Hur säker kan man vara och vågar man anta?

[Kristoffer Andersson]

Hej,

jag letar efter en Anders Åberg Liljedahl. Enligt HFL Malmö Caroli AI:68 b.183 / s.174 så ska han vara född 1829-06-11 i Träne, samma datum står i samtliga HFL jag hittar honom i (bl.a. finns han i Kristianstad och Karlskrona förutom Malmö).

Jag gör antagandet att efternamnet Åberg kommer från hans pappa. När jag då tittar i födelseböcker i Träne så finns det en Per Åberg som får en son Anders (Träne CI:4 b.16, Träne AI:5 b.113 / s.119), men datumet är 1829-03-01, vilket inte är samma som i de källorna jag har för den Anders jag söker. Detta födelsedatum följer pojken så länge han finns i Träne. Han lämnar Träne 1847 (B:1 b.61) för Kristianstad (tror jag det står). Men Kristianstad har ingen inflyttningsbok för 1847 så där dog det spåret ut.

Är det sannolikt att ett barn med samma förnamn och relativt ovanliga efternamn ska födas i närheten av den Anders jag eftersöker?

Vågar jag anta att pappan är Per Åberg?

Tack på förhand

[Kalle Birgersson]

Kanske det gjordes en bouppteckning när fadern dog som man kan dra några slutsatser från?

[Leif Lundkvist]

Han flyttade i varje fall in i Kristianstad, hans attest finns i Kristianstads stadsförsamling HII:22 (1847-1847) Bild 3560 (AID: v801822.b3560, NAD: SE/LLA/13214). Men det hjälper väl inte så mycket för det säger ingenting om vart han tar vägen i Kristianstad. Mycket möjligt han fått fel födelsedag senare, men man vill ju hitta var felet uppstår eller påvisa att det måste vara fel person.

[Kristoffer Andersson]

Kanske det gjordes en bouppteckning när fadern dog som man kan dra några slutsatser från?

Det var ett bra förslag, håller på att titta igenom bouppteckningarna. Finns en massa då så lär ta tid. Synd att det inte går att söka genom dem på något sätt!

Han flyttade i varje fall in i Kristianstad, hans attest finns i Kristianstads stadsförsamling HII:22 (1847-1847) Bild 3560 (AID: v801822.b3560, NAD: SE/LLA/13214). Men det hjälper väl inte så mycket för det säger ingenting om vart han tar vägen i Kristianstad. Mycket möjligt han fått fel födelsedag senare, men man vill ju hitta var felet uppstår eller påvisa att det måste vara fel person.

Tack för den källan, hade inte hittat själv tror jag! Men ja, väldigt synd att det inte står var i Kristianstad han flyttade. Ja precis.

Om dessa två Anders Åberg skulle vara samma person så har han följts av dåliga dokumentation genom hela livet tycker jag. I vuxen ålder flyttar han från Ö Kärrstorp till Kristianstad (igen) och där står det bara att han och hustru (barnen nämns ej) flyttar till Kristianstad, alla andra i utflyttningslängden har ifyllt varifrån de flyttar etc men hos han är det bara blankt! (Ö Kärrstorp B:2 b.47 / s.87)

[Harald Nordius]

Anders Åberg finns som lärling hos murarmästare Måns Holmgren med födelsedatum 11/6 1829. Det står att han har flyttat in från Träne 1846. Kristianstads stadsförsamling (L) AI:9 (1849-1855) Bild 255 / sid 252

[Kristoffer Andersson]

Anders Åberg finns som lärling hos murarmästare Måns Holmgren med födelsedatum 11/6 1829. Det står att han har flyttat in från Träne 1846. Kristianstads stadsförsamling (L) AI:9 (1849-1855) Bild 255 / sid 252

Det är samma person som den "äldre" Anders jag eftersöker! Han är murargesäll i några HFL och tillsist murare. Hur ser du att han är lärling hos Måns Holmgren?

[Kristoffer Andersson]

Det finns en "gossen Anders Åberg" som flyttar från Träne till Växjö (tror jag det står) 1846 (Träne B:1 b.57). Detta är den enda Anders Åberg som, enligt boken, flyttat från Träne 1846. I HFL Träne AI:8 b.27 / s.21 så har Anders Åberg, antingen flyttat två gånger och kommit tillbaka en eller inte flyttat en av gångerna. Jag tycker att det ser ut som att Växjö har blivit överstrukit, och att Kristianstad blivit skrivit ovanför. Han skulle ha flyttat till Växjö 1846 och Kristianstad 1847. (Men så står det 1846 i HFL:en som Harald hittade).

Någon som kan tyda texten jag tolkar som Växjö?

EDIT: Det enda barnet som har en far som hette Åberg i efternamn år 1829 är den Anders som är född den 3/1.

[Eva Dalin]

Gossen Åberg i B:1 flyttar till Växjö. Enl flyttlängden ska han finnas på  pagina 21 i husförhörslängden.  Det gör han och det står Växjö även  på sidan 21.

[Harald Nordius]

Anders Åberg finns som lärling hos murarmästare Måns Holmgren med födelsedatum 11/6 1829. Det står att han har flyttat in från Träne 1846. Kristianstads stadsförsamling (L) AI:9 (1849-1855) Bild 255 / sid 252

Det är samma person som den "äldre" Anders jag eftersöker! Han är murargesäll i några HFL och tillsist murare. Hur ser du att han är lärling hos Måns Holmgren?

Murarmästaren står överst på föregående uppslag. Sedan kommer hans familj, två pigor och en inhyses. Därefter följer gesällerna (Ges.) och några lärgossar (L.g.). Underst står det "Vertas!", d.v.s. "Vänd!". Följer man uppmaningen så finner man flera lärgossar varibland Anders Åberg.

[Harald Nordius]

Gossen Åberg i B:1 flyttar till Växjö. Enl flyttlängden ska han finnas på  pagina 21 i husförhörslängden.  Det gör han och det står Växjö även  på sidan 21.

Han finns två gånger i B:1, 1846 till Växjö och 1847 till Kristianstad. I hfl har man strukit över Växjö och skrivit dit Kristianstad, så kanske kom han aldrig iväg till Växjö.

[Kristoffer Andersson]

Gossen Åberg i B:1 flyttar till Växjö. Enl flyttlängden ska han finnas på  pagina 21 i husförhörslängden.  Det gör han och det står Växjö även  på sidan 21.

OK, vad bra, tack! Dock så finns han inte i Växjös inflyttningslängd 1846 (varken stads- eller landsförsamlingen).

Anders Åberg finns som lärling hos murarmästare Måns Holmgren med födelsedatum 11/6 1829. Det står att han har flyttat in från Träne 1846. Kristianstads stadsförsamling (L) AI:9 (1849-1855) Bild 255 / sid 252

Det är samma person som den "äldre" Anders jag eftersöker! Han är murargesäll i några HFL och tillsist murare. Hur ser du att han är lärling hos Måns Holmgren?

Murarmästaren står överst på föregående uppslag. Sedan kommer hans familj, två pigor och en inhyses. Därefter följer gesällerna (Ges.) och några lärgossar (L.g.). Underst står det "Vertas!", d.v.s. "Vänd!". Följer man uppmaningen så finner man flera lärgossar varibland Anders Åberg.

Aha! OK, då är jag med!

Gossen Åberg i B:1 flyttar till Växjö. Enl flyttlängden ska han finnas på  pagina 21 i husförhörslängden.  Det gör han och det står Växjö även  på sidan 21.

Han finns två gånger i B:1, 1846 till Växjö och 1847 till Kristianstad. I hfl har man strukit över Växjö och skrivit dit Kristianstad, så kanske kom han aldrig iväg till Växjö.

Ja, jag tänker detsamma. Det konstiga nu är att det står att han ska ha kommit till Kristianstad 1846 i Kristianstad AI:9, men inflyttningsattesten är daterad "d.26/10 1847"  i Kristianstad HII:22 b.3560 som Leif hittade.

[Harald Nordius]

Jag vet inte hur noga det var att det stod rätt församling i flyttattesten. En teori kan ju vara att han faktiskt flyttade till Kristianstad 1846, men inte ordnade flyttattesten förrän 1847.

[Leif Lundkvist]

Trots att det finns oklarheter är sannolikheten att Anders Åberg född 11/6 1829 egentligen var född 3/1 mycket stor. Vid flytten till Christianstad 1846 eller 47 blev det fel och det felaktiga födelsedatumet fick han leva med resten av livet. Kanske finns slutliga lösningen i Kristianstads stadsförsamling AI:7 (1842-1847), ty han borde finnas någonstans där oberoende av om han kom dit 46 eller 47.

[Kristoffer Andersson]

Jag vet inte hur noga det var att det stod rätt församling i flyttattesten. En teori kan ju vara att han faktiskt flyttade till Kristianstad 1846, men inte ordnade flyttattesten förrän 1847.

Det är kanske inte helt omöjligt. Jag är rätt ny på detta med släktforskning så är inte helt insatt i hur saker och ting kan ha skett förr.

Trots att det finns oklarheter är sannolikheten att Anders Åberg född 11/6 1829 egentligen var född 3/1 mycket stor. Vid flytten till Christianstad 1846 eller 47 blev det fel och det felaktiga födelsedatumet fick han leva med resten av livet. Kanske finns slutliga lösningen i Kristianstads stadsförsamling AI:7 (1842-1847), ty han borde finnas någonstans där oberoende av om han kom dit 46 eller 47.

OK, vad bra. Får kanske göra en anteckning om att det troligen är så det ligger till. Ja det har du rätt i, där borde han finnas. Får ta och gå igenom den.

Anders Åberg har sedan namnet Anders Åberg Liljedahl, jag har antagit att det är ett namn han fått i militären, men när jag söker i Skånes Knektregister så dyker han ej upp.

Går det att söka i generalmönsterrullorna på något sätt?

[Harald Nordius]

Jag ser nu att det står på flyttattesten från Träne att han har kommit dit från Växjö 1846, men han finns ju inte i vare sig in- eller utflyttningslängderna i Växjö och inte heller i Tränes inflyttningslängd 1846, så frågan är vad som har hänt. Man skulle ju också vilja ha en rimlig förklaring till hur 3/1 har kunnat bli 11/6.

[Eva Dalin]

Anders Å Liljedahl flyttar in och ut från Kristianstad ett par gånger. In 1846 och ut 1851 t ex.
Under denna period har han lagt till namnet Liljedahl  och fått sitt födelsedatum förvanskat av en inte alltför noggrann präst.
Någon militär anknytning ser inte ut att ha funnits,  han står som murargesäll och  mantalsskriven på nr 162 Kristianstad.
Kristianstads stadsförsamling (L) AI:9 (1849-1855) Bild 265 / sid 262

Kristianstads stadsförsamling (L) HII:26 (1851) Bild 1870

Kristianstads stadsförsamling (L) HII:27 (1852) Bild 2160

[Kristoffer Andersson]

Jag ser nu att det står på flyttattesten från Träne att han har kommit dit från Växjö 1846, men han finns ju inte i vare sig in- eller utflyttningslängderna i Växjö och inte heller i Tränes inflyttningslängd 1846, så frågan är vad som har hänt. Man skulle ju också vilja ha en rimlig förklaring till hur 3/1 har kunnat bli 11/6.

Ja allt verkar lite konstigt, men jag tycker att det mer och mer börjar låta som att det är den Anders jag har i mitt träd. Han har flyttat runt en del, och han ska även ha rymt och varit efterlyst ("efterlyst av Malmö Rådhusrätt 14/3 1879" - Malmö Sankt Pauli AI:3 b.337 / s.332). Han ska även under senare år ha varit intagen på någon sorts sjukhus i Karlskrona ("Erhöll 4/11 80 betyg för vård å Carlskrona sjukhus" - Malmö Caroli AI:93 b.180 / s.174).

Anders Å Liljedahl flyttar in och ut från Kristianstad ett par gånger. In 1846 och ut 1851 t ex.
Under denna period har han lagt till namnet Liljedahl  och fått sitt födelsedatum förvanskat av en inte alltför noggrann präst.
Någon militär anknytning ser inte ut att ha funnits,  han står som murargesäll och  mantalsskriven på nr 162 Kristianstad.
Kristianstads stadsförsamling (L) AI:9 (1849-1855) Bild 265 / sid 262

Kristianstads stadsförsamling (L) HII:26 (1851) Bild 1870

Kristianstads stadsförsamling (L) HII:27 (1852) Bild 2160

Jag ser att det står "borta" i Kristianstad AI:9 s.262 bredvid hans namn. Jag ser det som väldigt sannolikt att det är denna Anders jag har i mitt träd, delvis p.g.a det jag skrev ovan till Hans, och delvis p.g.a. att han beger sig till Övedskloster (enligt Kristianstad AI:9 s.262) där hans fru är född och uppvuxen (Eva Nilsdotter Thulin).

Något verkar ha hänt familjen Åberg (ev. i Träne AI:6 s.150). För i AI:7 och sedan i AI:8 står far och son Åberg ensamma (AI:8 s.21 - även senaste gången Anders syns i Träne). Det finns en notis i höger marginal i Träne AI:8 s.21, står något om att Pehr Åberg är gratialist, men det om frun som jag inte kan tyda.

[Eva Dalin]

Afskedad Soldat. Gratialist

Hustrun på Spinnhus
Och det var nog inte så konstigt.
I AI:6 sidan 150 står att hon straffats för stöld 3 gånger.

[Kristoffer Andersson]

Afskedad Soldat. Gratialist

Hustrun på Spinnhus
Och det var nog inte så konstigt.
I AI:6 sidan 150 står att hon straffats för stöld 3 gånger.

Väldigt intressant och nej inte så konstigt då! Jag har försökt söka lite efter spinnhus i närheten av Kristianstad men inte hittat något. Hade varit intressant att se hur länge hon fick stanna där.

Då ser jag nog som att detta är den Anders Åberg jag letat efter, och tackar er alla så mycket för hjälpen!

[Eva Dalin]

Här är i alla fall ett av tillfällena då Hanna satt i fängelse.
Kriminalvårdsanstalten i Kristianstad (L) DIIIaa:1 (1840-1854) Bild 50
Och här nästa.
Kristianstads stadshäkte (L) Ö:1 (1840-1850) Bild 520
där man kan läsa att hon skulle avtjäna straffet på Norrköpings spinnhus.

[Kristoffer Andersson]

Här är i alla fall ett av tillfällena då Hanna satt i fängelse.
Kriminalvårdsanstalten i Kristianstad (L) DIIIaa:1 (1840-1854) Bild 50
Och här nästa.
Kristianstads stadshäkte (L) Ö:1 (1840-1850) Bild 520
där man kan läsa att hon skulle avtjäna straffet på Norrköpings spinnhus.

Jätteintressant, tack!

Inte helt otippat så hittas Anders Åberg inte i inflyttningslängden i Öved. Men kanske dyker han upp om jag följer frun bak i tiden.

[Eva Dalin]

I vigselnotisen står att Anders hör hemma i Kristianstad.
Öved (M) CI:6 (1840-1859) Bild 47 / sid 343
Enl  utflyttningslängden nr 76 är det bara hustrun  som flyttar ut
Öved (M) B:4 (1848-1861) Bild 15 / sid 21
medan det i motsvarande attest är han (och hon som bihang) som flyttar.
Kristianstads stadsförsamling (L) HII:27 (1852) Bild 2160

[Kristoffer Andersson]

I vigselnotisen står att Anders hör hemma i Kristianstad.
Öved (M) CI:6 (1840-1859) Bild 47 / sid 343
Enl  utflyttningslängden nr 76 är det bara hustrun  som flyttar ut
Öved (M) B:4 (1848-1861) Bild 15 / sid 21
medan det i motsvarande attest är han (och hon som bihang) som flyttar.
Kristianstads stadsförsamling (L) HII:27 (1852) Bild 2160

Det är lite skumt det hela tycker jag. Undrar om det var Åberg som var lite av en klydd eller om det på just dessa platser vid denna tillfället inte var de mest noggranna prästerna som skötte saker och ting.

Har en fråga som har med frun Eva Thulin att göra, hon (i den enda HFL jag hittar henne) bor i Kyrkohuset tillhörande Öveds Kloster och det gör hennes föräldrar med under en lång tid. Men efter Öved AI:14 b.141 / s.142 så kan jag inte hitta "kyrkohuset" längre, men huset i sig det står än idag. Någon tanke om var det kan ha tagit vägen? Husen innan, wärdshuset och smedjan, finns alltjämt med.

[Eva Dalin]

Öved (M) AI:16 (1835-1840) Bild 69 / sid 66
Öved (M) AI:18 (1841-1847) Bild 158 / sid 154

[Kristoffer Andersson]

Öved (M) AI:16 (1835-1840) Bild 69 / sid 66
Öved (M) AI:18 (1841-1847) Bild 158 / sid 154

Tack så mycket, undrar hur jag lyckades missa dem!