Carl Johan Peterson

[Christer Arvas]

Hej!
Jag letar efter min farfar farfars anor i trakten kring Värnamo. Han var född 1822-12-17 i Värnamo enligt Hedvig Eleonora inflyttning (HE B1a:12 sid 245 rad 94) som också anger hans föräldrar som Peter Peterson och Catharina Jonasdotter. Vigd 1850-11-02 som dräng i Stomsjö (Värnamo  C1:1 sid 27)
Men eftersom kyrkoarkiven brunnit upp är dert svårt att hitta tidigare anor. Jag har försökt titta på mantalslängder för 1820 men inte hittat något.
Är det möjligen någon som träffat på Carl Johan och hans föräldrar (innan CJ  flyttade till Stockholm) ?
Vänligen
Christer

[Eva Dalin]

I Värnamo (F) CI:1 (1825-1854) Bild 60 / sid 55 finns  Anna Stina född  4 september 1825.
Föräldrar Peter Persson och Catharina Jonasdotter på Nybygget Björkelund.
Minsann om inte modern var skriven där  ännu 1861.
Värnamo (F) AI:2 (1861-1865) Bild 101 / sid 94

[Christer Arvas]

Tack snälla Eva!!!
Nu komer jag kanske kunna spåra tillbaka till en YDNA match som jag har i trakterna!!
Christer

[Marianne Elfström]

I kyrkans räkenskaper finns en Peter Persson som betalar en avgift för hustruns kyrkogång 1823-01-26.
Jag kan tyvärr inte tyda vad torpet heter. Det bör vara efter din anfaders födsel.
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 194 (AID: v181489.b194)

- - - - - - - - - -

1921-12-16 ser det ut att stå torpet Gullbäck.
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 189 (AID: v181489.b189)
Det torpet kanske går att hitta i mantalslängden?

[Christer Arvas]

Tack Marianne!
Nu börjar jag få koll på Carl Johan!
Christer

[Christer Arvas]

Eva!
Är det så lyckat at du också kan tyda vilken församling Caqthrina Jonasdotter var född i ? (Värnamo A1:2 sid 94)
Christer

[Marianne Elfström]

Käfsjö tycker jag att det står - dvs Kävsjö.

[Christer Arvas]

Tack Marianne!

[Marianne Elfström]

Christer Arvas.

Peter Petersson i Mjöhult, Källeryd, och Catharina Jonasdotter i Elghult, Källeryd, gifte sig 1812-03-21.
Källeryd (F) C:2 (1758-1839) Bild 232 / sid 451 (AID: v34865.b232.s451) 

Båda flyttade till Värnamo 1812.

Jag hittade dem i Värnamo mtl under Mossle Bråckegd, KT (kan KT stå för kronotorp??):
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:67 (1817-1817) Bild 10650 / sid 3387 (AID: v400784.b10650.s3387)
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:69 (1818-1818) Bild 9450 / sid 3146 (AID: v400786.b9450.s3146)
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:71 (1819-1819) Bild 11360 / sid 3480 (AID: v400788.b11360.s3480)
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:73 (1820-1820) Bild 7150 / sid 3488 (AID: v400790.b7150.s3488)

Jag har inte letat i mtl efter dem mellan 1813 och 1816.

- - - - - - - - - - - - -

Catharina Jonasdotter föddes 1786-01-14 i Slungsås, Kävsjö.
Kolla under Slungsås i hfl så kommer du ytterligare några generationer bakåt.

Det föddes en Peter Petersson 1780-09-16 i Lilla Svalås, Källeryd (det står ibland att han föddes i juli).
Men jag är inte 100% säker på att det är rätt person.
Jag har inte följt honom från att han flyttade hemifrån någon gång 1793-97 till att han dyker upp i Åsenhöga 1809.
Källeryd (F) AI:2 (1751-1798) Bild 234 / sid 457 (AID: v20695.b234.s457) - född i juli - tjänar i Wik?
Åsenhöga (F) AI:2 (1793-1836) Bild 55 / sid 93 (AID: v22865.b55.s93) - född i september - infl fr Källeryd 1809.
OM detta är samma person så kan du komma ytterligare ett par generationer bakåt.

[Christer Arvas]

Marianne!
Jättetack! Otroligt intressant . Skall följa upp i morgon.
Har en YDNA-match i trakten kring Moheda, Tolg osv så här skall grävas vidare!!
Tack igen, hörs,
Christer

[Marianne Elfström]

Detta bör vara din Peter Petersson/Persson:


Husförhörslängder:

Källeryd (F) AI:2 (1751-1798) Bild 234 / sid 457 (AID: v20695.b234.s457)
– Lilla Svalås, Källeryd, Peter född 1780-07-16 flyttade hemifrån ca 1793-97 – tjänar i Wik

Öreryd (F) AI:2 (1792-1810) Bild 59 / sid 115 (AID: v22952.b59.s115)
– Vik, Norra Hestra, gossen Peter född 1780, infl 1795? från Källeryd, utfl 1800 till Bjersved

Öreryd (F) AI:2 (1792-1810) Bild 12 / sid 5 (AID: v22952.b12.s5)
– Bjersved, Norra Hestra, gossen Peter Petersson född 1780 i Källeryd, infl 1800 från Vik, utfl 1802 till Källeryd

Källeryd (F) AI:3 (1799-1841) Bild 30 / sid 45 (AID: v20696.b30.s45) (hfl 1799-1813)
– Öhd, Källeryd, dräng Peter Petersson, 1780-09-16, utfl 1809 till Åsenhöga, det står dock inte när han inflyttade.


Mantalslängderna för Värnamo:

Vitarör
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:56 (1812-1812) Bild 8590 / sid 1659 (AID: v400773.b8590.s1659)
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:59 (1813-1813) Bild 10560/sid 3580 (AID: v400776.b10560.s3580)

Torpet Alebo
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:61 (1814-1814) Bild 7210 / sid 3707 (AID: v400778.b7210.s3707)
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:63 (1815-1815) Bild 7760 / sid 4441 (AID: v400780.b7760.s4441)
Jönköpings läns landskontor (F) EIII:65 (1816-1816) Bild 12420/sid 3948 (AID: v400782.b12420.s3948)


Men kolla noga - jag kan förstås ha fel.

[Christer Arvas]

Marianne!
Fantastiskt!! Jag trodde redan tidigare i dag att det var rätt gubbe (Tittat på alla dina referenser och en del till)
Kommer att järnkolla allt i morgon. (Nu konkurrens från fri idrotts VM på TV...)
Återigen stort tack. Återkommer om jag hittar något kontraproduktivt!
Hälsningar,
Christer

[Marianne Elfström]

Sammanfattning:

Petter Persson/Petersson, född 1780-09-16 i Lilla Svalås, Källeryd
gift 1812-03-21 i Källeryd med
Catharina Jonasdotter, född 1786-01-14 i Slungsås, Kävsjö

Peter Persson död 1848-08-05 – 67 år 10 mån 19 dgr – inhys gifte mannen i Torpet Björkelund
Värnamo (F) CI:1 (1825-1854) Bild 274 / sid 268 (AID: v36614.b274.s268) (bou ej hittad)
Catharina Jonasdotter död 1876-08-31 – 90 år 7 mån 17 dgr
Värnamo (F) CI:4 (1875-1880) Bild 80 / sid 153 (AID: v36617.b80.s153) (bou ej hittad)


Barn:

1825-09-02 Anna Stina – nybygget Björkelund
Värnamo (F) CI:1 (1825-1854) Bild 60 / sid 55 (AID: v36614.b60.s55)
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 210 (AID: v181489.b210)
– kyrktagning 1825-10-07? – Torparen Petter Persson vid Björkelund.
Se nedan.

1828-08-10 Lisa Catharina – torpet Björkelund under Mossle Bråckegd
Värnamo (F) CI:1 (1825-1854) Bild 80 / sid 75 (AID: v36614.b80.s75)
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 223 (AID: v181489.b223)
– kyrktagning 1828-09-14 – Petter Persson i Björkelund
Hon dog ogift 1897-05-06 i Björkelund under Mossle (kunde ej tala) (bou ej hittad)

Detta bör vara en av döttrarna:
Anna Stina Johannisson, född Petersdotter 2/9 1825 i Värnamo, död 17/3 1916 i Torskinge (F) (Fylleryd Perstorp), änka 13/7 1899 (SvDb).
Enl SvB 1880 gift med Jonas Johannesson född 1824 i Voxtorp –  de hade då fem barn som bodde hemma i Fyllerud, Torskinge. De två äldsta barnen var födda i Kärda 1856 och 1861 – de andra var födda i Torskinge 1864, 1868 och 1872.

- - - - - - - - - - - -

När det gäller sådana här socknar där det inte finns husförhörslängder bör man vara ytterst noggrann och kolla i alla källor som står till buds för att försöka hitta samband i mantalslängder, kyrkans räkenskaper, ministerialböcker, bouppteckningar mm.

Det var många som hette Petter Petersson/Persson i Värnamo vid den tiden. Några kan man dock utesluta helt. Hamnar man fel så är det ju inte ens egna förfäder man forskar om utan helt andra människor.

Med tanke på att åldern på Petter Persson och hans hustru sammanfaller ganska väl med dem i mantalslängderna ovan så skulle detta kunna vara deras barn – men SÄKERT ÄR DET INTE!
Kyrktagningen skedde ca sex veckor (eller mer) efter födseln.

- - - - - -

Eventuella barn:
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 77 (AID: v181489.b77) – Petter i Vitarör? 1813-01-31

Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 120 (AID: v181489.b120) – Peter Persson i Alebo 1815-10-22
(Det fanns ytterligare en Petter Persson i Alebo. Han var född ca 1789 och hans hustru var ca ett år äldre.
De tycks ha gift sig 1814 och fick åtminstone ett barn där 1819.)


Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 178 (AID: v181489.b178) – Petter Persson i Gulbäck 1820-09-10
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 189 (AID: v181489.b189) – Petter Persson i Gullbäck 1821-12-16
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 190 (AID: v181489.b190) – Petter Perssons i Gullbäck lilla dotter död innan 1822-03-17
Värnamo (F) LIb:2 (1807-1831) Bild 194 (AID: v181489.b194) – Peter Persson i Gullbäck 1823-01-26
Detta bör vara kyrktagningen efter Carl Johan Peterssons födelse 1822-12-17 i Värnamo, se ovan.

Enl mtl 1817-1820 skulle de dock finnas i KT under Mossle Bonkegd (jag skrev fel gård i inlägget ovan fr 4/8 18:17) så frågan är om det är det torpet som kallas Gullbäck? Torpet Gullbäck har jag inte hittat i mtl för motsvarande tid.  Eller så flyttade de dit runt 1820?  Därefter flyttade de till Nybygget Björkelund under Mossle Bråckegd. Detta kan kollas i mtl 1821-24 som ännu ej är skannade. De finns i olika versioner på Landsarkivet i Vadstena och i Riksarkivet, Stockholm.

Förhoppningsvis kan dessa uppgifter vara till hjälp för ättlingar till de i kyrkans räkenskaper namnlösa barnen?
Men observera att uppgifterna är osäkra – speciellt de från 1813-1819 – och bör om möjligt kollas ännu noggrannare.

[Niklas Hertzman]

Hej !

Visst finns det mantalslängder efter 1820 tillgängliga digitalt. ArkivDigital har fotograferat av mantalslängder för Östbo härad ända till 1860 för att täcka upp att det är svårforskat i Värnamo, Tånnö och Voxtorp. Dessa hittar man Häradsskrivaren i Östbo fögderi.

Man skall även kolla om underlagen till mantalslängden finns bevarad. Ibland kan dessa innehålla fullständiga namn och födelsedatum på personerna. Oftast finns dessa efter den vanliga mantalslängden.

Exempelbilden nedan kommer från mantalslängden 1830.
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:15 (1830-1831) Bild 1790 (AID: v299109.b1790, NAD: SE/VALA/01961)

[Marianne Elfström]

Tack Niklas!

Jag mejlade AD för flera år sedan och bad dem/er skanna mtl från bl a Värnamo till åtminstone 1825, så detta är ju helt fantastiskt! Toppen!!!!
Men de som ligger under Jönköpings läns landskontor sträcker sig bara till 1820. Jag kände inte till att det låg fler under Häradsskrivaren i Östbo Fögderi. Eller också är det minnet som sviker mig 

[Marianne Elfström]

Jag tyckte de verkade ha fått så få barn mellan 1813 och 1820 så jag kollade mtl igen. Det stämmer dock.
De fick en dotter runt 1813 och en son runt 1815. Mannen nyttjade tobak o kvinnan hade någon sidenpersedel.
Enl mtl 1819 finns inte längre sonen med men de hade fått ytterligare en dotter.

Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:11 (1820-1821) Bild 3550 (AID: v299105a.b3550) – 1821 – två döttrar
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:12 (1822-1823) Bild 1090 (AID: v299106.b1090) – 1822 – som tidigare
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:12 (1822-1823) Bild 4100 (AID: v299106.b4100) – 1823
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:12 (1822-1823) Bild 4190 (AID: v299106.b4190) – 1823
– här är Petter Persson överstruken i KT under Mossle Bockegd men finns i Björkelund under Mossle Bråckegd med fel ålder – två döttrar
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:13 (1824-1826) Bild 1390 (AID: v299107.b1390) – 1824
– här har de fortfarande fel ålder och de har en son och två döttrar
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:13 (1824-1826) Bild 3490 (AID: v299107.b3490) – 1825
– här har PP fått rätt födelseår men ej hustrun – barnens namn står med; Johanna f 1812, Cajsa f 1818, Carl f 1822
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:13 (1824-1826) Bild 6450 (AID: v299107.b6450) – 1826
– hustruns födelseår är fortfarande fel och de har fått ytterligare en dotter; Anna f 1825.


Anna hette enligt fb Anna Stina och föddes 1825-09-02.
Och 1828-08-10 föddes Lisa Catharina enligt fb.

- - - - - - - - - - - - -


SvB 1880:
Cajsa Petersdotter född 1818 i Värnamo, ogift, backstuguhjon, bodde i Westhorja Kyrkobol, Värnamo
Enl hfl var hon född 1818-03-10 i Värnamo och bodde i Lilla Skogslyckan under Westhorja Kyrkobol redan 1861.
Död 1885-02-12.
Bou:
Östbo häradsrätt (F) FII:22 (1883-1886) Bild 964 / sid 1591 (AID: v78092.b964.s1591)
Arvingar: systern Anna Stina Petersdotter gift med Jonas Johannesson i torpet Bäckaskog under Fylleryd i Torskinge socken (se ovan) och Lisa Katarina Petersdotter i Lilla Skogslyckan, Värnamo (se ovan)
Systern Johanna finns inte med här – inte heller brodern Carl Johan Petersson.

[Christer Arvas]

Marianne och Niklas!
Stort tack igen för all hjälp!! (Jag hade tidigare bara hittat mtl på SVAR fram till 1820) Jag är förstås medveten om att det kan finnas fel och att man kan jaga alldeles galna grenar. Men jag tycker nog ändå att det här verkar vara rätt spår. När min farfars farfar flyttar till Stockholm så uppges ju i Hedvig Eleonora inflyttade att hans föräldrar hette Peter Peterson och Cathrina Jonasdotter. När vi nu också hittar sonen Carl född 1822 verkar det vattentätt.
Hälsn
Christer

[Marianne Elfström]

Torpet Björkelund:
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:18 (1836-1837) Bild 6640 (AID: v299112.b6640) – 1837
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:19 (1838-1839) Bild 2610 (AID: v299113.b2610) – 1838
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:19 (1838-1839) Bild 6960 (AID: v299113.b6960) – 1839
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:20 (1840-1841) Bild 3720 (AID: v299114.b3720) – 1840
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:20 (1840-1841) Bild 9530 (AID: v299114.b9530) – 1841
– torpen Björkelund och Svenslund på samma sida. Peter Persson vanför, Carl Petersson 22 har tagit över torpet
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:21 (1842-1843) Bild 3600 (AID: v299115.b3600) – 1842
– torpen Björkelund och Svenslund på samma sida. Maja 31 (dvs Maria Kristina född 1831) och hennes föräldrar sockenskomakaren Jonas Petersson född 1804, hustrun född 1806 samt syskon
Häradsskrivaren i Östbo fögderi (F) FIa:21 (1842-1843) Bild 9250 (AID: v299115.b9250) – 1843
– Här står Carl Peterssons födelsedatum 1822-12-17

Nu är det tillräckligt bevisat enligt min mening  garderat med både livrem och hängslen så att säga.
Nu ger jag mig.

Carl Peter tycks ha dött någon gång mellan 1865 och 1880. Varför Carl Peters barn inte står med i systern Cajsas bou 1885 kan väl bl a bero på att hon inte hade några större tillgångar? Samtidigt är det ju inte helt ovanligt att bouppteckningarna inte stämmer. 

Men det var en riktigt rolig ”resa” med de ”nya” mantalslängderna - 1821-1861 - de underlättar verkligen! Jag stötte bl a på min farmors morfars far Anders Olofsson och farmors morfars bror Gustaf Andersson. Kul!

[Christer Arvas]

Marianne!
Jag har haft två barnbarn här på middag i dag och åker i morgon till England för att träffa ett tredje. Så nu får det hela vila ett tag.
Stort tack så länge, visst var det kul!
Christer
PS  Carl (f. 1822-12-17) dog ju i kolera i Sthlm 1858-09-13. DS

[Marianne Elfström]

Jaså - han dog så tidigt.

Anledningen till att jag började söka efter hela Peter Perssons familjebild var för att försöka hitta barnen så att nutida ättlingar relativt lätt skulle kunna hitta dem vid googling. Då kände jag inte till att AD även hade skannat mtl 1821-1861 som Niklas Hertzman skriver i inlägg ovan. Det är alltså inte längre lika svårt att forska i Värnamo som det var när jag gjorde det för många år sedan. I mitt fall krävdes det bl a tre ”faderskapstester” hos Rättsmedicinalverket på agnatiska ättlingar efter tre förmodade bröder för att fastställa släktskapet mellan dem.

Nu har det ju visat sig att flera av Peter Perssons barn förblev ogifta eller inte fick några överlevande barn, men Anna Stina Peterdotters ättlingar kanske hittar detta ändå?

- - - - - - - - -

Inte heller systern Johanna, född 1812, finns med i Cajsas bou från 1885, trots att hon inte dog förrän 1898.
Johanna var gift två gånger men fick inga barn som uppnådde vuxen ålder.
Här är hennes levnadbeskrivning:
Gift 1 i Värnamo
1847-05-24 drängen Johan Assarsson i Tröjebo, Byarums sn, och Johanna Petersdotter i torpet Björkelund under Mossle
Hfl Byarum, Johanslund under Ekeryd:
Anders Assarsson född 1815-11-12 i Tofteryd, död 1857-09-22 i Byarum
Johanna Petersdotter född 1812-12-13 i Värnamo
Barn:
Anders Peter, född 1851-12-26 i Byarum, död 1856-07-12 i Byarum
Gift 2 i Byarum
1861-12-28 med änklingen Sven Johansson, född 1815 i Byarum, i torpet Fällan under Vederyd
De fick inga gemensamma barn.
Johanna blev åter änka 1891 och dog på Fattighuset i Byarum 1898-03-30.

[Lennart Werner]

Hej,
Hittade denna tråd av en slump, och den visade sig vara mycket värdefull för mig! Min sambo, vars släkt jag rotar i just nu, är just en ättling till Anna Stina Petersdotter.

Kan det vara så att någon har koll på Jonas Johannissons anor? Han var som sagt född i Voxtorp 1824, och i inflyttningslängd till Kärda 1852 (B I/1 s.45) anges att föräldrarna är Johannes Snabb och Anna Johansdotter. I Voxtorps mantalslängder 1820 och bakåt återfinns soldat (J) Snabb med hustru, och han verkar stämma i ålder med den Johannes som tidigare är skriven hos Johannes Jonsson i Ulås Femtlingsgård. Längre än så kommer jag inte för tillfället.

Mycket tacksam för varje ledtråd eller tips om var jag bör leta, och för era utläggningar här som besparat mig mycken möda!

/Lennart