ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Lars Nilsson i Källan / Järsjöbo  (läst 3285 gånger)

2017-11-22, 19:24
läst 3285 gånger

Utloggad Christer Florman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2021-05-22, 16:28
    • Visa profil
Hej,


Jag är inte så bevandrad i Söderbärke (mer åt Karlskoga-hållet). Jag har en ana Lars Nilsson född 1640 (dödboken) eller 1648 (hfl) död i Källan 1736-12-18. Jag undrar om han är släkt med, t ex bror till, Hans Nilsson i Järsjöbo född 1651, (och därmed son till Nils Olsson/Olovsson) samt om hur Olof Nilsson i Järsjöbo passar in i detta? Mycket tacksam

2017-11-24, 13:03
Svar #1

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
På vintertinget 1689 kärade Lars Halvardsson i Hedbyn på sin hustrus vägnar mot hennes bröder Olof och Hans Nilssöner i Järsjöbo (AD: Söderbärke tingslags häradsrätt (W) AIa:2 1685-1696 Bild 1780).
Systern hette Britta Nilsdotter och det handlade om hennes systerdel i Järsjöbo.
En broder Lars Nilsson nämns inte i tingsprotokollet. I den tidigaste hfl för Malingsbo, som börjar 1694, står Lars med hustrun Karin Andersdotter i Källan och svärmodern Marina.
Det är naturligtvis inte omöjligt att han ändå var bror till Olof och Hans, men eftersom inga andra uppgifter styrker det utgår jag från att han inte var det.
Olof och Britta är anfäder till mig.

2017-11-24, 13:32
Svar #2

Utloggad Christer Florman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2021-05-22, 16:28
    • Visa profil
Hej och tack för snabbt svar. Jag har dock under tiden själv hittat svaret på min fråga, nämligen i arvskiftet efter Nils Olsson (Svea hovrätt Advokatfiskalen Kopparbergs län EXIe: 2748 (1688-1688) bild 10050 sid 990 där det framgår att det fanns 3 söner, Lars Nilsson (som fick torpet Källan) och Hans och Olof.
Mvh Christer Florman

2017-11-24, 14:12
Svar #3

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Tack för den uppgiften! Källan, eller Järsjökälla som den också kallades, ligger ju inte långt från Järsjöbo.

Mvh
Samuel Simonsson

2017-11-24, 14:17
Svar #4

Utloggad Christer Florman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2021-05-22, 16:28
    • Visa profil
De ligger nära varandra. Jag har varit där. I Arvsskiftet spelar järn en framträdande roll även om inte min förträffliga hustru lyckats tolka alla krumelurerna.


      Presenterades Erfsskifftet som fattat och oprättat är Sahl. Nils Olssons barn i Järsjiöbo emellan d 11, 12 Junÿ 688, och är hela Egendomen i löst och fast, sedan Enkian tagit sigh en lÿten ???? på Kiällarbacken undan tillÿka med några lösöhrer, Item sedan någon af barnen uthfådt sin bröllopskoster?, skattad på 397 skeppspund och 4 lispund tackjärn : därmed …….?? á 259 259 skeppspund 18 lispund och hafwa Söhnerna Olof och Hans Olofssöner trädt till Egendomen bydt den sig emellan, giälden på sig tagit och lofwat bethala dhe andra syskonen för öfwerskottet  á 50 skeppspund 9 lispund på Sÿsterdehlen.
Men Lars Nilsson behåller torpet wÿdh Kiällan allena för sin dehl och arfsrätt. Under bytesskriften finnas alla Erfwingarna namn och godhe Män däröfwer till withnen.
 

2017-11-24, 14:54
Svar #5

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Nils Olofsson står i Järsjöbo mtl fr.o.m 1655. Åren innan och tillbaka till den första år 1642 står Olof Nilsson som då torde vara hans far. Olof står i 1640 års tackjärnstiondelängd: under 7 dygn hade han producerat 2 fat tackjärn, dvs ca 3,6 ton. Jag har noterat att de nästa tre generationerna efter Olof också var verksamma som bergsmän.
Den första masugnen i Malingsboområdet lär ha anlagts av bönderna i Järsjöbo omkring 1584.

2017-11-24, 15:00
Svar #6

Utloggad Christer Florman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2021-05-22, 16:28
    • Visa profil
Tack för det. Vi kanske rent av är släkt.

2017-11-24, 15:12
Svar #7

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Om du härstammar från Lars Nilsson i Källan så är vi det på långt håll. Jag är ättling till Olof Nilsson och hans hustru Karin Hansdotter och dessutom till Britta Nilsdotter och hennes make Lars Halvardsson i Hedbyn. En annan ättling är den kända amerikanska författaren Ray Bradbury, som avled i Los Angeles 2012.

2017-11-24, 16:02
Svar #8

Utloggad Christer Florman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2021-05-22, 16:28
    • Visa profil
Ja, via hans sonson Anders Larsson född 1722 som gifte sig med vallonsmeden Anders Gefverts änka Cherson Olofsdotter från Lönfallet och flyttade söderut. Han slutade sitt liv 1788 som hammarsmed i Järle. Hans ättlingar har spritt sig kring den delen av Bergslagen under namnen Järlström, Gällström m fl stavningar.


2017-11-24, 16:50
Svar #9

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Lars Halvardsson i Hedbyn var en av förmyndarna för barnen till

OLOF HALVARDSSON (son till riksdagsman Halvard Andersson), f 163(1), d 1699 7/5 i Söderbärke, bonde och bergsman på Kopparbo, g efter 1668 20/6 m Anna Persdtr  f ca 1648, d 1700 1/7 i S.

Var Lars H el hans fru släkt med Olof H el hans hustru? Jag känner bara till Olofs syskon Lisa och Nils. Kanske hör Lars också dit?


2017-11-24, 17:39
Svar #10

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Jag känner till två kopplingar mellan Halvard Larsson i Hedbyn och Halvard Andersson i Kopparbo:
- Halvard Larssons son Lars var gift med Britta Nilsdotter från Järsjöbo. Hennes mor Kerstin Larsdotter kom från Malingsbo och hade en syster Anna. Denna Anna Larsdotter var gift med Anders Halvardsson, son till riksdagsmannen Halvard Andersson i Kopparbo.
- Halvard Larssons dotter Britta, alltså syster till Lars Halvardsson (gift med Britta Nilsdotter från Järsjöbo) var gift med Halvard Anderssons sonson Lars Andersson.




2017-11-25, 17:11
Svar #11

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Ja, då var det en ganska avlägsen koppling mellan den avlidne Olof Halvardssons omyndiga barn och deras förmyndare Lars H.

2017-11-25, 18:25
Svar #12

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Det skulle kunna finnas en koppling till, som vore litet närmare, men den kan jag bara spekulera om:

Lars Halvardssons mor Cecilia Olofsdotter kom från Tolvsbo, född beräknat enligt begravningsboken ca 1614. Att Cecilia hade en bror Anders Olofsson i Tolvsbo framgår av ett tingsprotokoll. Anders nämns i tackjärnstiondelängden 1640 och i mantalslängden fr.o.m. 1648. Han avled omkring 1673.

Olof Halvardssons hustru Anna Persdotter kom också från Tolvsbo, och föddes enlig begravningsboken 1641. Den enda Per i Tolvsbo mantalslängd 1642 och senare är en Per Olofsson, som förmodligen dog där omkring 1662. I mantalslängden 1648-49 står Anders med egen gård direkt under Per, och 1653 har båda 1/4 hemman tillsammans. Det tyder på en ganska nära släktrelation.

Det har spekulerats om att nämndemannen Olof Torstensson, som ägde gårdar i Tolvsbo, Bommersbo och Västerby vore far också till Cecilia, Anders och Per, men det tror jag vi kan utesluta på grund av ett tingsprotokoll från 1638: där nämns att salig Olof Torstensson ägde dessa byar, som delades mellan barnen Lars, Torsten, Hans och mågen Nils Hansson i Västerby, varvid Lars och Hans skulle behålla Tolvsbo. Torsten fick Bommersbo och mågen Nils Hansson Västerby. Varken Cecilia, Anders eller Per nämns i protokollet, åtminstone i Vadfors sammanfattande transkription.

Därför fanns det förmodligen en annan Olof i Tolvsbo, som var far till Cecilia och Anders - och eventuellt också till Per. Isåfall skulle Lars Halvardsson och Olof Halvardssons hustru Anna Persdotter vara kusiner.

Men som sagt, det är bara en teori, men att Anders O. och Per O. visas med ett hemman tillsammans och förmyndarskapet tyder ju på en nära släktkoppling mellan Lars Halvardsson Olof Halvardssons hustru. Kanske vi någon gång hittar mer om Tolvsbo i början av 1600-talet.

2017-11-26, 18:17
Svar #13

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Ja här finns många uppslag för vidare forskning. Är det känt när Cecilia Olofsdotter dog? jag har bara uppgiften att hon levde ännu 1690, men hon kan knappast ha varit född så tidigt som 1614 om hon fick en dotter (Brita) så sent som 1665.

2017-11-26, 21:40
Svar #14

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Cecilia begrovs i september 1694. Söderbärke C:1 bild 188 (AD): Hustru Sisilia Olofsdotter i Heebyn, född i Tolfsbo, varit gift 34 år och änka 16 år. Hennes ålder 80 år.
Maken Halvard Larsson dog 1678, så de gifte sig omkring 1644, hon skulle då ha varit 30 år, en ganska hög ålder om det var första äktenskapet. En tidigare make nämns inte.
Förmodligen betyder åldersuppgiften att hon var i mitten eller slutet av 70-års åldern; ibland har jag sett att åldern rundats upp till hela tiotal i begravningsböckerna.

Cecilia var Halvard Larssons andra hustru, men dennes namn vet jag inte: Halvards barn Hans och Malin föddes på 1630-talet. Sonen Lars H, som dog i december 1718, beskrivs bara som gammal i begravningsboken. Han är också möjligtvis från första äktenskapet.

Per Olofsson i Tolvsbo, gift med Anna Torstensdotter, som i andra äktenskapet hade maken Halvard Andersson i Kopparbo, hade enligt tingsprotokoll 1660 en bror Nils O i Brunsvik, Grangärde,  död där 1663. Det betyder att åtminstone Per och Nils inte kunde haft Olof Torstensson som far - denne hade nämligen en son Nils som senare var bosatt i Tolvsbo. 

2017-11-27, 11:01
Svar #15

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Hej Samuel

Det finns ju ännu en Olof nämnd i domb (Vadfors) med åtminstone en koppling till Tolvsbo, nämligen Olof Andersson. Noteringar om honom finns såväl 1657, 10-11 augusti som 1658, 9-10 juli och rör svågern Torsten Hanssons köp av en systerdel (Olofs hustru) jord i Tolvsbo. Om denne Olof verkligen också har bott i Tolvsbo kan jag inte belägga. Jag hittar honom inte där i mtl för 1650-talet, men han kan ju ha dött dessförinnan. Hans namn skulle då passa väl in på den eventuelle sonen Anders.

Vad gäller Per Olofsson så torde han utöver brodern Nils också ha haft en syster, hustru Karin från Hedkärra, enl domb från 1651, 30 jan.

Hälsning
Sten

2017-11-27, 14:47
Svar #16

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Hej Sten

Olof Andersson tycks vara rätt ung för att vara far till t.ex. Nils eller Cecilia, men omöjligt är det inte om han var född omkring 1590. Jag förmodar att Olof fortfarande levde 1657 och 1658, eftersom han inte nämns som död. Han borde åtminstone ha varit vid livet när jorden uppbjöds första gången - förmodligen tidigast 1654. Nils föddes omkring 1612 och Cecilia omkring 1614 enligt begravningsböckerna. Torsten Hanssons födelsår har jag som 1607.

Jag har inte lyckats identifiera någon Olof Andersson med en hustru Hansdotter, men väl värt ha i minnet.

Mvh
Samuel

2017-11-27, 16:20
Svar #17

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Samuel!
Jag saknar också andra uppgifter för Olof Andersson än dem jag nämnde, så några hållfasta argument för att han här skulle vara aktuell har jag inte, möjligen då att hans namn passar bra när sonen heter Anders.

Men det går ju att spekulera!

Så jag kanske inte riktigt håller med om att han skulle vara "för ung". Han var alltså gift med en syster till Torsten Hansson och som hette Karin Hansdotter enl domb 1652, 14 aug. Systern kan vara äldre än Torsten född 1607 framräknat från hans dödsnotis. För att Olof Andersson skulle vara far till Cecilia och Anders är det väl inte helt omöjligt att tänka sig att uppgiften om Cecilias ålder då hon dör är ett antal år för hög. Se t ex Nils Hård af Segerstads kommentar om dottern Brita plus dina egna förmodanden om att hon gifter sig sent och kanske borde ha varit yngre än vad som anges i db.

Slutsatsen blir väl att Olof A, född troligen på 1590-talet, inte av åldersskäl är helt otänkbar som far till Anders och Cecilia. Däremot tror jag han är för ung att vara far till syskonen Per Olofsson i Tolvsbo, Nils Olofsson i Brunnsvik samt Karin Olofsdotter i Hedkärra. Per har för övrigt enligt domb gått bort redan 1660, 9 juli, då änkan Anna förliks inför rätten med sin svåger Nils.

Du nämner i ett inlägg att Olof Torstensson skulle ha "en son Nils som senare var bosatt i Tolvsbo". Det är nog en Nils jag missat. Var hittar jag honom?
/Sten

2017-11-27, 19:48
Svar #18

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Tack för att du ställde frågan om Nils Olofsson, Sten!
Då fick jag chancen att korrigera ett gammalt misstag. Det var inte han som kom från Tolvsbo (och det finns inget som styrker att han var son till Olof Torstensson, sorry!) Istället kom hustrun Karin Torstensdotter från Tolvsbo, och enligt Ray Bradburys antavla (24 Famous Swedish Americans) var hon dotter till Torsten Hansson i Tolvsbo. Nils dog tydligen omkring 1672. Efter ett andra äktenskap (enligt mtl troligen med Lars Jönsson), gifte hon sig tredje gången 1685 med Olof Halvardsson från Hedbyn, som måste ha varit son till Halvard Larsson och Cecilia Olofsdotter.

Jag håller med om att denne Olof Andersson åldersmässigt skulle kunna passa. Att spekulera och få ledtrådar hjälper ju ibland att hitta alternativ. Hans hustru Karin Hansdotter var alltså faster till Karin Torstensdotter, vars tredje man var Cecilia Olofsdotters son Olof H. Om Olof A var far till Cecilia, så, måste nog hennes mor varit en tidigare hustru till honom.

Samuel

2017-11-27, 20:47
Svar #19

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
 Enl en hfl hette Karin Torstensdtrs övriga barn (utöver Brita O och Margareta O): Olof Nilsson f 1669, Kerstin f 1675, Malin f 1676, Lars f 1679, ”går i Västerås schola”.
Den sistnämnde kallas Sr Lars Bergström, när han enl Söderbärke dombok 1710 24/3 företräder modern i en rättstvist.
Han är stamfar för en släkt Bergström, som är upptagen i Anrep, Svenska slägtboken, del 2, s 281, enl vilken fadern var Lars Jonsson, f i Västerby, Söderbärke (son till Jon Andersson, som överlevde sonen), bergsman i St Tolvsbo och död där 1679.
Men Anrep kände inte till vem som var Lars Jonssons maka.

2017-11-27, 22:12
Svar #20

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Samuel!
Du har nog rätt och jag fel. Jag har nämligen haft Karin som dotter till Torsten Larsson. Detta p g a att jag misstolkat domb. I domb 1688, 9-10 juli, står följande: "Torsten Torstensson i Tholsbo och Olof Halfvardssons hustru ibidem, hustru Karin Torstensdotter, så ock Lars Torstensson och Oloff Torstensson, påkallade gode män att byta sig emellan i skogen". Fyra syskon således, men vem fadern var framgår inte. Då har jag kopplat detta till domb 1689, 7-8 febr "Gafs Oloff Torstensson i Tholsbo fasta på systerns, hustru Brita Torstensdotters, som är Johan Pehrssons hustru i Biörsbo, systerdehl i Torsten Larssons hemman i Tholsbo." Min tolkning var att det handlade om en och samma Olof Torstensson. Nu inser jag att det sannolikt  fanns två samtida Olof Torstensson i Tolvsbo, varav brodern till Karin hade Torsten Hansson som far. Eller...?
Sten

2017-11-27, 22:54
Svar #21

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Sten!

Ja det är knepigt med namnen. Enligt mantalslängen (Gunnilla Didrikssons sammanställning) fanns det två Olof Torstensson under den tiden i Tolvsbo:
- Torsten Hanssons (1607-91) son Olof T, med hustrun Barbro Jacobsdotter från Sörbo. Olof och Barbro nämns bara 1688 i mtl
- Olof Torstensson (1624-92) med hustru Sara Andersdotter och barnen Lars, Anders, Margareta, Olof, Karin, Sara, Hans, Torsten och Kerstin. Denne Olof T står i mtl 1670-1692  och är troligen son till Torsten Larsson, eftersom han tycks ta över hans hemman 1670.

Samuel

2017-11-27, 23:33
Svar #22

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Samuel!
Nu förbryllar du mig något. För enligt den versionen motsäger du ju att Karin Torstensdotter skulle ha Olof Anderssons hustru Karin Hansdotter som faster! I stället ansluter du till min ursprungsversion där Torsten Larsson var far till den större syskonskaran.

Tilläggas kan att 1762 dör Hans Olofsson, se Söderbärke (W) F:2 (1761-1784) Bild 14 (AD). Han anges vara född 1672 i Tolvsbo som son till Olof Torstensson och Margareta Danielsdotter. Om detta är korrekt har någon av Oloffarna varit gift minst två ggr.
Sten

2017-11-28, 00:09
Svar #23

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Sten!

Det är nog ett ålders-och generationsproblem, namnen går igen.
Olof Torstenssons och Sara Andersdotters barn föddes mellan 1670 och 1691. Karin Torstensdotter, gift med Nils Olofsson, Lars Jönsson och Olof Halvardsson föddes ca 1640. Karin Hansdotter borde var född i början av 1600-talet.

Eller har jag förstått dig fel?

Samuel

2017-11-28, 10:08
Svar #24

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Ja, kanske!

En förutsättning för att Karin Hansdotter ska ha varit faster till Karin Torstensson måste ju vara att Karin T är dotter till Torsten Hansson. Om hon däremot är dotter till Torsten Larsson, vilket du senast hävdade, så bortfaller ju släktskapet med Karin Hansdotter och upprepningen av namnet Karin blir ointressant.
Sten

2017-11-28, 11:46
Svar #25

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Igår kl 19:48 skrev jag:
 Istället kom hustrun Karin Torstensdotter från Tolvsbo, och enligt Ray Bradburys antavla (24 Famous Swedish Americans) var hon dotter till Torsten Hansson i Tolvsbo.
Torsten Hansson står i mtl t.o.m. 1681. Han begrovs 1691-01-11. Fr.om. 1690 står sedan Olof Halvardsson, Karin Torstensdotters tredje make, tills han avled 1698. Sonen Olof Torstensson nämns i mtl 1678-79 och 1688. Torsten Hanssons far var enligt Ray Bradburys antavla Hans Olofsson i Tolvsbo, som fortfarande levde 1651.

Torsten Larsson vet jag inte mycket om, utom att jag tyder mantalslängden 1666-1670 så, att en son Olof Torstensson tar över gården 1670. Torsten Larsson står t.o.m. 1666, hustrun 1668-69 och sonen, en annan Olof Torstensson 1670-92. Olof begrovs 1692-05-29. Sedan står Olofs änka t.o.m. 1694.

2017-11-28, 14:07
Svar #26

Utloggad Sten Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2024-01-25, 16:14
    • Visa profil
Förlåt! Jag läste dig så att den större barnaskaran skulle ha haft Torsten Larsson som far, men den var ju Olof Torstenssons. Fel av mig! Alltså var Karin Hansdotter högst sannolikt faster till Karin Torstensdotter, född 1640! Och det var ju utgångspunkten för vårt resonemang.
Sten

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna