Matts Simonsson i Norra Ängen's tre sønner.

[Tore Løvnæseth]

Hei.

Er det noen som har informasjon om Matts Simonsson i Norra Ängen's tre sønner?
Simon Mattsson f.c.1657
Johan Mattsson f.c.1661
Matts Mattsson f.c.1665
De er alle nevnt i boka "Finnar i Gräsmark och Lekvattnet" av Jarl Ericson.

Simon Mattsson skal være nevnt i mt for Humsjön 1668-75. Stemmer dette?

Mvh
Tore L.
Norge

[Kenneth Bergman]

http://www.ostra-amtervik.se/hbf/historia/kyrkbokomantal/mantal/mant1700.htm


"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1602-1700"
Gunnar Almqvist.
Humsjön av Lars Simonsson
1667 vt 45
--

Intygas att Ragvaldstjärn av Per Larsson, kallad Lekare-Per, köpts från
Hällebergsborna Per och Klemet. När Lekare-Per lämnat torpet, har Simon Lars-
son 1643 tagit vid och då även betalt resterande utlagor. Simon och hans
hustru Karin Matsdotter samt barnen Lars och Karin har arbetat upp torpet.
Dessutom har man tillköpt nybygget Humsjön och köpt skog av Jonas Gyllen-
spets.
1668 ht 26
--

Finnen Mats Simonsson i N. Ängen och hans broder Simon Simonsson ib har överenskommit
att trots moderns testamente, lagfäst 1679 vt. 51, vilket ger Mats rätt till 2/3 ib, dela hemmanet lika.
1683 ht 48
--

Gamla hustrun Anna Mickelsdotter i N. Ängen testamenterar för skötsel sin avlingejord 1/3 ib till sonen
Simon Simonsson ib, att ägas utan klander från hennes andra barn.
1679 vt 51
--
--Mårten Matsson i Humsjön får stanna över vintern på sitt torp mellan
Ragvaldstjärn och Mången, tills man undersökt om det ligger på Lars Simons-
sons i Ragvaldstjärn eller på Mångens ägor.
1692 vt 40
--
Både Lars och Mats Simonsson finns i Norra ängen enligt:
http://idahlgen.scienceontheweb.net/rote1665/sunne1665.htm
(Rote-, utskrivnings- och mantalslängder 1665, och frälsegårdar
i Östersysslet år 1667 )
Från Disbyt:

[Kenneth Bergman]

Nämnden har verkställt syn på gränsen mellan N. och S. Ängen, varvid
såväl Mats Matsson i S. Ängen som Mats och Simon Simonssöner i N. Ängen
åberopat de senares fastebrev av år 1666.
1692 ht 31

[Tore Løvnæseth]

Takk Kenneth.

Som vanlig har du utrolig mye informasjon.

Men den som er av størst interesse for meg er Simon Mattson.
Han er en meget stor kandidat til å være min så langt eldste kjente forfar i rett farslinje.
Det jeg vet og kan dokumentere om eldste person i min rette farslinje er:
Simon Mathisen f.ca. 1656 i Sverige/Finland? Han kom fra Humsjön(?), Värmland og til Eidskog, Norge i siste halvdel av 1670-årene. Han døde på Smerud(Simonsrud) 1705. Han var av finsk avstamming og han giftet seg i Eidskog før 1678  med Marthe Kristoffersdatter Fjellbu som også var av finsk avstamming.

Jeg håper på en eller annen måte å finne bevis for at disse to Simon'er er samme person.

[Kenneth Bergman]

Nej , detta är det enda jag hittar :-(

"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1602-1700"
Gunnar Almqvist
--Hans Olofsson i Tiskaretjärn uteblir mot Simon i N. Ängen.
1674 ht 45
--

Finnen Mats Simonsson i N. Ängen och hans broder Simon Simonsson ib
har överenskommit att trots moderns testamente, lagfäst 1679 (vt nr 51),
vilket ger Mats rätt till 2/3 ib, dela hemmanet lika.
1683 ht 48
--

Nämnden har verkställt syn på gränsen mellan N. och S. Ängen, varvid
såväl Mats Matsson i S. Ängen som Mats och Simon Simonssöner i N. Ängen
åberopat de senares fastebrev av år 1666.
1692 ht 91

[Tore Løvnæseth]

Takk igjen Kenneth.

Har du tilgang til mt i Humsjön for 1668-75?
Og i tilfelle står Simon Mattsson omtalt der?

[Kenneth Bergman]

1668 och 1670 står det på Humsjön "ej upptaget" 1675 står det "öde"
http://www.ostra-amtervik.se/hbf/historia/kyrkbokomantal/mantal/gras1670.htm
http://www.ostra-amtervik.se/hbf/historia/kyrkbokomantal/mantal/gras1675.htm

[Tore Løvnæseth]

Flott Kennet.

OK.
I Brunskog finnes det også en "Humsjön".
Det er oppført en Anders Simonsson sammen med en Mathis Simonsson i første halvdel av 1660-årene der.
Ref. "Brunskogsfinnarna" av Karl F. Lindahl.
Jeg har registrert denne Simon tidligere men mener Simon i Norra Ängen passer bedre inn mot "min" Mathis Simonsson i Eidskog.
Nå må jeg nok ta en nærmere kikk på Simon i Brunskog igjen.

[Tore Løvnæseth]

En korreksjon.
Mathis Simonsson i Brunskog må vurderes på nytt som far til "min" Simon Mathisen i Eidskog.
Og denne Mathis Simonsson i Brunskog, er han den samme som Matts Simonsson i Norra Ängen?

[Peter Pettersson]

Hej!


Mats Simonsson i Norra Ängen finns även i min antavla, så jag kunde inte låta bli att leta lite i källorna. Mats i Ängen var mantalsskriven i Ängen från 1667, och den i Humsjön i Brunskog syns där '63-65. I roteringslängden från 1665 finns Mats i Ängen med, som utskriven till knekt, men i Humsjön nämns ingen Mats. I de källorna finns alltså i alla fall inget som utesluter att de är samma person.


Vet du förresten var Jarl Ericssons uppgifter om Mats' söner kan komma ifrån? Själv har jag bara hittat dottern Gertrud.


--PP

[Tore Løvnæseth]

Hei Peter.

Så din familieforbindelse til Mats Simonsson går gjennom Gertrud?
Hun står ikke nevnt i Jarl Ericson's bok "Finnar i Gräsmark och Lekvattnet". Han oppgir 3 sønner og 5 døtre. En datter er f.c.1675. Navnet er ikke kjent, men hun ble gift med Lars Larsson i Sigfridstorp i Stavnäs sn.

Jarl Ericson oppgir alle kilder og en lang liste med litteraturhenvisninger i slutten av boka si.

En annen ting er at i  Karl F. Lindal's bok "Brunskogsfinnarna" finner vi som tidligere nevnt brødrene Anders Simonsson og Mathis Simonsson. Det finnes i tillegg enda en bror nevnt der, nemlig Jöran Simonsson i Slobyn.
Det er så vidt jeg kan se ikke noen Anders og Jöran nevnt som brødre til Mats Simonsson i Norra Ängen.
Hvis dette er stemmer så er det mest sannsynlig at vi her snakker om to forskjellige Mats Simonssønner.

[Peter Pettersson]

Hej!


Jag är släkt med Gertrud och hennes man Lars genom deras dotter Anna. Gertrud nämns vid namn i flera källor så det är konstigt att hon inte är med i "Finnar i Gräsmark ...". Att jag undrade över källorna beror på att jag inte har tillgång till boken, men hade Gertrud syskon så ska jag nog hitta dem förr eller senare.


Lindahls bok har jag dock hemma, och han har ju inte heller några bevis för att alla Simonssönerna skulle vara bröder. Bara den gemensamma hemvisten och efternamnet tyder på det, säger han. Däremot kallar han Mats Simonsson för en "osynlig ägare" av jord i Humsjön eftersom han inte syns i källorna på 25 år. Men kanske beror det på att han inte bodde där, utan i Norra Ängen?


-- Peter

[Tore Løvnæseth]

Hei.

Ja dette kan vi spekulere i til vi en gang kommer over en skriftlig dokumentasjon eller til at slektskapslinjene blir bevist gjennom DNAtester.
Selv har jeg rett (strak) farslinje til Simon Mathisen Smerud som kom til Eidskog fra Värmland i slutten av Gyldenløwe-feiden (1675-1679). Og jeg har tatt alle nødvendige DNAtester. Jeg håper med tiden å få et godt treff med noen som har rett farslinje til en skogfinne-familie i Brunskog eller Gräsmark. Da kan slektskapslinjer bli bevist eller motbevist.

Jarl Ericsons bøker om skogfinnene i Värmland har jeg lånt på biblioteket og har nå bare mine notater å støtte meg til. Jarl har gjort en veldig stor og god jobb men det sies at det finnes feil i bøkene, særlig de som han skrev før han gikk bort.

[Kenneth Larsson]

Är ni intresserade av 1600-talets domböcker med fall från Mangskog (på 1600-talet under Brunskog) kan ni hitta dem renskrivna på min hemsida.
Mats Simonsson nämns bara denna gång:

1691
Uppbud 1 ggn 1/8 i Humsjön för Henrik Henriksson som han köpt av Mats Simonsson i Humsjön för 50 rdlr och 3 dlr fyrlod.

[Tore Løvnæseth]

Hei Kenneth.

Jeg har nå gått gjennom dombøkene for Mangskog på hjemmesiden din og funnet notisen om Mats Simonsson som du nevnte. Jeg kan ikke se at denne Mats blir nevnt som bror til Anders, Jöran og Per Simonssønner noen steder i dombøkene. De tre brødrene blir godt dokumentert om familieforholdet, mens Mats bare blir nevnt ved eiendomsoverdragelsen i Humsjön uten noen familietilhørlighet.
Vet du noe om denne Mats Simonsson? Kan han komme fra Ängen i Gräsmark?

[Kenneth Larsson]

Jag vet att i Norra Ängen var Simon ett namn som fanns i Hynninensläkten. Jag har antecknat Store Simon Larsson död ca 1675 (ca 80 år gammal) i Norra Ängen med makan Anna Mickelsdotter. Barn Karin, Simon, Matts och Lisbet.
Det är säkert Jarl Ericsons uppgifter jag har haft som grund, och i detta fallet ser jag ingen anledning till att han skulle haft fel.

[Tore Løvnæseth]

Kan denne Matts Simonsson (f.c.1633 og  d.1713) i Norra Ängen være den som blir omtalt i dombøkene i Mangskog i 1691 og i boka Brunskogsfinnarna?

[Kenneth Larsson]

Det är mest troligt, ja.

[Tore Løvnæseth]

Da får du ha takk Kenneth.

Og dine renskrevne dombøker fra Mangskog setter jeg veldig pris på.
Det hadde vært fint om alle dombøkene fra Fryksdals herred hadde vært renskrevet på samme måte.
For ikke å si Magnells avskrifter.
Det hadde vært en gullgruve for slektsforskere som ikke har tilgang til ArkivDigital.

[Kenneth Larsson]

Tja, Fryksdals Härads domböcker finns ju renskrivna 1602 - 1750 av Gunnar Almqvist. Det kallar jag en guldgruva!
https://www.nb.no/nbsok/nb/a51ba9b0a685289136575440633d0c50?lang=no

[Kenneth Bergman]

Ronkainen bodde väl där också?

1704 dör Simon Ronkans barn i Norra Ängen
1713-11-22 dör i  N. Ängen Mats Simonsson, 80 år
Simon Ronkan dör 1718-03-25

[Kenneth Bergman]

Är detta kanske ett annan Norra Ängen??

"Sammandrag av Frysdals härads domböcker 1602-1700"
Gunnar Almqvist:
Simon Larsson i N. Ängen skall utlösas av bolbyn S. Västerrottnas ägareEskil Halvardsson, Nils Nilsson, Halvard Eskilsson, Håkan Bengtsson, Knut Månsson och Johan finne.
1662 vt 8
--
Fasta för Simon Larsson i N. Ängen på det köp om bördsrätten tillN. Ängen som han gjort med Nils, Håkan, Per och Halvard i S. Västerrottna.
1665 ht 42
--
Simon Larsson har betalt Anders Mickelsson i Bogen (Gunnarskog) 35 rdför torpet N. Ängen på S. Västerrottnas ägor. Dessutom har Simon för 20 rdlöst skatterättigheten av torpet från jordägarna i S. Västerrottna Nils Nilsson,Halvard Eskilsson, Håkan Bengtsson, Per Nilsson och Knut Månsson.
1666 ht 54
--
.." Mats Simonsson i N. Ängen"
1671 ht 41
--
 Häradshövdingen på Dal Israel Pleningsköld kräver på sin systers, ErlandCaméns änka Kristina Pleningskölds, vägnar, att S. Västerrottnas ägare skalllämna ifrån sig hemmanen N. Ängen och Ulvsjön, vilka 1666 stått upptagna isal. Sven Caméns anteckningar och 1669 arvfallit Erland Camén. Svarandenainvänder att deras föräldrar visserligen sålt S. Västerrottna jämte N. Ängen tillCamén men c:a trettio år senare (1658) återköpt hemmanet för att det ejskulle komma i finnars händer och förmenar nu att N. Ängen ingått i köpet,vilket även bestyrkes av Simon Larsson i N. Ängen, som säger sig ha senare ve-lat köpa torpet av sal. Camén men fått till svar att denne ej längre hade där-med att skaffa. Rätten finner av utslag vid 1662 vt 8 att S. Västerrottnaredan tillerkänts rätten till N. Ängen.
1672 vt 20
--
..."finnen Erik Henriksson i N. Ängen."
1676 vt 46
--
..."Henrik Matsson i N. Ängen...
1679 vt 48
--
Gamla hustrun Anna Mickelsdotter i N. Ängen testamenterar för skötselsin avlingejord 1/3 ib till sonen Simon Simonsson ib, att ägas utan klanderfrån hennes andra barn.
1679 vt 51
--
..."Erik Andersson i N. Ängen"...
1681 vt 36
--
 Finnen Mats Simonsson i N. Ängen och hans broder Simon Simonsson ibhar överenskommit att trots moderns testamente, lagfäst 1679 (vt nr 51), vil-ket ger Mats rätt till 2/3 ib, dela hemmanet lika.
1683 ht 48
--
Husfinnen Jakob Henriksson i S. Ängen har dött efter en sårskada hanådragit sig vid ett besök hos Torbjörn Jönsson på Nässkogen. Änkan KerstinPålsdotter och den dödes broder Olof Henriksson på N. Ängen misstänkerTorbjörn för att ha orsakat skadan, men enligt denne har Jakob varit berusadvid tillfället och råkat falla.
1692 vt 4
--
..."Henrik Ambian i N. Ängen..."
1692 vt 34
--
..."Jakob Persson i N. Ängen ..."
1693 vt 80
--
1/2 N. Ängen, sal. Simon Simonssons ib jord, uppbjudes av GunnarOlofsson i Portnär för penningfordran.
1696 vt 103
--
1/4 av N. Ängen, som Gunnar Olofsson i Portnär 1696 köpt av ErikHenriksson i N. Ängen för 40 rd.
1698 vt 131--
1/4 av N. Ängen, som Ingemar Sonesson i Trötvik 1698 köpt av OlofHenriksson Wihåll för 40 rd.
1698 vt 132
--
.."Erik Hansson och Anders Pålsson i N. Ängen.."
1699 ht 74
--
Finnen Erik Hansson i N. Ängen vill såsom närmare i börd till hustrunLisbeta Simonsdotter lösa från finnen Olof Wihåll den mark som han köpt avLisbeta och hennes man Erik Henriksson för 16 rd och som skattar för 1/16hemman. Olof har dock suttit på torpet i sexton år och får behålla det.
1699 ht 75

[Tore Løvnæseth]

Kenneth L.

Den boka til Gunnar Almqvist må jeg prøve å få tak i.
Jeg ser den finnes i en utgave på CD.

Et spørsmål om brødrene Anders, Jöran og Per Simonssønner:
Er det noen som vet hvem faren er?

Jeg har ikke sett at dette kommer frem i noen av kildene jeg har lest.

[Tore Løvnæseth]

Kenneth B.

Her ser det ut til at du har funnet en del av kildene som Jarl Ericson har brukt i sin bok "Finnar i Gräsmark ..."

Men hvem var denne Simon Ronkainen som døde i 1718?
Ikke Simon Larsson (d.c.1675)
Ikke sønnen Simon Simonsson (d.1696)
Ikke sønnesønnen Simon Simonsson (d.1709)

Kan det være Simon Mattsson? (f.c.1657)
Jeg håper ikke det for da ryker min hypotese om at han kan være Simon Mathisen Smerud i Eidskog.

[Kenneth Bergman]

Simon Ronkainen dör 1718-03-25 i Gräsmark,Norra Västerrottna,Värmlands län, 62 år gammal, (f. omk 1656)  hans son hette Bertil Simonsson Ronkainen som dör i N. Ängen omk 1766 (f. omk 1688)

[Jan Myhrvold]

Simon "Ronkan" oppholdt seg ikke i Västerrotna, men på Norra Västerrotnaskogen og han ble begravd den 25. mars. Det står ikke noe om når han døde (se bilde). 

Simon Ronkainens patronym var Andersson. Det kommer fram i Fryksdals härads dombok fra vårtinget i 1681 (sak 1) side 98 (se bilde). I Almqvists kildeutgave av Fryksdals härads domböcker 1602-1700 står det Konten som er feil. Bokstavene K og t ligner R og k. Simon var i Långnäs dette året og var enda ikke gift ettersom saken gjelder et "vanlig" lönskaläge.

[Tore Løvnæseth]

Takk Jan og Kenneth B.

Da har vi fått ordnet opp i det.
Da er Simon Andersson Ronkainen ute av bildet for min del.
Nå får jeg konsentrere meg om Simonssønnene i Slobyn og Humsjön igjen og arbeide videre med min hypotese.