Charles William Pontée

[Sten Tegfors]

Försöker hjälpa en vän utomlands att hitta sina svenska rötter.
Vi har uppgift på att en Charles (Carl?) William Pontee ska vara född i Stockholm 22 februari 1842. Hans far ska heta Peter Pontee och arbeta som skeppsmäklare.
Frågan är var någonstans kommer han från.
I slutet på 1800-talet emigrerar han till England.

[Monika Wilander]

Hej!


Ser att Du frågat ungefär samma sak 2006 och haft mailväxling med anbytare Camilla Eriksson 2010. Där framkommer att familjen vid Carl Wilhelms födelse bodde i Klara. Fadern ska vara född 1802 19/9. Du fick en länk som hänvisar till 1845 års mantalsuppgift. Har Du gått till botten med de uppgifter Du då fick?


Monika W

[Sten Tegfors]

Hej Monika,
Det har varit många turer om den här mannen så jag har lite svårt att minnas allt.
Om jag kom ihåg rätt så vidaresände jag dessa uppgifter. Dock är tveksamheten stor om det är rätt Carl trots att datum stämmer, så det är förmodligen därför dom kommer tillbaks med ny fråga.
Fadern i Klara är ju predikant och enligt släkten i Australien skall fadern vara skeppsredare. Nu kan det naturligtvis ha uppstått feltolkningar/felskrivningar.
Jag ska själv försöka följa Carl framåt och se vart han tar vägen.
Tack för ditt inlägg
God fortsättning
Sten

[Sten Tegfors]

Monika,
Hej igen.

Nu har jag hittat några noteringar.   Carl, sonen till Predikanten avlider 1872 enligt den den ansedel som Predikanten Ponténs släktförening lagt ut.

"Min" Carl ska heta Carl (Charles) William och han lever betydligt längre, han gifter sig i England 1883 med en svensk flicka.
Det är förvisso knepigt att bägge ska vara födda samma datum och ha samma namn på fader!
Sten

[Monika Wilander]

Hej igen!
Ser att det finns en släktförening. Så de har samma födelsedatum och fadersuppgifter som du fått fram? Jag tror inte det finns två personer med samma födelsedatum, dopnamn OCH fadersuppgifter. Det måste vara felskrivning i dopboken i så fall, eller åtminstone någon av uppgifterna är fel. Det har drabbat mig att ett namn och födelsedatum förväxlats och jag höll på att hamna fel. Men det redde ut sig.

Några forskarfrågor att ställa sig:
Den person som enl. släktföreningen dog 1872 - går det att följa bakåt för att möjligen se var förväxlingen skett?
Kan Du se födelsedag och ort när Charles gifter sig i England?
Fadern var predikant, var? I vilken typ av församling? Finns arkiv eller uppgift om predikanterna där?
Skeppsmäklare, var? Finns uppgifter i arkiv om anställda skeppsmäklare eller uppgift i företagarregister om han var sin egen? Hamnarkiv? Kommunalt arkiv?

Många frågor, men svaren är inte lätta att hitta.
Hälsningar Monika W

[Maud Svensson]

Hovpredikanten Peter Carl Ponténs son Carl Pontén, f. 22/2 1842 i Klara, dog 25/6 1872 hos modern i Skatelöv (CI:7 sid 240-241) och kan således inte vara den Charles/Carl William/Wilhelm Pontee som söks här.

[Sten Tegfors]

Hej Maud,
Jo det stämmer, precis vad jag skrev här ovan. Jag hittade en släktredogörelse för den Pontén släkten.
Det verkar lite lurt att det skulle finnas två Carl födda samma datum och med samma fadersnamn.
Dock vet jag att "min" Charles William gifter sig i England 1883 och uppges vara född 1843 i Stockholm.
Bara att traggla vidare.

[Christina Helmby]

Charles William Pontée gifter sig i England 12 mars 1873


https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3A%22charles%20william%22~%20%2Bsurname%3APont%C3%A9e~

[Maud Svensson]

Jag kontrollerade din/släkten Ponténs uppgift. Mitt svar var riktat till Monika som fortfarande trodde att Carl Pontén kunde vara CWP.

Född 1843? Inledningsvis skrev du 22 februari 1842. Men jag ser att 1843 anges på diverse nätsidor.

Och vigseln var alltså 1873, inte 1883.

Vad gäller faderns yrke har du nämnt både skeppsmäklare (eng. shipbroker) och skeppsredare (eng. shipowner) men shipwright – som väl var vad CWP uppgav – betyder skeppsbyggare.

[Sten Tegfors]

Hej,
Det är lite olika uppgifter som cirkulerar. Jo han gifter sig 1873 OCH 1883 det sista äktenskapet är det som är intressant och där finns certfikat.
Hans födelseår finns det två uppgifter om både 1842 och 1843 i olika papper.
Nja skeppsredare har jag nog aldrig sagt vad jag vet. Här förekommer också två uppgifter, både skeppsbyggare/skeppstimmerman och mäklare.
Troligen är byggaren/timmerman mest korrekt.
Hans far Peter Pontee uppges också vara född i Stockholm men väldigt vaga uppgifter.

[Maud Svensson]

Fadern i Klara är ju predikant och enligt släkten i Australien skall fadern vara skeppsredare.

[Sten Tegfors]

  Mitt misstag----bugar ödmjukt 

[Sven-Ove Brattström]

Vigselcertifikatet 1883, vad finns det för uppgifter där ?
Det måste ju finnas mer än bara namnen tycker jag ?

[Sten Tegfors]

Hj Sven-Ove,
Jag har en kopia av vigselcertfikatet och det säger att den 4 november 1883 gifter sig Charles Pontee med Emma Johnson, han är 40 år och hon 21 år.
Han är skeppsbyggare. Bägge bor på Leeds Street. Charles fader Peter Pontee är skeppsbyggare. Emmas far är lantbrukare.  Sedan bara namn på vittnen.

Hustrun Emmas anor har vi lyckats hitta och hennes resa från Sverige är dokumenterat.

[Maud Svensson]

Så brudparets respektive födelseort anges inte där? Vilken är i så fall källan till uppgiften att CWP var född i Stockholm?

[Christina Helmby]

Om Charles William dog i Australien 1909 så är detta ett memorial där det står att han föddes i Stockholm
Källa: https://www.findagrave.com/memorial/75299495#

[Åke Carlsson]

Vid sin död bär han yrkesbeteckningen shipwright (såsom också anges hos Find a grave):

[Christina Helmby]

Några tankar:


Om Charles William var född i Stockholm, var föräldrarna gifta eller var han kanske oäkta? Då kommer ju saken i ett annat läge vad gäller namn.
Det finns ingen Charles William Pontée i Stockholms mantalslängd 1855, inte heller någon Carl William eller Karl William utan efternamn. Kan naturligtvis bero på att en ev. moder inte är skattskyldig.
Han finns heller inte i mantal 1845,1860 eller 1870.Kan ju också beror på att de finns utanför innerstaden.

Han gifter sig 1883 med en 20 år yngre svensk kvinna, han har då med första frun 4 barn.

Finns det en koppling mellan den nya frun och Pontées tidigare vistelse i Sverige?

Vad hände med första frun och vad hände med barnen?

[Maud Svensson]

Vi har uppgift på att en Charles (Carl?) William Pontee ska vara född i Stockholm 22 februari 1842.

Vilken är källan till uppgiften om födelsedag 22 februari?

[Sten Tegfors]

Tack till alla som engagerat sig.   Den engelska dotterdottersonen har nu skalat ner informationen från Australien till dessa fakta:
Charles William Pontee avlider i Australien 1909.
Hans far heter Peter Pontee. Bägge är skepsstimmermän(skeppssnickare).
Charles arbetar på fartyg Liverpool-Nordamerikarutten.
Charles äktenskap med Elizabet Jones ogiltigförklaras eftersom hon var gift sedan tidigare men övergiven. Dom fick 4 barn. 2 dog unga i Liverpool.Ett barn stannade i Liverpool (min väns mormor) ett barn följde Emma till Australien.
Emma är på väg till USA, träffar förmodligen Charles i Liverpool och hoppar av USA-resan. Gifter sig och flyttar till Australien.
Emma föder en dotter Alma och får en förlossningsdepression, tas in på hospital. När Charles ska betala skriver han ett brev att han är oförmögen att skaffa fram pengar "eftersom alla hans släktingar bor i Sverige".
Detta brev gör att man knyter Charles till Sverige.   Vi får nog avvakta här till det eventuellt någonstans poppar upp fler uppgifter.

[Sven-Ove Brattström]

Skrev Charles William uttryckligen i brevet att det var hans släktingar som bodde i Sverige ?
Eller kan det avse att Emmas släktingar bodde i Sverige.

[Sten Tegfors]

Släkten säger:
"The only way that we link Charles with Sweden a letter to the Asylum stating he could not pay and couldn´t get money from anyone as all his relatives were in Sweden".

Det går ju att tolka som refererande antingen till hans eller Emmas släkt.

Dom första uppgifter angående Charles födelse säger dom nu att någon för länge sedan hade på Internet hittat Charles Pontee men det måste vara hovpredikanten Carls födelseuppgifter som annamades utan vidare kontroll.

[Sten Tegfors]

Jag har nu fått kopior av Charles Pontees anställningsintyg (motsv. sjömansbok) från 6 olika fartyg från Liverpool. Anställningarna är mellan 1873 till 1884. Samtliga intyg anger att han ska vara född i Stockholm.
Efter att ha gått igenom intygen har vi kommit fram till att hans födelse bör ha inträffat mellan den 19 november och 16 december 1840.
Jag tycker att det borde ligga lite i att han i samtliga fall uppger Stockholm.
Vi kommer kanske inte längre nu men kanske något dyker upp så småningom.