Äldre inlägg (arkiv) till 20 februari, 2014

[Stig Jonsson]

Axel Mårtensson född 1739-03-19 i Nybyn 4, Överkalix gifter sig 1765-11-15  i Övertorneå (C:1 sid.294) med Brita Jönsdotter från Raidajärvi, Övertorneå. Enligt Hfl i Överkalix, anges hon vara född 1734. Har en andrahandsuppgift om 1734-09-06 i Raidajärvi, med föräldrarna Jöns Ersson och Carin Jönsdotter. Detta torde vara felaktigt då den dotter som föddes 1734 (?-09-06)C:I sid.25 är Carin som dör i. dec 1746 (CI: sid.193, 12 år och 19 veckor gammal. Brita Jönsdotter dör 1825-01-31 i Nybyn 4, Överkalix och noteras då vara 93 år, vilket kan tolkas som född omkr. 1732. Tacksam om någon har lyckats få fram källorna.

[Birgitta Hansi]

Hej Stig
Jag har också sett förslaget att Jöns Ersson Noppa och Carin Jönsdotter skulle vara hennes föräldrar vilket jag tror stämmer men inte födelseåret 1734. Paret gifter sig 1727 men det första barnet jag har noterat på dem är född 1734 och det är då Carin som dör 1746. Det verkar vara lite osannolikt att de inte fick något barn mellan 1727 och 1734. Mest sannolikt är att Brita är född någon gång mellan 1731 och 1733 eller varför inte 1734-1-  man kan faktiskt få flera barn samma år. Som min kollega sa det finns inga säkra perioder.
 
Birgitta Hansi

[Bengt-Göran Nilsson]

I mantalslängd 1765 och 1766 har Jöns Ersson och hustru 2 söner och 2 döttrar. 1767 bara en dotter och två söner. En dotter har alltså försvunnit från hemmet. Brita?
Och det finna bara familjen Jöns Ersson i Raidajärvi.
Och i Överkalix HFL anges hon flytta in 1766.
 
(Meddelandet ändrat av bege 2014-01-05 21:57)

[Stig Jonsson]

Hej och tack Birgitta o. Bengt-Göran !
Blir nog svårt att komma mycket längre då det inte finns Hfl före 1781. Jag har gått igenom FB och endast hittat två döttrar, Carin 1734 och Kierstin 1738-04-18. Jag har en obekräftad födelseuppgift på en dotter Brita Jönsdotter född 1731-05-16, som i så fall skulle stämma bättre med åldern 93 år vid dödsfallet 1825-01-31i Nybyn 4, Överkalix. Har sökt dödsdata på föräldrarna Jöns Ersson och Carin Jönsdotter, men inte hittat. Enl. mantalslängden 1771 så finns Jöns i Raidajärvi, men är borta i längden 1772.
 
Stig.

[Per Norberg]

Jöns Ersson dör 1791-08-10, ålderdom, 90 år gammal.
Carin Jönsdotter dör 1776 januari, hosta och styng, 70 år gammal.
se http://www.phelle.se/soukolo.htm
 
Pelle
 
(Meddelandet ändrat av pHelle 2014-01-06 14:42)

[Bengt-Göran Nilsson]

Vid bouppteckningen 23 april 1776 efter Jöns Erssons hustru Karin Jönsdotter i Raidajärvi noteras alla arvtagare.
Dottern Brita Jönsdotter sägs då vara gift med Per Ersson i Nybyn Överkalix. Det stämmer ju då i och med att hon, 27 nov 1774, som änka gifte om sig med Per Ersson.

[Stig Jonsson]

Tack Per !
Tänk vad enkelt att hitta i dödsboken, när man har facit. När det gäller att Brita Jönsdotter är född 1734 ser jag att du inte har någon källa att hänvisa till. Födelseboken i Övertorneå verkar inte ha med alla födslar.

[Håkan Bergström]

Tommy Andersson, intressanta uppgifter du har hittat om Mårten Axelsson!
Framgår det vad slags transportresa han var ute på?
 
/Håkan

[Tommy Andersson]

@ Håkan Bergström
 
Svårt att säga utifrån texten i domboksnotisen, men skulle väl gissa på att det handlar om det pågående kriget. Västerbotten fick ju sätta upp regementet en gång till efter katastrofen i Poltava. Av protokollet framgår att sonen fått en blårock och en värja, men båtsmännen Anders Konst och Bång uppger att de sett ett par blå byxor också. Västerbottens regemente hade ju blå rockar och blå byxor vid den här tiden. Mårten var ju avdankad korpral vid det här laget, men gissningsvis ändå tillfälligt engagerad på något sätt eftersom regementet försvunnit vid Poltava. Spekulerar här, men har du tillgång till Arkiv Digital så finns protokollet här:  
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Norrbottens län EXId:841 (1710-1719) Bild 2630 (AID: v404338.b2630, NAD: SE/RA/42042202)

[Peder Andersson]

Hej!
 
Lägger ut mina avskrifter gällande ovannämnda mål - om vilket mål Tommy Andersson uppmärksammade med inlägg om 2013-12-27 - i vilket mål ransakades om vid Rådstugurätten i Torneå inte bara vid ett tillfälle utan vid två, nämligen 1713 14/3 och 1713 16/3, så kan intresserad bilda sig en egen uppfattning.
 
1713-03-14:
Det Kom för Rätten Axell Mårtenson ifrån öfwer Calix, anförandes att såßom deß Sahl.[ige] Fader Mårten Axellßon i Åbo, únder een Transport reesa Ao. 1710. död blifwit, och skall lembnat, een dehl deß Kläder och andre Saker úthi Skiepparen Jacob Biörns händer, tÿ anhåller, att Skiepparen må giöra redo, om icke flere Saker honom efterlembnat, än Een blå Råck och Een Wärja, som han honom, förnögt; efter som Båtzmännerne för honom berättat, att någre flere Saker af Kúllmÿßor och annat skall Kommit in om bord, det och wähl Skiepparen eij Kúnde úndfalla, att något smått af Kläder inkommit, dem han och Stoppat únder Cajut Sängen, Men förmärcht; dee sedan Fahrkåsten hijt heem Kommit, blifwit bårdtstúlen; så att han eij mehra niútit der af än det han redan förnögt deß Son, dåck som här af befinnes, som så wähl Båtzmännerne Kånst och Bång berättade, att Skiepparen emottagit Sakerne och dem stoppat únder Cajut Sängen, med den útsago, att han släpper dem intet förr än han får sine penningar, som han för honom úthlagt; Båtzmännerne Bång och Kånst, af hördes såßom wittnen Eedel.[igen] och sedan berättade den förre, att det inkommit på Fahrkåsten, 1 Skrin Setz Karhans tillhörigt, Dito 2ne. Blå Råckar, den enna Ny och den andra gamblare och 1 Kúllmyßa 1 gammal skiorta, ett gehäng, och deß úthan 1 gammal wärja, hwilket Skiepparen befallt dem stoppa únder Cajút Sängen; och wed heemkombsten hijt, har eij fúnnitz mehr igen än den ena gamblare Råcken och Wärjan, det Skiepparen emottagit, men den Nÿare och det öfrige, eij mehra, sedan som deße stå redan een tijd warit i Strömingz Fisket, då han och hört Skiepparen beklagat att det warit gådt igenom Cajút gållfwet, Anders Kånst, bekände att han sedt det warit 2ne. Blå Råckar, 1 Par Böxor af blåt[t] Kläde slijtna; 1 gammall Skintröija, 2 gl. Skiortor 3 st Kúllmÿßor, äfwen gambla, med mehra, dock som ännú deße giorde Skåtzmåhl, på dee andre Båtzmännerne Johan och Hindrich Rúút; måste Saken beroo till deras heemkombst; som lärer skie till nästa Måndag.
-----
Källa: SRA Svea hovrätts arkiv, Renoverad dombok, Norrbottens län 1710-1719, vol. 3, Torneå rådstugurätt, ordinarie rådstuga 1713 14/3.
 
 
1713-03-16:
Saken emellan Axell Mårtenßon Kärande och Jacob Biörn Swarande före togz wijdare om någon qwarlåtenskap efter deß Fader Mårten Axellson, hwar öfwer Johan Rúúth som tillstädes war Examinerades, hwilcken intet annat wiste att berätta, än när Mårtens Saker Kom om bord här Rådman Beck som Skieppare war befalt, Kasta dem i Siön, som ock skedde i det een fambn fúll om bord kastades, men om dee öfrige sakerne berättade han sig ingen Kúnskap hafwa, úndantagandes 2ne. Råckar och 1 wärija Kommit om bord, men om Biörn åthniútit den andra blå råcken weet han intet att berätta, emedan han om Sommaren Reeste för Stÿrman med någre Stockholms boor på Stockholm, och som ännú een Båtzman wid nampn Hindrich Rúúth för menas warde borta, hwilcken Spargeras hafwa reest till Wästerbottn, och han torde úthi denne Saken gifwa någon närmare únderrättelße till Rättens úplýsning, och man elliest finner om denne Mårten Axelßons qwarlåtenskap något anfört wara úthi Liqvidationen emellan Rådman Bäck och Biörn, ty måste här med nú så länge beroo till deß ofwannembde Hindrich Rúúth sig infinna.
-----
Källa: SRA Svea hovrätts arkiv, Renoverad dombok, Norrbottens län 1710-1719, vol. 3, Torneå rådstugurätt, ordinarie rådstuga 1713 16/3.
 
 
Vänligen
 
//Peder
 
(Meddelandet ändrat av Calixius 2014-01-08 10:20)
 
(Meddelandet ändrat av Calixius 2014-01-08 16:35)

[Christer Sundin]

Ang. Jöns och Carin i Raitajärvi:
 
De flesta av deras barn återfinns i Överkalix dopbok. (Det verkade vara lättare för dem att ta sig till Överkalix kyrka än till Övertorneå)
 
Här är de barn jag har hittat: (Brita är markerad med en stjärna för hon är en ana till mig)
 
Margareta Jönsdotter f 1727-12-15 (Överkalix C:2 s12)
Kerstin Jönsdotter f 1727-12-15 (Överkalix C:2 s12)
Maria Jönsdotter f 1729-01-18 (Överkalix C:2 s15)
*Brita Jönsdotter f 1731-05-16 (Överkalix C:2 s20)
Marita Jönsdotter f 1733-03-05 (Överkalix C:2 s24)
Carin Jönsdotter f 1734-09-06 (Övertorneå C:1 s68)
Kerstin Jönsdotter f 1738-04-18 (Överkalix C:2 s35)
 
Att Brita var 93 år vid sin död i januari 1825 stämmer precis - hon hade ju inte fyllt 94 ännu!
 
/Christer

[Stig Jonsson]

Tack Christer !
Mycket bra att få bekräftelse och källa när det gällde Brita Jönsdotter.  
 
Stig.

[Stig Jonsson]

Henrik Nilsson (1650-1697) och Karin Larsdotter (1645-1698) får en dotter Cherstin Henriksdotter 1678 ? i Rödupp, Överkalix som 1692-10-02 (C:I sid.14) gifter sig med Henrik Eriksson fo: 1670 i Grelsbyn. Om födelsen stämmer skulle Cherstin bara vara 14 år vid vigseln. Enligt overifierade uppgifter skulle Cherstin Henriksdotter avlida 1698 i Bränna. Henrik Eriksson gifter då om sig omkr. 1700 med Karin Larsdotter fo. 1678, som avlider 1764-03-11 i Bränna (C:2 sid. 121) Erik Henrikssons moder 86 år
Om någon  har lyckats få fram mer exakta verifierade uppgifter, så är jag tacksam.
 
(Meddelandet ändrat av Stijon 2014-01-12 19:13)

[Tommy Andersson]

Stig,
Angående Kerstin Henriksdotter skulle jag vilja fråga var uppgiften att hon är född 1678 kommer ifrån?
I dödboken återfinns h Sigrids sal. sonahustru h. Kerstin avsomnade i blodsjukan och begrovs 26 Sept (1696) 27 år gammal (Dödboken C:1 s.23 v.sida)
Det är denna hustru Kerstin som jag skulle vilja identifiera som Kerstin Henriksdotter från Rödup.  
Är hon 27 år när hon dör på hösten 1696 så ger det ungefärligt födelseår 1669 istället.  
Skulle kunna stämma bra eftersom den förmodade fadern Henrik Nilsson i Kyrkbyn gav sin brudgumsdaler 1669 (Kyrkoräkenskaperna LIa:1 s.95)

[Stig Jonsson]

Tack Tommy,
Mycket bra information. Eftersom jag kört fast i forskningen, sökte jag info på nätet, men blev tveksam och vet ju att det ofta kan vara fel. Därifrån tagit uppgiften:
Kerstin  Henriksdotter.  Född 1678 i Överkalix (BD). [Rödupp 1] Död 1768 i Överkalix (BD).

[Håkan Bergström]

Hjärtligt tack Peder för transkriberingen!
 
Jag undrar vad karln gjorde i Åbo!  
Han måste ha varit ca 70 år gammal.
 
 
Håkan

[Agnethe Eriksen]

Noen som kjenner til språk historien for Rönsjärv, Övre Kalix?  Kunnet være interessant å vite hvilket språk som ble snakket der på 1800 tallet... Grunnen til at jeg spør er fordi det på 1800 tallet kom folk fra området til Norge. og det hadde vært kjekt å vite litt om disse folka som levde da i Rönsjärv og der omkring....

[Bertil Englund]

Överkalix-bondskan är ganska speciell och svår för utomstående att förstå.
du kan höra/läsa här hur det låter:
http://swedia.ling.gu.se/Norrland/Norrbotten/Overkalix/index.html

[Östen Ek]

Här finns ett program om Överkalixmålet:
(Hina jer i progräm so birett om Överkölismaale)
Det är svårt att återge Överkalixmålet i skrift eftrsom det är ett talspråk.
 
http://youtu.be/qjSnDHWrd58

[Agnethe Eriksen]

Takker for svarene.  Noen som vet om det ble talt Meängieli i Rönsjärv eller ble det snakket Överkalixmål?

[Östen Ek]

Jag skulle tro att man pratade Överkalixmål i Rönsjärv under 1800-talet. De som bosatte sig där var från de delarna av Överkalix socken där man inte pratade finska.
 
(Meddelandet ändrat av ostek 2014-02-03 22:35)

[Agnethe Eriksen]

Tusen takk. Östen Ek.  Da er det vel ting som tyder på at Anna Kaisa Larsson, født 7. okt 1828 ikke pratet finsk, men Överkalixmål.

[Anders Selander]

Kan man idag läsa/uttyda handstilar som denna nedan från 1766?
 

(Överkalix Lysnings- och vigselbok 1710-1792 (C:2), sida 74.)
 
Jag har svårt för det. Det blir mest att man matchar datumet mot andra källor och hittar förnamnen (Olof och Margreta, mina fm-mm-mm:s föräldrar) - men vad står det först? Något om lysningen? Och vilken by kommer Margreta från? Inte ens med god vilja kan jag matcha det ortsnamnet med vad andra källor säger att hon bott innan giftermålet...
 
Ändring: hittade nyss Läshjälp-sektionen här på forumet. Detta inlägg skulle naturligtvis hellre postats där. Ber om ursäkt för detta. Någon moderator som kan flytta det?
 
(Meddelandet ändrat av eoas74 2014-02-15 14:12)

[Östen Ek]

den 7 sept Lystes första gången för drängen Olof Hindersson i Gyljen och pigan Margareta Jönsdotter i Bränna. Vigda den 12 oktober.

[Anders Selander]

Tack Östen! Jag är imponerad. Har du alltid kunna läsa gammal skrift så bra eller är det något du tränat upp? (Dvs, finns det hopp för mig att kunna träna upp samma sak med mycket övning?)
 
Det är onekligen lättare att hänga med i texten när du redan översatt den åt en. Antar att gången-krumeluren är en standardförkortning? Trots att jag sett att hon var född i Bränna så har jag dock fortfarande svårt att se det i texten. Så det är ett utsmyckat B och stavat med e istället för ä? Och krumeluren mellan slutet av Hindersson och slutet av Bränna är en ovidkommande plump?

[Östen Ek]

Anders.
 
Nej jag har varit novis som nybörjare i släktforskningen vad gäller textläsning, men träning genom årens lopp gör att man behärskar det någorlunda. Avdelningen eller Ämnet Läshjälp i detta forum kan du få hjälp att tyda texter och där finns många duktiga som hjälper till.

[Östen Ek]

Hans Johansson från Vännäs gifter sig 1761-02-01 med Pigan i Nybyn Karin Ersdotter
Överkalix C:2 (1709-1774) Bild 77 / sid 73
Vem är denna Karin Ersdotter?
 
Jag har sett i M-L Vennbergs forskning att hon skulle vara från Svartbyn född 1735-12-28,
men jag tror denna Karin från Svartbyn var gift 1 med Anders Jönsson i Jock och gift 2 med Hans Johansson Halsius.

[Gunvor Ström]

Hej Östen!
 
Det står i vb att Karin kom från Nyby. Jag tror att Karin var född 1734-11-05 som dotter till Erik Eriksson (soldat Hjerpe antagen 1735, död 1742) och Brita Matsdotter (från Torneå bruk i vb och senare gift till Rödupp).
Namnen på de första barnen till Hans och Karin (Johan, Margeta, Erik, Brita) stämmer bra. 1761 fanns ett dopvittne dr Erik Erson från Nybyn som kan ha varit Karins broder (f 1740), men övriga dopvittnen från Nybyn till de första barnen hör ihop med Hans Johanssons släkt, så de ger inga ledtrådar om Karin.

[Östen Ek]

Hej Gunvor!
 
Stort tack för ditt svar. Jag är inne på att du har träffat rätt om denna Karin från Nybyn
som var gift med Hans Johansson från Vännäs och senare bosatt i Jock.

[Bengt-Göran Nilsson]

Denna Karin är väl född 6 november enligt födelseboken.