ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Johan Wilhelm Gebelhoff  (läst 2965 gånger)

2017-10-11, 21:48
läst 2965 gånger

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Hej alla släktforskare.
Johan Wilhelm Gebelhoff är en person som tycks vara svår att få en bakgrund till. Från det att han 4.1.1756  i Jacob o Johannes f Stockholm gifter sig med Kristina Andersdotter går det att följa honom fram till 1790 i Bäckefors.
Han har uppenbarligen varit gift med Catharina Jacobsdotter Dahl, vilken dör 6.3.1755 allt enligt bouppteckning (Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (AB, A) F1A:162 (1755-1755) Bild 5990 / sid 1263 ).
Så till mina frågor
Känner någon till vem Catharina Jacobsdotter Dahl var ?
Var bor man vid hennes död ?
I bouppteckningen finns en ort angivet, vilket är lite svårt att tyda, är det någon som kan det?

2017-10-11, 22:18
Svar #1

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-10-11, 22:46
Svar #2

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Hej Sven-Ove.
Tack för hypersnabbt svar.
Jag var inne på Danmark men tolkade inte orten.
Då kanske man kan tolka de så att Johan Wilhelm fanns i Saxköping eller vad tror du.

Med vänliga hälsningar
Rolf

2017-10-11, 23:45
Svar #3

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Kanske, men han anges vara född i Tyskland.
Slutet på bouppteckningen efter hans hustru är minst lika viktig som början.
Under skulder: "Brukspatron Wälborne Hr Ståhlhammar i Wermeland boende fordrar efter angifwande 841:27" .
Det är med all säkerhet smedens skuld till en arbetsgivare.


Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-10-12, 11:13
Svar #4

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Hej Sven-Ove.
Precis som du skriver så har  Johan Wilhelm en skuld till Stålhammar i Wermeland. Skall söka vilken denna är. Men vad som är märkligt ,varför är han i Saxköping/ dagens Saksköbing ?
Det borde vara så att vi upprättandet av bouppteckning finns han där. Kanske för att skulden till Stålhammar är stor.
Jag söker också hustruns bakgrund för att kunna komma fram till hans bakgrund. Du har helt rätt i att han har en tysk bakgrund.


2017-10-12, 12:13
Svar #5

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Han är inte i Danmark.
Det är den avlidna hustruns två systrar som man tror bor i Saxköping.
Johan Wilhelm uppger att han inte vet deras namn eller villkor.
Vad gäller skulden så är den inte så extrem för en Stålsmed eller hammarsmed. De hade konto på bruken. Om de flyttade, följde skulden med - förutsatt att den nye arbetsgivaren godtog detta. Det nya bruket fick då betala det gamla bruket denna summa, smeden fick då samma skuld hos det nya bruket.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-10-12, 12:42
Svar #6

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Jag fick inte fram att det är hans hustrus två systrar.
Jag söker en ingång till vem hon är ,kanske inte möjligt att få fram det via dessa två systrar.
Din kunskap om hans skuld följde med till nästa bruk förklarar varför han finns olika bruk senare.
Jag har ställt frågan på annan plats vem denna Stålhammar i Värmland är.
Tack ännu en gång för din kunskap.

2017-10-12, 23:25
Svar #7

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Johan Wilhelm Gebelhoff.
Stålsmed, Förtennare.

Född 1717 Schwelm, Nordrhein-Westfalen, Tyskland [1] (min tolkning, det står Fr. Schvelm i vigselnotisen) . Anges i Säfsnäs vara född 1715

Bosatt mellan 1744 och 1753-10-20 Annefors bruk, Säfsnäs (W) [2].
Nås (W) AI:4 (1744-1750) Bild 44 / sid 38 (AID: v131288.b44.s38, NAD: SE/ULA/12222)
Säfsnäs (W) AI:1 (1748-1763) Bild 55 / sid 51 (AID: v132036.b55.s51, NAD: SE/ULA/11506)


Bosatt 1753-10-20 Hedemora (W).

Bosatt 1756 Eds Bruk, Västra Ed (H).

Bosatt mellan 1756 och 1766 Bleckbruket, Tysslinge (T) [2].
Tysslinge (T) AI:2 (1751-1764) Bild 2510 / sid 244 (AID: v52415a.b2510.s244, NAD: SE/ULA/11610)

Bosatt 1766 Stöpafors bruk, Sunne (S).

Bosatt före 1769 Bäckefors, Bäcke (P).

Bosatt till 1790 Bäckefors, Bäcke (P) [2].
Bäcke (P) AI:1 (1780-1802) Bild 20 / sid 14 (AID: v3831.b20.s14, NAD: SE/GLA/13071) möjligen till 1787

Kom till Annafors 1744.
Möjligen direkt från Tyskland. Mästaren Johan Wilhelm Piper avled 1743.
Familjen Piper kan ha haft kontakt med Gebelhoff då de kommit från samma område i Ruhr.

Äktenskap med Catharina Dahl (Jacobsdotter) (Född 1718 Danmark. Död 1755-03-06 Stockholm (AB).).
Vigsel 1746-12-01 Nås (W) [1].
Nås (W) C:2 (1743-1775) Bild 106 / sid 5 (AID: v131332.b106.s5, NAD: SE/ULA/12222)
"utan lysning"
"n: Kongl: Maijts: Resol: i Danmark"
"n: Kongl: Maijts: af Sverige Resol: genom bref till Landshöfd: af dn 5 Nov: Som Landshöfdinge Embetet tilkänna gifit genom bref dn 19 Nov: 1746"

Äktenskap med Christina Andersdotter (Född omkring 1726 Ljusnarsberg (T).).
Vigsel 1756-01-04 Jacob och Johannes (AB).

Barn:
1 Brita Christina Gebelhoff. Född 1756-05-30 Eds Bruk, Västra Ed (H) [3]. Död 1761 Bleckbruket,
Tysslinge (T).
2 Catharina Margaretha Gebelhoff. Född 1758-06-23 Garphytte bruk, Tysslinge (T). Död 1798
Billingsfors bruk, Steneby (P).
3 Anna Maria Gebelhoff. Född 1760-04-29 Garphytte bruk, Tysslinge (T). Död 1762-02-26
Bleckbruket, Tysslinge (T).
4 Johan Wilhelm Gebelhoff. Född 1762-01-28 Garphytte bruk, Tysslinge (T).
5 Elisabeth Gebelhoff. Född 1764-06-28 Garphytte bruk, Tysslinge (T).
6 Brita Stina Gebelhoff. Född 1766-11-17 Stöpafors bruk, Sunne (S).
7 Anders Gebelhoff. Född 1769-04-18 Bäckefors, Bäcke (P).


Johan Wilhelms födelseort är mitt antagande.
Han anges i vigselnotisen "Fr. Schvelm", hustrun "Fr. Danmark"

De Kungliga resolutionerna bör finnas i Svenska och Danska arkiv. Kanske även i Nås (W) kyrkoarkiv (brevet från Landshövdingeämbetet).
Kan nog ge mera information.

Har inte spillt så mycket krut efter 1756. NI som letat efter Gelbhoff (några stycken) anger ju att ni har koll efter detta år.


Skulden till Ståhlhammar är intressant. Den enda Brukspatron Ståhlhammar jag känner till är Erik Ståhlhammar som var brukspatron på Svartå Bruk i Finland, och flydde till Sverige under hattarnas krig undan Ryssarna. Men det stämmer inte riktigt.
Känner inte till någon Brukspatron Ståhlhammar i Värmland.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-10-13, 10:20
Svar #8

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Hej Sven-Ove.
Jag är stum av beundran och tacksamhet för all den information som du ger mig och andra om Johan Wilhelm Gebelhoff.
I boken om Bäckefors bruk till vilket han kom och var den först smeden så står det hör och häpna ett 10-tal rader.
Så åter en gång tusen tack.

2017-10-26, 16:57
Svar #9

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Hej alla.
När jag läste bouppteckning efter hans hustru så ser man att det är något som antecknats i kanten. Och mycket riktigt Arkiv Digital har fotograferat om den sidan så gått det går. Enligt dom så är bouppteckningar som lösa blad som bundits ihop. Nå väl.. vad står där ?
Jo , att han börjar och arbeta på Västanå Bruk i Stigsjö församling Ångermaland. Och där finner man hustruns död. Västanå Bruk bildar en egen församling 1751. Märkligt nog har jag inte kunnat finna hfl på Arkiv Digital. Viksjö församling bildades år 1771 genom utbryning ur Västanå bruksförsamling men lades som kapellförsamling under Stigsjö.Viksjö församling införlivade år 1868 Västanå bruksförsamling.
Rörig ? Ja, minst sagt. Några hfl från Västanå har jag inte hittat.
Helt klart är att hustrun avlider 6.3.1755,Västanå Bruk. Men redan i augusti/september träffar den gode Johan Wilhelm sin kommande hustru. Då hon föder barn 30.6.1756.
Så frågan återstå dock. Flyttade han till Hedemora 1753 eller inte. Jag har inte funnit honom där.
Sökande går vidare efter denna stålsmed.

 



2017-11-06, 22:09
Svar #10

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
SVAR har digitaliserat en del av Fredriksbergsverkens arkiv som förvaras hos Värmlandsarkiv. Där kan man följa Johan Wilhelm Gebelhoff i avräkningsböcker m m från det han ankommer till det han flyttar hösten 1753.
Det går att se vad han hade för inkomst, och vad familjen inköpt - och när - under varje år.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-06, 22:32
Svar #11

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Det är ju lite intressant med 1742 i ansökan om att få gifta sig
.
Catharina kan knappast ha varit minderårig då ?
Hon ska ha varit född 1718, alltså 25 år ung.
Varför skulle då den Danske Konungens godkännande krävas ?
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-29, 12:28
Svar #12

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Hej Sven-Ove.
Vi undrade varför JWG har en skuld i bouppteckningen efter sin första hustru med 841.27.
Och att man skrev om en herr Stålhammar i Wermeland.
Jag har varit inne på avräkningsböckerna från Västanå bruk. Och där ser man att han i oktober 1753 påförs just 841.27. Utöver detta har han en skuld på 3 till Reinhold Littmark. Detta gör då totalt 844.27.
Så varför JWG skriver om Stålhammar är svårt att förstå ?
Fortfarande väntar jag på svar från riksarkivet om eventuella bilagor som kan förklara lite kring första äktenskapet.


2017-11-29, 17:06
Svar #13

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Gebelhoff kom inte till Västanå bruk förrän i april 1754.
Du menar väl Fredriksbergs bokföring och inte Västanå ?
Johan Wilhelm hade en total skuld av 844:27 till Fredriksberg.
Skulden betalas av en Zacharias Viens i augusti 1761.
Jag antar att Veins var ombud för Bleckbruket i Tysslinge.
När Gebelhoff lämnade Fredriksbergsverken fick han som alla andra en avskedssedel, där bör skulden ha varit noterad.
Antagligen har han uppvisat denna avskedssedel vid bouppteckningen.
Andra hustrun, Christina Andersdotter, var piga hos Gebelhoff och Catharina Dahl redan 1752.

Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-30, 18:33
Svar #14

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 58
  • Senast inloggad: 2022-11-19, 17:07
    • Visa profil
Hej Sven-Ove.
Självklart menar jag Annefors bruk och Fredriksberg.
Vad som är märkligt är att det antecknas att han åker till Hedemora oktober 1753. Jag har inte kunnat finna honom. Jag skämtade och sa att han kanske var boende på hotell i Hedemora.
Att skulden betalades av Zacharias Viens i augusti 1761 innan han och nya hustrun flyttar den 22.3.1766 till Värmland och Stöpafors bruk är ju märkligt. Han finns ju i Eds bruk (1756) mellan Västanå och Tysslinge.
Det har skrivit om en Zacharias Viens/Wiens på forumet ,https://forum.genealogi.se/index.php?topic=75307.0,en roligt tråd att följa upp. Är denna du menar ?
Att hans andra hustru Christina Andersdotter skulle kunna ha varit piga hos JWG redan 1752 är inte alls orimligt eftersom det står att en piga flyttar från Annefors till Hedemora i hfl.
Denna smed är också ett lite mysterium för ingen har lyckats med att förstå när och var han avlider. Samma sak med hustrun. Båda försvinner från hfl i Bäckefors runt 1785-



2017-11-30, 19:35
Svar #15

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Mitt antagande att Zacharias Viens agerar för Bleckbruket grundar sig på att de måste överta skulden. Gebelhoff smidde vid Bleckbruket sedan hösten 1756, 1761 var det hög tid att uppfylla deras skyldighet om Gebelhoff skulle kunna smida vidare där. Västanå hade uppenbarligen inte övertagit skulden tidigare, kanske beroende på att Brukspatron Knapp  eventuellt var ekonomiskt ansträngd.

REF: "Det har skrivit om en Zacharias Viens/Wiens på forumet ,https://forum.genealogi.se/index.php?topic=75307.0,en roligt tråd att följa upp. Är denna du menar ?"
Det är inte den Zacharias Viens jag menar - han avled 1689, men det kan vara en son eller sonson till honom.

Tillägg: Hans Viens hade en son Zacharias född i Hedemora, en trolig kandidat.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-30, 21:11
Svar #16

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3253
  • Senast inloggad: 2022-11-20, 01:22
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Med tanke på att Knapp betalat 3000 dr kopparmynt för smeden Gebelhoff enligt ditt inlägg här https://forum.genealogi.se/index.php?topic=148225.msg1448387#msg1448387 så kanske Viens representerade någon annan part, någon i Hedemora som fått betalt och lovat betala skulden men ännu inte gjort detta.

Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna