ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Lars Persson och Katarina Persdotter  (läst 1145 gånger)

2018-03-04, 19:02
läst 1145 gånger

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej!
Jag söker hjälp med att kartlägga min pappas morfars far. Pappas morfar hette Per Larsson och föddes 1835-06-19 i Gjutaregården i Sunne församling. Källa, födelse och dopboken för Sunne 1820-1848 sid 488. I denna dopbok står Per född som oäkta, far drängen Lars Persson och mor pigan Katarina Persdotter. Jag har utöver detta, vad Per Larsson beträffar, en mängd träffar i husförhörslängder, flyttningar och dödbok. Per Larssons mor, Katarina Persdotter var född 1810 i Askerud , Sunne församling. Katarinas far var Per Nilsson Ifverman, soldat, född 1779-11-04. Katarinas mor var Maja Persdotter född 1781-03-16. Problemet är Per Larssons far, drängen Lars Persson, vars härkomst jag inte lyckats att klarlägga. Man kan ju på goda grunder anta att hans far hette Per i förnamn och att han troligen är född i Sunne församling. Jag vet inte vilket år Lars Persson var född men Katarina och han fick ju sonen Per 1835. Katarina var som jag angett född 1810, alltså 25 år vid sonens födelse så Lars Persson bör ju vara någonstans i närheten av hennes ålder eftersom han var dräng och hon piga. Mycket tacksam för hjälp i detta ärende.
Gunnar Olovsson

2018-03-05, 01:01
Svar #1

Utloggad Leif Lundkvist

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2891
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 02:16
    • Visa profil
Du vet alltså inte vilken Lars Persson som är fadern? Då är kanske inte födelseboken rätta sättet att hitta honom. Det finns t ex en Lars Persson i Gjutaregården vid den tiden, Sunne AI:38 (1835-1840) Bild 121 / sid 116 (AID: v13317.b121.s116, NAD: SE/VA/13512). Det är han som finns längst ner, inte den andre som är för ung. Han gifter sig 35 och dör 38 enligt Sunne AI:38 (1835-1840) Bild 396 / sid 391 (AID: v13317.b396.s391, NAD: SE/VA/13512). Men du behöver något mer för att identifiera rätt Lars Persson, finns det någon sådan uppgift?

2018-03-05, 13:52
Svar #2

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej Leif!
Tack för hjälpen i detta svårlösta ärende. Jag har inte hållit på med släktforskning de senaste 30 åren men nu när Riksarkivet släppte alla kyrkoarkiv mm så tänkte jag ta upp tråden igen. Jag använder mig  bara av Riksarkivets dokument på nätet när det gäller grundfakta. Tips kan ju behövas många gånger för att komma rätt i faktaletandet. Jag blir lite osäker på vissa av dina hänvisningar. AID, syftar det på Arkiv Digital? NAD, är en annan hänvisning, vad är det? När det gäller själva ärendet ang Lars Persson så kom jag tack vare ditt tips på husförhörslängd 1835-1840 Sunne Östra Sidan fram till sidan 391. Där finns Lars Persson som var född den 17/6 1808 i Gjutaregården. Han avled, som du skrev, 1838. Jag hade tidigare gått igenom en stor mängd dokument i Födelseboken och koncentrerat mig på en son Lars med lämpligt födelseår som hade en far med namnet Per. Detta letande tog väl 4-5 timmar och resulterade i ca 30 Lars. Jag ansåg att två av dessa ca 30 Lars var den mest troliga kandidaten. Den allra troligaste var den Lars som du tipsade om eftersom han var i Gjutaregården vid husförhöret och där var också Per Larsson född. Lars Persson finns i Födelseboken Sunne 1794-1819 sid 419. Födelsedatum 17/6 är detsamma som i Husförhörslängden 1835-1840. Mamman till Per Larsson, Katarina Persdotter, finns också i ett antal dokument som knyter henne till Gjutaregården. Detta kan vara rätt Lars Persson men en viss osäkerhet finns trots allt kvar.
Än en gång, tack för hjälpen!
Gunnar Olovsson

2018-03-05, 18:36
Svar #3

Utloggad Leif Lundkvist

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2891
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 02:16
    • Visa profil
"Sunne AI:38 sid 116" är den minimala informationen till källan som gör att man alltid kan hitta sidan, oberoende av hur man tittar på den. AID:en är en länk direkt till sidan på ArkivDigital. NAD är Nationella ArkivDatabasen och identifierar allt arkivmaterial. Det du behöver göra är nog att kolla om det finns andra tänkbara Lars Persson på Gjutaregården vid den tiden, den här är ju tänkbar men gifter sig ju ganska fort med en annan kvinna, dock fullt möjlig, och det är där jag skulle börja, inte i födelseboken. Eller hitta annan information som knyter just denna Lars Persson till faderskapet, sån information finns ibland.

2018-03-05, 20:09
Svar #4

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 07:13
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Katarina var född 1808-03-20 i Askeruds soldatboställe  av soldaten Per Askelöf/Ifverman och modern Maja Persdotter 1781-03-16 av Per Larsson och Stina Gabrielsdotter. När Per och Lars gifter 1772-04-20 sig är de änka/änkling hon från N. Arneby och han i Moängen. Hon var först gift 1762-11-30 i Sunnemo med Sone Nilsson från Tjärn Gräs. Hon är från Åleby (Kristina Maria Gabrielsdotter 1739-06-26) dotter till Gabriel Eriksson och Katarina Hagman. (Sunne (S) AI:14 (1772-1775) Bild 19 / sid 13) (Sunne (S) AI:12 (1765-1771) Bild 103 / sid 96) (Sunne (S) AI:14 (1772-1775) Bild 39 / sid 33)
Per Nilsson Ifverman är född i Ivarsbjörke,Stornäset Sunne,1779-11-04 av Nils Gustavsson 1747-11-13 i Vitteby och hans hustru Ingeborg Persdotter f. 1745-11-05 i Gjutaregården, gifta 1771-11-03.
Alla finns bakåt på min hemsida: www.kenalexis.se

2018-03-06, 13:58
Svar #5

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej Leif!
Tack för den kompletterande informationen. Jag är också, som jag skrev, osäker om det är rätt Lars Persson som hittats. Jag fortsätter att leta för att se om det går att hitta mer information som kan stärka antagandet om den nämnde Lars Persson.
Gunnar Olovsson

2018-03-06, 14:23
Svar #6

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej Kenneth!
Tack för informationen om Katarina Persdotter. Jag är dock ganska säker på att den Katarina som du redovisar inte är samma Katarina som jag omnämner. En sak är helt säker och det är att min pappas morfar hette Per Larsson, han föddes 1835-06-19, och att hans mor hette Katarina Persdotter. Detta vet vi från oberoende släkthandlingar. Frågan är då vilken Katarina Persdotter det handlar om. Per föddes som oäkta och togs som brukligt var hand om modern, Katarina Persdotter. Den Katarina som jag följt i via tillgängliga dokument var född 1810 men månad och dag har jag inte kunnat hitta. Jag hittar Katrina tillsammans med oäkta sonen Per Larsson i Husförhörslängder Sunne Östra sidan 1820-1825 sid 101, Sunne Östra sidan 1835-1840 sid 121 och 196 samt Sunne Östra sidan 1840-1844 sid 204. Jag har även hittat Per och Katarina i flera andra dokument men efter de träffar som jag redovisat ovan så noterade jag inga fler. Jag skall titta vidare på de andra personerna som du redovisar. Jag har i några fall hittat samma som du men lite olika årtal här och där.
Gunnar Olovsson

2018-03-06, 17:29
Svar #7

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 07:13
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
De får en ny dotter Katarina f. 1810, så det är samma familj.

Barn:
Per Persson 1801-07-25
Nils Persson 1803-06-07 i Moängen
Erik Persson 1804-01-19-1810
Stina Persdotter 1805-12-14
Katarina Persdotter 1808-03-20-1809-10-04 i Koppor
Lars Persson 1809-12-20
Katarina Persdotter 1810 *
Stina Persdotter 1812-05-14
Per Persson 1813-09-23 i Ivarsbjörke
Lars Persson 1815-12-04
Jan Persson 1718-10-12
Maja Persdotter 1821-05-22
--
* UÄ 1835-06-19 Per Larsson i Gjutaregården
Sunne (S) C:9 (1820-1848) Bild 244 / sid 489
Pojken är född i Gjutaregården, men det står väl ingenstans att fadern var därifrån??

"Fadern drängen Lars Persson."
--
Nilsson Ifverman Askelöf

Sunne (S) AI:28 (1810-1815) Bild 80 / sid 74
Sunne (S) AI:26 (1805-1810) Bild 75 / sid 69'
--
Om du följer henne från födelsen till det att hon får barn så stämmer ju allt, jag undrar varför du inte tror på mig? ???

Sunne (S) AI:26 (1805-1810) Bild 75 / sid 69
Sunne (S) AI:28 (1810-1815) Bild 80 / sid 74
Sunne (S) AI:32 (1820-1825) Bild 109 / sid 101
Sunne (S) AI:34 (1825-1830) Bild 178 / sid 172 Till Torsby 1830
Sunne (S) AI:36 (1830-1835) Bild 276 / sid 271
Sunne (S) AI:36 (1830-1835) Bild 281 / sid 276
Sunne (S) AI:36 (1830-1835) Bild 104 / sid 98 Till Gjutaregården
Sunne (S) AI:38 (1835-1840) Bild 126 / sid 121
Sunne (S) AI:38 (1835-1840) Bild 201 / sid 196 Hos mor och far med sonen

Sunne (S) AI:40 (1840-1844) Bild 209 / sid 204
--

Från andra hållet:
Död 1916-11-10: Dalby (S) AIIa:2 (1910-1916) Bild 286 / sid 270

Gift 1860  med Christina Carolina Jansd:r, född 1839-10-16 i Ransäter
Död 1909-04-29 i Dalby: Dalby (S) AIIa:1 (1900-1909) Bild 237 / sid 223
Barn:
Per Johan 1860-09-16
Emma Cathrina 1862-06-05
Johan Ludvig Larsson 1865-01-20
Per Adolf 1867-02-21
Johanna Maria 1869-08-05
Erik Gustaf 1871-06-13
Ida Carolina 1876-06-15
Carl Fredrik 1878-03-06
Wilhelm Ferdinand 1881-02-22
--Ransäter (S) EI:1 (1857-1860) Bild 10 / sid 6
Ransäter (S) AI:13 (1861-1865) Bild 433 / sid 425
Ransäter (S) AI:12 (1856-1860) Bild 430 / sid 421
Ransäter (S) AI:12 (1856-1860) Bild 429 / sid 420 (Från Sunne 57)
Sunne (S) B:3 (1849-1860) Bild 44 nr 131
Sunne (S) AI:48 (1856-1860) Bild 247 / sid 239 Från Gräsmark 1856

Gräsmark (S) BI:2 (1837-1860) Bild 51 / sid 91
Gräsmark (S) AI:18b (1856-1860) Bild 381 / sid 777 Från Fryksände 1855
Fryksände (S) B:2 (1845-1861) Bild 47 nr 79
Fryksände (S) AI:22 (1851-1855) Bild 388 / sid 870 Från Sunne 1853
Sunne (S) B:3 (1849-1860) Bild 26 , nr 131 från S. Soneby
Sunne (S) AI:43 (1850-1855) Bild 286 / sid 280, från Rottneros 52
--
Bor i Rottneros med modern Katarina Persdotter f. 1810 i Askerudoch hennes andra oäkta barn Maria Andersdotter f. 1845-02-27
Sunne (S) AI:44 (1850-1855) Bild 217 / sid 212
Sunne (S) AI:41 (1845-1849) Bild 470 / sid 464
Sunne (S) AI:39 (1840-1844) Bild 441 / sid 436 Från Gjutaregården 1844
Sunne (S) AI:40 (1840-1844) Bild 120 / sid 115 från s. 121 1843
Sunne (S) AI:40 (1840-1844) Bild 360 / sid 355 *
Sunne (S) A
I:40 (1840-1844) Bild 126 / sid 121

--
*
Här finns hon boende hos lösdrivande Fältjägare  Lars Persson Sundström f. 1807-07-22 i Hammrön
Det lär väl vara fadern kan jag tro? "Murmästare, drinkare, vistas ej inom socknen"
Sunne (S) AI:40 (1840-1844) Bild 360 / sid 355

--
Här är Katarina f. 1810-1884-02-05

Lösdrivare 1865-11-03
Sunne (S) AI:52 (1861-1865) Bild 309 / sid 305 Lösdrivare
Sunne (S) AI:58 (1866-1870) Bild 379 / sid 1573 Lösdrivare
Sunne (S) AI:62 (1871-1875) Bild 375 / sid 1563 Lösdrivare
Sunne (S) AI:66 (1876-1880) Bild 376 / sid 1571 Lösdrivare
Sunne (S) AI:70 (1881-1885) Bild 384 / sid 1576 Lösdrivare
Död i Dalby: 1884-02-05
Sunne (S) F:3 (1875-1886) Bild 131

2018-03-07, 10:20
Svar #8

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej Kenneth!
Jag tror absolut på dig, jag inser ju att du är en superstar på släktforskning. Jag är en ren amatör intresserad av släktens härkomst och historia.  Upphovet till min fundering om rätt Katarina var det du skrev i det förra inlägget om Katarinas födelseår 1808. Jag visste ju att pappas morfar, Per Larsson hade en mor, Katarina, född 1810. Att det fanns en avliden Katarina, född 1808, förklarar allt.

Jag kan bara tacka och buga för den stora mängd information som du redovisat i det senaste inlägget. Nu skall jag gå igenom det här och fylla i luckor i mitt släktträd.

Gunnar Olovsson

2018-03-07, 15:46
Svar #9

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 990
  • Senast inloggad: 2019-12-02, 20:41
    • Visa profil
Antar du har hittat Per Larssons födelsenotis på s. 488 i Sunne C:9 (1820-1848).

Har inga svar, endast några reflektioner.

1/ Riksarkivet har inte filmat Sunne C:10 (1833-1855) och C:11 (1833-1860). Kanske du bör försöka gå igenom dessa, kan finnas mer information om fadern drängen Lars Persson. Vet inte om Arkiv Digital har filmat volymerna i fråga.

2/ Informationen på s. 488 i C:9. Två tolkningar finns väl. A/ Båda föräldrarna bor i Gjutaregården. B/ Bara modern bor i Gjutaregården, men då kan en tycka att prästen borde ha skrivit var fadern bor framför allt i och med att han nämns vid namn.

3/ Har du följt din drängen Lars Persson (din huvudkandidat) från vaggan till graven?

4/ Kan det dyka upp en notis om faderskap i någon husförhörslängd? (Tror inte på detta speciellt mycket men kan vara värt att kolla).

5/ Vad säger en eventuell bouppteckning efter Lars Persson? (Tror inte på detta speciellt mycket men kan vara värt att kolla).

6/ Domstolsprotokoll. Borde röra sig om Fryksdals nedre tingslags häradsrätts arkiv? Tror Arkiv Digital har dessa filmade. Kanske finns ett mål under 1835 eller åren omkring 1835 som har mer att säga om drängen Lars Persson.

7/ DNA-test. Om du hittar en ättling till drängen Lars Persson (din huvudkandidat), ju färre generationer mellan ättlingen och drängen desto bättre. Om ättlingen och du matchar varandra påtagligt mycket skulle detta kunna stärka en hypotes. Men om både du och ättlingen har djupa rötter i samma områden så kan ju en nära DNA-matchning bero på detta och inte bara på ett eventuellt släktskap via en gemensam Lars Persson.

2018-03-07, 17:09
Svar #10

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej Marcus!
Tack för dina intressanta reflektioner. Per Larsson C:9 1820-1848 sid 488 har jag koll på.
Betr. punkt 1 så kanske jag borde undersöka detta. Funderingarna i punkt 2 har jag också haft men inte hittat någon väg ut där. Punkt 3, där svaret nej. Jag har sett att han gifte sig två månader före innan Per Larsson föddes. Detta gjorde denna Lars Persson något mindre intressant.  Punkt 4, jag har kollat många husförhörslängder men inget om faderskap. Punkt 5, där har jag letat men inte kommit tillräckligt långt tillbaka i tiden.  Punkt 6, samma svar som punkt 5. Punkt 7 har jag inte provat.

Jag fick ett mycket intressant tips av Kenneth Bergman som hade hittat Katarina Persdotter, hennes oäkta son Per Larsson (min fars morfar), och en annan Lars Persson född den 22/7 1807, alla tre boende tillsammans. Enligt dokumentet var L P född på Hammarön. Sunne AI:40 sid  355. Denna Lars Persson är helt klart mycket intressant.
Jag har dock inte hittat honom i födelseboken för Karlstad / Hammarön.
Tack för visat intresse / Gunnar Olovsson

2018-03-07, 18:44
Svar #11

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 07:13
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej. Jag anser det helt osannolikt att hon nästan direkt efter födseln flyttar ihop med en annan Lars Persson än fadern.

2018-03-07, 19:28
Svar #12

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 990
  • Senast inloggad: 2019-12-02, 20:41
    • Visa profil
Du har en poäng Kenneth.

Men i födelseboken står det ju dräng och inte fältjägare eller murmästare, men det kan ju vara samma person trots detta givetvis.

Undrar också om det inte står h(ennes) son oä(kta) Per Larsson på s. 355 Sunne AI:40.

På s. 208 och s. 352 i AI:38 står att Lars Persson Sundberg mest håller till i Ransäters socken men han kan ju ha alstrat barn i Sunne trots detta.

Sundberg måste i alla fall vara en av huvudkandidaterna men jag skulle inte ha honom ensam på den listan.

2018-03-07, 19:34
Svar #13

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 990
  • Senast inloggad: 2019-12-02, 20:41
    • Visa profil
Pers födelsenotis finns också på bild 15 (bildnummer enligt Arkiv Digital) i Sunne C:11.

Per, o.ä. född 19 juni, döpt 21, från Gjutaregården (Stornäs är överstruket), fader: ?föreg? drängen Lars Persson från Gjutaregården, moder: pigan Katarina Persdotter från Stornäs, dopvittnen: Per Persson, hustru Maja Nilsdotter ibm.

Här är väl något som inte stämmer typiskt nog. Stornäs(et) ligger under Ivarsbjörke och ingen av de nämnda bor väl där vid barnafödseln.

Kan prästen ha skrivit fel?
Ska det vara Gjutaregården rakt igenom?

Om det står "föreg" eller liknande ser jag inte. Föregående passar inte i detta fall vad jag kan se. Kanske står det något annat. Tror domboken kan avslöja mer men detta är ju inte helt säkert. Arkiv Digital har inte domboken från tiden cirka 1835 filmade. Men du kan ju beställa filmning av volymer som passar i tid och rum.

2018-03-08, 05:53
Svar #14

Utloggad Kenneth Larsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1417
  • Senast inloggad: 2019-12-09, 22:36
  • Kenneth Larsson
    • Visa profil
    • Ancestor
"föreg." är väl föregavs i detta fall, skulle jag tro.

2018-03-08, 16:34
Svar #15

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 07:13
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Modern och fadern till Katarina bodde i Ivarsbjörke. Det var också dit hon flyttade när hon fött barnet. Se ovan.

2018-03-09, 10:39
Svar #16

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 08:55
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Föräldrarna till Katarina bodde väl lite "varstans" - bl a i Askerud när Katarina själv föds (dock tydligen inte införd i födelseboken).
Men som sagt, så bodde de i Ivarsbjörke sedan lille Per fötts.

På sid 121 i AI:38, så har lille Per även fått ett namn till - Ol(of'). Undrar vad som fick "skrivaren" att klämma in detta ?
Under dem där, så finns även brodern Jan (f 1818 - Kenneth, du behöver justera din lista här ovan, där du gjort honom hundra år äldre ;-) ). Denne Jan flyttar sedan till Stornäs, visserligen under Ivarsbjörke. Och där kan man se andra som är födda i Gjutaregården.

Så när jag tittade på det här igår kväll, så tyckte jag mig se en viss "rörlighet" mellan dessa platser - även om de skulle vara skilda geografiskt ?

Vad gäller födelsenotisen 1835 i C:11, så tolkade jag det som att platsen för nedkomst/boendeort för Per rättats från Stornäs till Gjutaregården. Men fadern är angiven vara dräng i Gjutaregården - så det borde väl tala för den som nämnts ovan, som till synes var den enda (inskrivne) Lars Persson på denna plats ?
Men kanske då att angivelsen Stornäs för modern också borde ha rättats (som någon var inne på här ovan) ?
Jan Lilliesköld

2018-03-09, 12:10
Svar #17

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej!
Tack till alla som visat intresse för Lars Persson och Katarina Persdotter. Katarina är bra kartlagd ett par generationer bakåt men Lars Persson känns fortfarande lite svajig. Själv tror jag mest på Kenneth Bergmans teori om vem som är far till Per Larsson. Per blev mjölnare i kvarnen i Likenäs som låg ca 100 meter från mitt föräldrahem. Hans son Wilhelm, morbror till min far, blev också mjölnare i samma kvarn. Den vattendrivna kvarnen var i drift en bit in på 50-talet och en specialité var skrädmjöl som framställdes av rostad havre. Som barn gick vi ner till kvarnen och fick skrädmjölsbollar av morbror Ville som vi tog hem och blandade med lingonsylt, och vips hade vi motti som vi kallade det.

För att återknyta till den "misstänkte" Lars Persson så lär han enligt AI 40 1840-1844 sid 355 vara född på Hammarön som jag kopplar till Karlstad men där kunde jag inte hitta honom i Födelseboken.

Jag passar på och ber om hjälp med min fars farmor, Ingerd Olsdotter som flyttade från Alfta i Hälsingland till Likenäs Dalby socken i Värmland år 1866. Hon finns i flyttningslängd för Dalby 1863-1883 sid 12 där det står att hon blev inskriven 18/4 1866 och kommer från Alfta. Jag har inte kunnat hitta henne i utflyttning från Alfta. I husförhörslängd för Dalby AI 24 1866-1870 sid 186 finns hon med och där kan man se att hon är född den 21/2 1843.

Gunnar Olovsson


2018-03-09, 16:55
Svar #18

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 07:13
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hammarö är en egen socken, men jag hittade inte honom där på den uppgivna födelsen.(Hammarö (S) C:2 (1781-1822) Bild 62 / sid 117)  Då gäller det att leta igenom husförhör, vigselböcker, in och utflyttingsböcker. Ingegerd är inte ett namn jag förknippar med Hälsingland. Jag har forskat där i ett flertal socknar, men aldrig stött på namnet. är du säker på att hon är född där? För enligt Sveriges befolkning 1860-1930 är hon född i Dalby. Gifte sig där 1868 med Per Andersson f. 1843-09-07 Det står ju även i husförhörslängderna att hon är född i Dalby??? T.e.x. på  Dalby (S) AI:29 (1891-1895) Bild 191 / sid 185
Om du sedan ser i födelseboken: Dalby (S) C:6 (1828-1852) Bild 33 / sid 57 så är hon född exakt detta datum i Dalby av Olof Olofsson och Brita Håkansdotter i Likenäs.
Olof Olofsson Skruf f. 1793 loco (här)  med hustrun Brita Håkansdotter f. 1803 i  Gunneby finns på: Dalby (S) AI:19 (1841-1848) Bild 145 / sid 139
Det var väl på Skrufsgården då kan jag tänka. Enligt uppgifter på nätet var Per Andersson den sista brukaren av Bondmarkusgården.

Olof Skrufs far. Olof Olofsson f. 1740 i Amnerud mor: Kristin Bond Markusdotter f. 1750-07-21  (http://www.slaktdata.org/index.php/regsearch Hennes far Markus Jönsson f. 1710 gift med Karin Olsdotter f. 1713. Här kan du läsa mer: https://forum.genealogi.se/index.php?topic=34439.0)

2018-03-09, 17:25
Svar #19

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 08:55
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Själv har jag svårt att tro att den där Lars Persson (lösdrivare, f 1807) skulle vara barnafadern !?
Det är ju först när pojken är vid pass 5 år -som hon tar honom med sig till Torsby såsom piga hos den mannen (för ett år bara) ...
Inte fanns han väl skriven i Gjutaregården 1835 heller !?
(... han verkar ha flyttat från Ö Ingersbyo o Hultet till Torsby just 1835 ...)
Jan Lilliesköld

2018-03-09, 18:03
Svar #20

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 08:55
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Angående Ingjerd - så finns hon ju i Dalbys födelselängd !

Dalby (S) C:5 (1820-1843) Bild 138 / sid 271 (AID: v5918.b138.s271, NAD: SE/VA/13081)

-.-

Ursäkta !
- såg inte att Kenneth lagt in detta med Likenäs
medan jag lagade middag :-)
Jan Lilliesköld

2018-03-09, 18:26
Svar #21

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 07:13
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Ja här gäller det att hålla sig alert och inte laga middag och sådana oväsentliga saker :-)

2018-03-09, 18:29
Svar #22

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 08:55
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo så kan det vara ;-)

Men jag fick inte heller någon "varning" om att någon ändring hade skett ...
Jan Lilliesköld

2018-03-09, 22:12
Svar #23

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 990
  • Senast inloggad: 2019-12-02, 20:41
    • Visa profil
Nog beredd att hålla med Jan. Tror inte heller att fältjägaren är fadern. För mycket talar emot. Jag skulle fokusera på alla drängar med namnet Lars Persson i Gjutaregården omkring Pers födelse och i första hand utgå ifrån att det är någon av dem som är fadern.

2018-03-10, 07:32
Svar #24

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 07:13
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Kan så vara. Han skulle nog ha tituleras annat än dräng. Lars Persson Sundberg är i varje fall född 22/7 1800, UÄ  i Hammrö och Rud av pigan Maja Andersdotter. Hammarö (S) C:2 (1781-1822) Bild 46 / sid 85. Om man går efter födelsedatum som finns i Östra Ingersby: Sunne (S) AI:36 (1830-1835) Bild 178 / sid 172
"Murmästare, begår sällan Herrans nattvard, skall vistas i Ulleruds och Ransäters socknar. Stor fyllehund"

2018-03-10, 10:35
Svar #25

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 08:55
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Återkommer till ett av Marcus förslag ovan - DNA-test.

Om jag tolkar dig rätt Gunnar, så är det så nära som att Per som föddes 1835 var din morfars far. Detta är ju bara tre generationer bort.

Som Marcus skrev - om det ginge att hitta en ättling till den "misstänkte" fadern till Per - så skulle man kunna få en "indikation" på om du och en sådan matchar (i tillräckligt hög grad).

Den där Lars Persson som avled 1838 i Östanbjörke, hade ju en son som hette Lars, och var född 1836-08-03 (enligt HFL).
Det kanske går att hitta igen honom - och se om han fått några nutida ättlingar ?

Om det skulle visa sig att det rent av skulle finnas en "rak fädernelinje" mellan en nutida person och denna Lars (f 1836), och om det samtidigt skulle finnas en  "rak fädernelinje" mellan din morfar och någon nutida man, så skulle man rent av kunna påvisa ett eventuellt släktskap med ett Y-DNA-test.
Jan Lilliesköld

2018-03-10, 12:42
Svar #26

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej!
Tack igen för hjälpen med min nystartade släktforskning. Kenneth B löste problemet med min pappas farmor, Ingerd Olsdotter. Jan L såg ju också, trots middagsbestyr, var hon kom ifrån. Jag inriktade mig på Alfta eftersom hon finns med i inflyttningslängd Dalby 1863-1883 sid 12. Att Ingerd  var ett namn som knappast förekom i Hälsingland hade jag ingen aning om. Hon måste väl varit i Alfta och återvänt till Likenäs. Jag är verkligen glad att komma fram några steg ytterligare på den grenen av pappas släkt.

Jag läser också med intresse synpunkterna ang Per Larssons far, drängen Lars Persson. Jag har som Marcus föreslår kollat drängar med förnamnet Lars vars far har Per som förnamn. Någon tvärsäker kandidat har jag inte, men om jag slopar fältjägaren, murmästaren, drinkaren Lars Persson så får jag fortsätta sökandet. Jag har en annan kandidat som Kenneth B och jag själv hade hittat. Sunne födelsebok C8 1794-1819 sid 419, Där finns en Lars från Gjutaregården med en far som heter Per Bengtsson. Kanske ett bättre alternativ än fältjägaren?

Kanske DNA kan vara ett alternativ. Mer forskning krävs innan ett sådant prov blir aktuellt.

Tack alla för visat intresse och trevliga inlägg! / Gunnar Olovsson

2018-03-10, 13:22
Svar #27

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 08:55
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Tyvärr så avled den lille Lars Larsson redan 1849-04-14  :-(

Jmfr Sunne (S) AI:42 (1845-1849) sid 418

Så då blev det  genast svårare att hitta någon möjlig DNA-kandidat utifrån den  Lars Persson som var född 1806,
för då får man gå bakåt (minst) en generation till ...

-.-

Dessutom är det ju densamma Lars Persson, som ni hade hittat en födelse för !
Jan Lilliesköld

2018-03-10, 13:45
Svar #28

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej Jan!
Nu hänger jag inte riktigt med i svängarna, jag är en ren amatör på släktforskning. Om du, i ditt svar, anknyter till mitt svar av i dag kl 12:42 så har jag refererat till födelsebok Sunne 1794-1819 sid 419. Där anges att en Lars föds i Gjutaregården 17/6 1808. Du hänvisar till Sunne AI 42 1845-1849 sid 418 och där finns en Lars Larsson som du själv skriver. Det finns väl inga kopplingar mellan dessa så vitt jag kan se. Min sökta Lars Persson blev ju far till Per Larsson 1835 och var väl född någon gång i närheten av 1810 skulle jag tro. Tacksam för svar.
Mvh Gunnar

2018-03-10, 13:52
Svar #29

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 08:55
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jodå - den där Lars Persson som var född 1808-06-17 - var ju den som gifte sig 1835-12-27 (dvs inte långt efter det att din morfars far var född) med en Kerstin Larsdotter i Östanbjörke, och fick en son Lars (Larsson) 1836-08-03...
... och det var den Lars Larsson man skulle ha kunnat utgå ifrån om man skulle hitta en kandidat för DNA-test - i syfte att verifiera (eller inte) att det (också) var din morfars fars far.
Men nu föll ju just den möjligheten.
Jan Lilliesköld

2018-03-10, 14:45
Svar #30

Utloggad Gunnar Olovsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2019-05-03, 17:13
    • Visa profil
Hej igen Jan!
Nu hänger jag med. Tack för klarläggandet :)
Gunnar

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna