ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2003-03-13  (läst 3555 gånger)

2003-01-19, 14:35
läst 3555 gånger

Utloggad Håkan Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1337
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:21
    • Visa profil
Forts. från diskussionen Johan Henriksson Holm(a) i Lovikka och hustru Brita Stina.
 
 
Min källa är ytterst också Wahlberg plus boken om Pello av Ove Anttila.
I den framgår det att stamhemmanet Jolma delades ca 1708 mellan (bröderna?) Per och Hans Erssöner (Mäki-Jolma och Ranta-Jolma)
(Takkinen verkar tillsammans med Tano vara äldre alternativa namnet på Ranta-Jolma, se Tornedalica 5, s, 337).
 
1728 hade Hans del (Ranta-Jolma) övertagits av sonen Anders Hansson medan Pers del (Mäki-Jolma) då brukades av Baltzar Johansson (alltså 6 år före giftermålet med Margareta Persdotter. Men eftersom det är en åldersskillnad på ca 18 år dem emellan kan Baltzar eventuellt först ha varit gift med en äldre syster till henne.)  
 
Bland faddrarna till Baltzars barn har jag hittat Elias Johansson, Margareta Johansdotter och Johan Johansson, som kanske kanske kanske möjligen är syskon till Baltzar...
Elias Johansson identifierar jag (med hjälp av Katrin Öhgren) som Elias Johansson Viinikka, f. 1700 i Anttis som son till Johan Andersson Karvonen.  
Han gifte sig till gården Viinikka i Pello men bytte den ca 1743 mot Johan Hedströms nybygge i Konttajärvi ca 2 mil öster om Pello. Elias figurerar som fadder 1746.
 
Men jag har ännu inte hittat några mer handfasta indicier eller bevis på att denna teori håller. Kanske andra kan bidra med fler ledtrådar.
 
Doris, Per bör komma från endera gården Jolma - men tyvärr har jag inte honom i min databas.

2003-01-19, 19:50
Svar #1

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Det stämmer nog.
Hämtat från micro-kort.
1820-26 No 11 Tano el.Jolma Pehr Johansson f.1772
1827-33 No 11 Jolma el.Tano Pehr Johansson
1834-40 No 10 Jolma el.Tano Pehr Johansson
1841-47 No 10 Ranta Jolma Pehr Johansson.
Finns det ngn som känner till hans bakgrund?
Mvh
Doris

2003-01-20, 23:29
Svar #2

Utloggad Håkan Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1337
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:21
    • Visa profil
I A1:1 fol. 9 hittar jag följande personer:  
 
Johan Johansson Jolma f. 1735 g 1766  
Hu Valborg Henriksdotter 1744 d. 1782(?)  
Son Henric f. 1768 d. 1797  
Son Pehr f. 1772  
Hu Maria Olofsdotter f. 1779  
Dotter Anna f. 1770  
Dotter Helena f. 1781  
son Joseph f. 1779  
 
Far Johan Danielsson f. 1708 d. 1787

2003-01-21, 01:12
Svar #3

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Tack för hjälpen.
Passar väl ihop med följande som jag  i em hittat på en Hemsida Hillias Ancessors:
Andreas Hansson Jolma f. 1662 d.1755 g.c:a 1705 m.
Ingrid Persdotter f. 1687 d. 1762
Dotter Anna Andesdotter Rantajolma f. 1710 g.1731 m.Johan Danielsson Jolma-Tano f. 1708 d. 1787.
Dotter Margeta Johansdotter Jolma f. 1732 d. 1788.
Här bör lämpligen sonen JOHAN passa in. g. med Valborg Henriksdotter.
Son PEHR JOHANSSON JOLMA f. 1772. g. m. Maria Olofsdotter.
Helt fel är det väl inte??
Doris O

2003-01-21, 21:43
Svar #4

Utloggad Håkan Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1337
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:21
    • Visa profil
Det verkar som jag hoppat över en generation i mitt första inlägg här ovan.
Den här antavlan för Baltzars hustru Margareta har jag fått av Katrin Öhgren (den bygger på Wahlberg)
 
Margareta Persdotter Jolma. 1714-1788-12-22  
 
Far: Per Persson Jolma. Död 1718
Mor: Anna Jönsdotter 1679-1737-08-11
ff: Per Eriksson Jolma
fm: Margareta Matsdotter
fff: Erik Olofsson Purainen i Pello
ff ff: Olof  Olofsson Purainen Jolma i Pello
ff ff f: Olof Henriksson Purainen i Pello
ff ff ff: Henrik Pålsson Purainen (Savolainen)
 
När Baltzar och Margareta gifter sig 1734 kallas han inte änkling - alltså var det hans första äktenskap. Margareta benämns felaktigt Anna, men i födelseboken kallas hon alltid Margareta.
 
Om Baltzar gifte sig till gården är det ju konstigt att han anges som brukare redan 1728. Jag vet inte riktigt hur man ska tolka det...

2003-01-24, 01:19
Svar #5

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
En liten undran ang. faddrar. I släkten Rantajolma finns både Margeta Johansdotter (Jolma) f.1732 och Johan Johansson (Jolma) f. 1735. Ser i Disbyts databas att Baltzar Johansson Jolma och Margareta Persdotter hade barn födda 1756 och 1757. Bara en tanke som slog mig.

2003-01-25, 00:38
Svar #6

Utloggad Håkan Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1337
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:21
    • Visa profil
Det är ju mycket troligt att de är dessa grannar som står faddrar vid dopen. Margareta Johansdotter nämns första gången 1749 och Johan Johansson 1757.
 
Baltzar kanske kom från en plats som låg så pass långt bort att några av hans syskon inte kunde närvara som faddrar.
 
Jukkasjärvi kanske..? Eller finska sidan?
Folk flyttade ju helt klart till lappmarken men flyttade det också lappmarksbor ner till älvdalen och tog över feta hemman...?

2003-01-25, 01:50
Svar #7

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Skall jag vara ärlig så har jag ingen större kännedom om Jolma-släkten. Har ofta i mitt föräldrahem hört min far och hans syskon tala om Jolmas i Pello (Turtola förs.) Min farfarsfar Fredrik Persson Kyrö från Sattajärvi, Pajala var gift med Maria Tano el.Jolma/Wälimaa, dotter till
Eva Pehrsdotter Jolma (f.1802) och Johan Andersson Kauvosaari (Jolma/Wälimaa) från Juoksengi Kaulinranta. Eva var i sin tur dotter till Pehr Johansson Jolma f. 1772 och Maria Olofsdotter Riekko. Det ar allt jag visste då jag ställde min första fråga om Pehr Johansson Jolma. Ev. kan Anna Greta Pehrsdotter f. c:a 1792 gift med Olof Mickelsson Jolma f. c;a 1776 vara Evas syster. Om eller hur släktskap mellan Mäki- och Rantajolmas föreligger känner jag inte till...men skulle gärna vilja veta det. Hur namnet Wälimaa kom in i bilden vet jag inte.

2003-02-08, 20:45
Svar #8

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Finns det någon som känner till något om Anna Andersdotter, gift med Johan Danielsson (Jolma?)  1708-1787 i Pello. Vilka är Annas föräldrar och när föddes Anna?
Doris O.

2003-02-08, 21:45
Svar #9

Utloggad Tage Notsten

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 113
  • Senast inloggad: 2016-01-08, 18:18
    • Visa profil
Hej Doris. Johan Danielsson blev väl måg på Ranta Jolma vid sitt gifte med Anna.
Jag tror som du i ditt tidigare inlägg att hon var dotter till Andreas Hansson Jolma 1662-1755 och Ingrid Persdotter.
Johan D var från Kardis (Daniel Olofssons son)
 
häls Tage

2003-02-08, 22:05
Svar #10

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Det är riktigt ang. Anna Andersdotter MEN jag har senare hittat motstridiga uppgifter ang. föräldrarnas?? födelseår (Family Search)och har därför blivit osäker. Det är något som inte stämmer.(Enl Fam.Search skulle Anders Hansson Jolma och Ingrid Persdotter ha gift sig 1721. Då kan de ju inte vara föräldrar till Anna född 1710).
Doris

2003-02-09, 16:54
Svar #11

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Hej Tage.
Tack för uppg. om varifrån Johan Danielsson härstammar. En följdfråga: Är Johan Danielsson son till den Daniel Olofsson (Kardinen) som i inlägg i juni 2002 var på tapeten? All hjälp jag kan få betr. fam Danielsson-Jolma mottages med största tacksamhet  
Hälsn.
Doris

2003-02-10, 00:08
Svar #12

Utloggad Tage Notsten

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 113
  • Senast inloggad: 2016-01-08, 18:18
    • Visa profil
Hej Doris. Johans far var som sagt Daniel Olofsson Kardinen 1658-1727 gm Marketta Matsd 1668-1745.  
 
   Johans syskon: Olof 1697 gm Maria Nykäinen Kangos  
     Mikko Pantzare Jarhois 1705
     Daniel Danielsson Äkäslompolo 1690 (min ana)
     Britta gm Johan Johansson Kopukka H-ranta
     Anna 1699 boende hos bror Daniel
 
Johans ff Olof Olofsson Ala Kardinen gm Anna
 fff Olof Persson Kardinen
 ffff Per Henriksson Kardinen
 fffff Henrik Kardinen.
 
Henrik kom till Kardis kring 1590 från Savolax.
Han betalade sin första skattionde 1596.
 
Under rubriken Kardis på forumet finns ju hur mycket som helst om denna släkt.
 
häls Tage.

2003-02-10, 10:06
Svar #13

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Hej Tage.
Tusen tack. Nu en ny fråga. Hur hittar jag Kardis i Anbytarforum?  I vilken socken ligger Kardis? Har fått problem med att hitta i forumet. Förr gick den bra med Sök i hela Rötter men det fungerar inte nu.
Trevligt med alla nya platser och släkter som kommer in i bilden. När vi - min syster och jag - startade forskningen kände vi bara till Sattajärvi (Kyrö) och Pello (Kyrö och Jolma). Nu har vi kopplingar till massor av orter i Tornedalen.
Hälsn. Doris

2003-02-10, 10:23
Svar #14

Utloggad Bo Berndtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3221
  • Senast inloggad: 2024-03-29, 10:35
    • Visa profil
Kardis ligger i Pajala s:n, 22 km NNV om Pello.
 
Svenska ortnamn 1999

2003-02-10, 11:38
Svar #15

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Har nu hittat Sök-funktionen i nya Anbytarforum.
Doris O.

2003-02-10, 20:41
Svar #16

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Jag återkommer till Anna Andersdotter Rantajolma.
Enl.Hillia?s Ancestors föddes hon omkr. 1710 som dotter til Andreas Hansson Jolma f. 1662 d.1755-05-03 och Ingrid Pehrsdotter f. 1687 d.1762-03-24. Andreas och Ingrid gifte sig omkr. 1705. - Anna gifte sig 1731-01-19 med Johan Danielsson Jolma Tano. De fick dottern Margeta 1732. Margeta gifte sig 1754 med Pekka/Pehr Tuoppala f. 1724.  
 
Enl.Fam.Search föddes Anders Hansson Jolma omkr. 1696. Han gifte sig omkr. 1721 med Ingrid Pehrsdotter f. omkr 1700. De fick barnen Johan 1722 Per 1728 Ingrid 1729 och Hans 1734. Anna omnämns inte någonstans.
 
Kan det möjligen röra sig om två familjer (generationer) undrar
Doris O

2003-02-20, 23:43
Svar #17

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Rantajolma (och Ella Johansdotter).
Jag återkommer till min gamla käpphäst. Har nu fått fram information om att Johan Danielsson och Anna Andersdotter hade barnen Johan f. 18.8 1735 och Ella f. 25.12 1747.
Dopvittnen vid Johans dop var bl.a. drängen Baltzar Thun ?(svårtytt) och vid Ellas dop bl.a Olof Pellander.
Den person jag nu undrar över är Baltzar Thun.
Olof Baltzarsson Thun och hans hustru Cherstin Eriksdotter Stålnacke hade barnen
Brita f. 1703 g. med Per Eriksson Bobacken, Bygdeå (min makes förfäder)
Karin f. 1706 g. med Lars Olofsson Fors Tornefors
Baltzar f ??   och
Kristina f. ? g. med Olof Fors Jarhois by.
Eftersom jag saknat uppgifter om vart Baltzar tagit vägen frågar jag mig: Kan det vara så att dopvittnet Baltzar är son till Olof Baltzarsson Thun o.h.h Cherstin
Doris O.

2003-02-22, 08:46
Svar #18

Utloggad Tage Notsten

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 113
  • Senast inloggad: 2016-01-08, 18:18
    • Visa profil
Hej Doris. Du borde nog flytta din fråga över på Thun sidorna .
Sök på Thun så har du att göra hela dan.
 
häls Tage.

2003-02-22, 10:50
Svar #19

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Hej Tage.
Jag har läst Thun-sidorna både framlänges och baklänges, dock ingen uppg. om just DENNE Balzar.
Jag blev förvånad/nyfiken när namnet Balzar Thun dök upp i Pello.
För övrigt är även Balzar Joh..... (Johansson) -svårläst- dopvittne vid Johans dop 21.8 1735.  
Övr. dopvittnen är Hans Christophersson Kiengis och Joh.. Quists hustru Kiengis, Michal Hans.... Pello m.fl Min fråga hör kanske hemma både på denna sida och Thun sidan men jag valde denna sida eftersom det är Pello som nu intresserar mig.  
Hälsn.
Doris

2003-03-11, 01:11
Svar #20

Utloggad Christer Rosenbahr

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 183
  • Senast inloggad: 2023-08-30, 23:33
    • Visa profil
Hej,
 
Ni skriver att bröderna Baltzar och Elias  
Johansson var söner till Johan Andersson  
Karvonen i Anttis i Tärendö? Vem var i så fall  
Johan Karvonens hustruns namn?  
(...Baltzarsdotter??).
 
Personnamnet Baltzar tyder på att det kan  
finnas kopplingar till familjen Baltzar Thun i  
Kengis bruk?! I personnamnet Elias finns  
också bl.a. hos familjen Servio!
 
Mvh från Stålnackeforskaren:
Christer Rosenbahr

2003-03-11, 19:04
Svar #21

Utloggad Håkan Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1337
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:21
    • Visa profil
Hej,
 
att Baltzar och Elias är bröder är bara en id? som bygger på att de har samma patronymikon och Elias var fadder till ett av Baltzars barn - men fadderskapet kan ju lika gärna bero på att de bodde grannar.
 
Hur som helst framgår det av Pajala hfl 1730-43 fol 46 att Johan Anderssons hustru dog 1740. Tyvärr står inte hennes namn. Om Johan står i kolumnerna för 1731 och 1732 att han warit i Pello.

2003-03-12, 10:37
Svar #22

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Ang. Baltzar Johansson.
Kan det vara så att Baltzar angavs sombrukare till gården Mäkijolma långt före han gifte sig med Margareta p.g.a att Margareta endast var 4 år när fadern avled. Jag vill minnas att Baltzar i microkortet benämndens förgångsman. Margareta kanske inte hade några äldre syskon och då behövdes en man som ledde arbetet på gården.
År 1734 var Margareta giftasvuxen (det var ju då Balzar och Margareta gifte sig). Därefter  blev Baltzar husbonde på gården. Varifrån Balzar kom är ju en annan historia.  
Doris O.

2003-03-12, 21:24
Svar #23

Utloggad Christer Rosenbahr

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 183
  • Senast inloggad: 2023-08-30, 23:33
    • Visa profil
Om gården Jolma nr.5 (två hemman) i Pello:
Jag har idag gått igenom Västerbottens  
mantalslängder åren 1721-1734:
 
Hustru Annna Holma (Per Perssons hustru)  
omnämndes där åren 1721-1726.  
Baltzar Johansson var dräng hos hustru Anna  
Jolma åren 1725-1726.  
Åren 1726-1728 står det följande:
Baltzar Johansson med hustru Anna Jolma.  
Det här tyder på att Baltzar gifte sig med Per  
Perssons änka Anna Jolma omkring 1726.
Enligt åren 1731-1734 nämns Baltzar  
Johansson som en gift man.  
Hans andra gifte (1734) med  
hustru Margareta (Anna) Persdotter Jolma.  
 
Den sistnämnda andra hustru kan vara den  
avlidne Per Perssons dotter(?)
 
Baltzars trolige broder Elias Johansson finns  
på gården Viinikka nr. 10 i Pello:
Han gifte sig där omkring 1723 med Mats  
Viinikkas dotter!
 
Mvh:
Christer Rosenbahr

2003-03-13, 16:12
Svar #24

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Per Ersson ./. Hans Ersson
Håkan B. Jag har besökt din Hemsida betr. fam. Baltzar Johansson Jolma. Ser att du där benämner Per Ersson som Per Eriksson JOLMA. Eftersom er Per Ersson och vår Hans Ersson hade gården  Jolma gemensamt vid roteringen 1695  (Anttilas bok)  får jag en aning om att dessa två Erssöner möjligen kan vara bröder. Känner du till något om detta? Familjerna tycks ha så nära relationer till varann (namnen Per, Anna, Margareta.... dopvittnen etc) vilket jag tycker tyder på att de var mer än grannar.  
Mvh
Doris O.

2003-03-13, 16:50
Svar #25

Utloggad Katrin Öhgren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 490
  • Senast inloggad: 2012-10-25, 09:58
    • Visa profil
Hej Christer! Ditt resonemang kring Anna änka efter Per Persson håller inte. Hon dog 1737-08-11. Baltzar gifte sig 1734-01-03 med Margareta och därmed skulle han, om man följde ditt resonemang till vägs ände, vara bigamist. Det var väl inte lagligt då heller!
Katrin

2003-03-13, 20:35
Svar #26

Håkan Bergström

Baltzar Johansson med hustru Anna Jolma....  
Kan man tänka sig att det betyder att änkan och den f.d. drängen brukade gården tillsammans?  
När Baltzar gifter sig 1734 kallas han inte änkling vilket prästen verkar ha noterat nogasamt närt så varit fallet så det var nog hans första gifte.
 
1728 uppges Baltzar vaa upptagen som förgångskarl - nån som vet vad det innebär?
 
Doris, jag har inte några uppgifter som visar eller motsäger Per Erssons och Hans Erssons ev. syskonskap.

2003-03-13, 21:12
Svar #27

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4763
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 09:09
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius
Hej Håkan
Här nedan ser Du vår förklaring tagen ur KalixforskarNytt nr 4 2002.
 
Förgångsfar, förgångsmor
 
Med detta avses föräldrar som tex lämnat över sitt hemman till sina barn mot ”förgånga” eller sytning, som det också kunde heta. Det var den tidens pension. I kontraktet för övertagandet skrevs de villkor in som gällde för köpet av hemmanet.
Detta gjordes när föräldrarna oftast inte själva orkade bruka sin gård. Ibland kan man se detaljerade uppräkningar om vad som skall utgå till föräldrarna. Den slutar ofta med att övertagaren även skall ombesörja deras begravning.
Det finns många varianter på förgång. ”Förgångsgubbe”, ”förgångsman” ser man då och då. Det betyder nog att den som övertagit hemmanet inte direkt är släkt, men fått köpa hemmanet mot att säljaren fått löfte att bo kvar tills han dör och på så vis har sin ”pension” tryggad. Denna förgånga följde med gården så att, om den åter såldes och förgångsmannen fanns i livet, fick den nye ägaren överta skyldigheterna.

2003-03-13, 21:29
Svar #28

Utloggad Doris Olsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1063
  • Senast inloggad: 2013-04-16, 22:52
    • Visa profil
Håkan B.
Tråkigt att du inte kände till släktskapet mellan Per och Hans Ersson. Hoppas någon annan kan hjälpa mig. Jag har fört in mina Jolma-anor under Övertorneå för någon dag sedan.
Sedan till förgångsman. Hämtat från Ordbok för släktforskare ICA-förlaget - Författare Kent Andersson och Henrik Anderö:
FÖRGÅNGSMAN: Person som går först, eller i spetsen vid ett arbete, och har tillsyn över de övriga arbetarna.  
Mvh  
Doris O.

2003-03-13, 21:39
Svar #29

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4763
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 09:09
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius
Doris,
Den betydelsen kan du lämna åt sidan i det här fallet.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna