möjliga personer.

2018-11-12, 19:05
Svar #7

Utloggad Sten Tegfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1577
  • Senast inloggad: 2020-03-27, 17:26
    • Visa profil
Ja helt riktigt Marianne och vi letar runt och provar olika vinklar---det är förmodligen ett lyckokast bortom vanlig förväntan---kan också hoppas att det dyker upp någon DNA match som verkar lovande.Tack för ditt engagement.


2018-11-12, 20:58
Svar #8

Utloggad Maud Svensson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 17402
  • Senast inloggad: 2020-04-06, 21:41
    • Visa profil

Det är svårt, oftast omöjligt, att fastställa ett moderskap när den enda uppgift man har om den okända modern är hennes födelsedatum.

Kvinnans identitet var väl skyddad när hon valt att föda anonymt och, som i detta fall, genast lämna bort barnet. Barnmorskan hade absolut tystnadsplikt, och det var därför hon uppgav sin egen adress när hon tog barnet till prästen för att få det döpt. (Barnen föddes inte hemma hos barnmorskan utan den senare kallades till barnaföderskan när det var dags.)

Det är inte svårt att hitta kvinnor födda 13/8 1887 som var ogifta när Sven Oskar föddes, och den ena är en lika tänkbar moder som den andra – och som den 75:e. Många kvinnor som födde anonymt i Stockholm var inte skrivna där, vilket gör antalet möjliga mödrar rätt ohanterligt.

Det svåra, oftast omöjliga, är att finna bevis eller åtminstone starka indicier för moderskapet. De gånger man lyckas föreligger vanligen något av följande:
1. Den anonyma modern har behållit barnet eller tagit det till sig någon tid senare, ibland som ”fosterbarn”.
2. Barnets fosterfar eller -mor visar sig ha en nära släkting – en dotter eller en syster – med rätt födelsedatum.
3. Modern har upprättat testamente till förmån för barnet. I samtliga dessa fall som jag sett har barnet vuxit upp hos modern som  ”fosterbarn” och först i testamentet erkänts som hennes biologiska.

Barnmorskejournaler och namnsedlar nämns ofta av hoppfulla släktforskare.
1. Barnmorskan hade som sagt tystnadsplikt och fick inte anteckna den anonyma barnaföderskans namn även om hon råkade känna till det.
2. Det ålåg barnmorskan att uppmana modern att skriva sitt namn och födelsedatum samt sin födelseort på ett papper, som hopvikt togs med av barnmorskan när hon gick till prästen för att anmäla födelsen och få barnet döpt. Dopprästen förseglade skrivelsen med sigill – utan att ha öppnat den – och antecknade utanpå barnets namn, födelse- och dopdatum. Namnsedeln förvarades sedan av församlingen eller av modern själv, allt efter hennes egen önskan.
Syftet med namnsedeln var att modern skulle kunna bevisa sitt moderskap om hon ångrade beslutet att lämna bort barnet – alls icke att barnet skulle kunna hitta sin mor eller att vi släktforskare skulle kunna luska reda på henne ett sekel eller mer senare.
Hur stor andel av de ”okända” mödrarna som skrev namnsedel vet man inte, beroende på att de kunde förvaras av mödrarna själva (och brännas upp av dem).
Jag vet inte hur många namnsedlar som finns bevarade i Stockholms församlingar, det vill säga i församlingsarkiven i Stockholms stadsarkiv. I uppskattningsvis 10–15 fall har jag sökt en namnsedel och inte i något fall funnit den, men då också kunnat konstatera att namnsedlarna verkar vara ytterst få i proportion till antalet barn som föddes i Stockholm av okända mödrar.

Min avsikt med detta inlägg är inte att frånta någon hoppet om att finna en anmoder – alla sökvägar ska givetvis prövas – men att belysa problemen med att säkerställa ett moderskap.
Det räcker inte med moderns födelsedatum som det antecknats i barnets födelsenotis – detta delades av ett stort antal kvinnor (och var i ett och annat fall kanske inte helt korrekt). Det lönar sig inte att ”följa upp” ens varenda i Sverige folkbokförd kvinna med ett visst födelsedatum, eftersom man inte finner någon notering om att hon anonymt fött ett oä barn ett visst datum i Stockholm. Enda undantaget är om hon och barnet återförenats.

Jag tycker mig bland frågeställare här se många med alltför högt ställda förväntningar på att hitta en anonym barnaföderska, och det verkar som om en okänd fader är lättare att acceptera än en okänd moder.
Män har i alla tider – tills de på 1920-talet fick med nitiska barnavårdsmän att göra – kunnat köpa eller svära sig fria från faderskap eller helt enkelt bara dra från allt ansvar. Kvinnor hade under 139 år laglig rätt att föda anonymt, och det fanns goda skäl till det. Inte kunde de ana att synen på ogifta mödrar skulle vara en helt annan 100 år efter att lagen avskaffades. De ville vara och förbli okända. Vi får oftast finna oss i att dessa mödrar inte kan spåras i några källor, och det är föga förvånande med tanke på att det var just avsikten med lagen.

Numera finns ju dna-test som ökar chansen att identifiera okända föräldrar, förutsatt att den misstänkta modern eller fadern har en levande ättling som är villig att dna-testa sig. Det kan krävas många dna-test om man, som i detta fall, har ett mycket stort antal tänkbara mödrar.

2018-11-13, 08:50
Svar #9

Utloggad Sten Tegfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1577
  • Senast inloggad: 2020-03-27, 17:26
    • Visa profil
Hej Maud,Stort tack för ditt omfattande och utförliga inlägg. Naturligtvis är jag mycket väl medveten om problematiken och helt överens med dina synpunkter och snudd på hopplösheten att hitta halmstrået. I detta fall saknas ju både far och mor och någon namnlapp finns inte bevarad.Dock har jag lärt mig att det ibland kan löna sig att lägga ut "hopplösa" frågor här på Rötter, några gånger har det i andra efterlysningar efter flera år dykt upp ett svar eller en ny vag ledtråd.Det är som vanligt, hoppet får man aldrig förlora  :) . Dessutom ger frågor ibland upphov till intressanta inlägg och man kan alltid lära sig nya infallsvinklar och dra nya lärdomar av kunniga Röttermedlemmar.


2018-11-13, 10:42
Svar #10

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3509
  • Senast inloggad: 2020-04-05, 18:09
    • Visa profil
Tack Maud för ditt sakliga och intressanta inlägg. Du har förstås rätt!
År 1911 levde 119 kvinnor som var födda 1887-08-13 och som senare dog i Sverige. (SvDb)
Det går säkert att sortera bort många av dessa som "osannolika" mödrar, men det blir ändå många.

Jag provade att följa en av dessa kvinnor och det ena efter det andra tycktes mer eller mindre ”falla på plats” så jag skenade iväg. Men samtidigt får man väl åtminstone försöka denna vägen om man är angelägen om att försöka hitta modern? Ett himla jobb – kanske till ingen nytta – men något annat alternativ finns väl inte? Möjligen med undantag av en eventuell DNA-matchning (via något amerikanskt företag) som också är mikroskopiskt liten. 

2018-11-13, 11:04
Svar #11

Utloggad Sten Tegfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1577
  • Senast inloggad: 2020-03-27, 17:26
    • Visa profil
Absolut Marianneoch för närvarande har vi just ett par intressanta DNA matchningar som vi försöker reda ut och följa.Vi får se vart vi tar vägen och hur tiden räcker till.

2018-11-13, 17:57
Svar #12

Utloggad Marianne Elfström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3509
  • Senast inloggad: 2020-04-05, 18:09
    • Visa profil
Det låter spännande. Hoppas ni hittar vad ni söker. Jag håller tummarna.

 

Annonser





Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna