ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Dalby, Värmland: Per Andersson 17xx – Brita Sonesdotter, f:1736 d:1804 11 14.  (läst 2431 gånger)

2017-07-20, 11:00
läst 2431 gånger

Utloggad Curt Linderholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 128
  • Senast inloggad: 2021-10-31, 23:21
    • Visa profil
Dalby, Värmland:  Per Andersson 17xx – Brita Sonesdotter,  f:1736  d:1804 11 14.
Ovanstående par, inte minst Per Andersson har vållat en del huvudbry. Anledningen till detta är att det är fyra Per Andersson, varav tre med samma namn på fäderna, inblandade i kyrkoböckerna för aktuella år samt andra brister i kyrkobokföringen.  Jag har tagit del av olika (träd)strukturer via nätet och sett att resultaten varierar. Redogör som följer hur och vad jag kommit fram till.
Per Andersson, f: 1723 09 30, Dalby Mörbacka. Död 1803 05 25 Dalby Wingäng. (PA23). Föräldrar Anders Persson och Annika Andersdotter, vigda 1717 01 06.
Per Andersson, f: 1730 07 14, Dalby s.Persby.  (PA30). Föräldrar Anders Persson och Ingerd Klematsdotter.
Per Andersson, f:  1729 05 12, Dalby s.Persby. (Pa29).  Föräldrar Anders Persson och Ingerd Klematsdotter.  Det är ju samma föräldrar till PA30 och PA29. Det verkar inte troligt att sönerna med ett års mellanrum skulle fått samma förnamn, PA29 återfinns inte heller i Dödboken för aktuella år och han återkommer inte någonstans vad jag funnit.
Per Andersson, f: 1728 enl Hfl. Död 1773 05 28, 45 år gammal. (PA28).
PA30 har jag inte lyckats finna i Husförhörslängderna, däremot i  Födelse och Vigselboken med sin familj som Per Andersson, Persby.
Där PA30 borde finnas i Husförhörslängderna, Persby, har istället en Per Andersson, f: 1728 (PA28) dykt upp och vigd den 1754 02 17 vid Marit Nilsdotter, f: 1716. PA28 återfinns ej i Födelseboken 1728, däremot i Dödboken 1773 05 28.
PA29 är försvunnen, PA30 finns i Födelse och Vigselboken samtidigt som PA28 parallellt återfinns i Husförhörslängderna. PA23 föds i Mörbacka och fortlever sedan stabilt i Wingäng. Vissa justeringar har gjorts i kyrkobokföringen, i Hfl 1772-77 har Brita Sonesdotters man fått födelseåret 1728.
Min uppfattning är att trasslet i bokföringen har uppstått kring PA28, PA29 och PA30. PA29 har fått fel föräldrar och är sedan försvunnen men är i grunden samma person som PA28 vilken inte finns i Födelseboken men däremot i Dödboken.  Kyrkobokföringen avseende Husförhörslängderna, Födelse, Vigsel och Dödböckerna kuggar i varandra. Detta under förutsättning att det var PA23 som kom att äkta Brita Sonidsdotter, både PA23 och PA30 kan inte varit gifta med Brita samtidigt. PA23 och Brita hade en son gemensamt, Sone Persson född 1755 i Wingäng.
I slutändan bildar PA28, PA29 och PA30 en och samma person, där det verkar som trion är född 1730 07 14 -PA30, vigdes vid Marit Nilsdotter 1754 02 17 -PA28 och dog 1773 05 28 -PA28. Trions föräldrar heter då Anders Persson och Ingerd Klematsdotter.
PA23, den lyckliga fick då sin Brita Sonesdotter och PA23s föräldrar blir då Anders Persson, död 17291201, och Annika Andersdotter, död 17430114. PA23 hade tre systrar: Sigrid Andersdotter 1717-1718, Sigrid Andersdotter 1719-, och Marit Andersdotter1728-.
Mer exakt var och när Brita Sonesdotter är född väntar på sin lösning.
 
Följande längder har jag använt från Svar, allt Dalby.
Till PA23 med familj: Fb 17230913 37/46, Fb 17190310 33/38, Fb 17171125 31/34, Fb 17280931 41/54, Hfl 1716-43 84/21 och 165/5, Db 17291201 103/172, Hfl 1716-43 182/5, Db 17430114 114/194, Db 18030525 23/24, Db 18041114 24/26, Fb 1755 93/152 Sone Persson, Hfl 1751-56 55/42, Hfl 1757-66 120/107, Hfl 1772-77 161/175, Hfl 1777-   159/151, Hfl 1784-   160/142, Hfl 1800-05 146/128, Vb 17550720 136/236.
Till PA28 och 29 med familj: Fb 17290512 43/58, Vb 17540217 135/234, Db 17730528 37/50, Hfl 1751-56 44/32, Hfl 1757-66 41/30, Hfl 1772-77 23/37, Hfl 1777-83 110/104, Hfl 1784-94 114/98.
Till PA30 med familj: Fb 17300714 45/62, Fb 17380814 59/88, Vb 17550720 136/236, Db 17390630 109/184.
Med vänlig hälsning Curt Linderholm.

2019-05-08, 20:08
Svar #1

Utloggad Vincent Eldefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2571
  • Senast inloggad: 2024-04-18, 15:02
    • Visa profil
    • Släktingar.se
Det var en ganska svårtolkad sammanställning men jag kan inte riktigt se att den stämmer, inte heller tydligt följa logiken bakom slutsatserna. Den Per Andersson som föds 1729 torde exempelvis avlida senast 1730. Att föräldrarna skulle vara fel angivna i födelseboken får nog i det här fallet ses som osannolikt även om det naturligtvis inte är omöjligt.
Sveriges största genealogiska databas med verifierad information:
https://www.slaktingar.se/

2019-05-08, 22:53
Svar #2

Utloggad Curt Linderholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 128
  • Senast inloggad: 2021-10-31, 23:21
    • Visa profil
Hej och tack för dina synpunkter. Det är vid det här laget ett gammalt problem som jag fortvarande anser löst enligt ovan.
Du skriver att "Den Per Andersson som föds 1729 torde exempelvis avlida senast 1730".
[/size]PA 1729 och PA 1730 har ju samma föräldrar och man skulle kunna tänka sig att första sonen avlidit varpå nästa son som föddes 1730 också fick namnet Per, ett inte ovanligt förfarande.
[/size]Men som jag skrev ursprungligen så återfinns inte PA1729 i dödboken för aktuell period och inte heller i någon annan kyrkobokföring för lång rad av tänkbara år. Över huvud taget är kyrkans anteckningar bristfälliga kring dessa år, röran kring dessa tre Per Andersson,  deras föräldrar och gemål är ett exempel härpå.
[/size]Utredningen som jag gjorde 2017 om vilken Per Andersson som gift sig med Brita Sonesdotter borde inte vara svårtolkad då allt material är redovisat, dock är det en smula omfattande och fordrar en viss tid för genomgång.
[/size]Jag lade ner åtskilliga timmar för att lösa fallet men man kan för den skull inte utesluta att jag missat något i kyrkans handlingar. Om du kommit fram till vilken Per Andersson som fick Brita Sonesdotter, hans födelse-vigsel och dödsdatum så är jag bara tacksam för en ordentlig redogörelse i frågan.
[/size]Vänligen Curt.

2019-05-08, 23:46
Svar #3

Utloggad Vincent Eldefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2571
  • Senast inloggad: 2024-04-18, 15:02
    • Visa profil
    • Släktingar.se
Jo, att kyrkböckerna för Dalby lämnar en del att önska håller jag helt med dig om. Därför är det föga överraskande att den sonen Per som föds 1729 saknas i dödboken eller att Brita Sonesdotter saknas i födelseboken. Jag kan dock inte se något i din sammanställning som pekar på att den Per Andersson som avlider 1803 skulle vara samma som föds i Mörbacka. Per Andersson i Norra Persby är väl mest sannolikt son till Anders Persson i Norra Persby och inte sin samtida namne AP i Södra Persby.
Sveriges största genealogiska databas med verifierad information:
https://www.slaktingar.se/

2019-05-09, 23:31
Svar #4

Utloggad Curt Linderholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 128
  • Senast inloggad: 2021-10-31, 23:21
    • Visa profil
1)  Per Andersson, PA 23, född 1723 09 13, Mörbacka.


2)  Vigsel 1755 07 20 mellan soldaten Per Andersson Persberg från södra Persby och Brita Sonesdotter
      från Vingäng.


3) Hfl Dalby, Vingäng A1/3 s.107:  # H Brita Sonasdotter samt # sold. Per Persberg 1723.


4)  Avsked. sold. Per Andersson, Vingäng, död 1803 05 25.


Vänligen Curt.

2019-05-16, 22:36
Svar #5

Utloggad Curt Linderholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 128
  • Senast inloggad: 2021-10-31, 23:21
    • Visa profil
Lite info, skrev till Krigsarkivet med fråga om soldaten enligt nedan:


Hej, söker en soldat, Per Andersson Persberg född 1723 09 13 i Mörbacka, gift 1755 07 20 med Brita Sonesdotter och död 1803 05 25 Vingäng, Dalby socken Värmland. han står antecknad som soldat vid vigseln och avskedad soldat vid döden.
 
 Har sökt på Centrala soldatregistret och i Generalmönsterrullorna för Närke-Värmlands regemente vid närmsta mönstringarna före och efter giftemålet utan vidare framgång. Men mitt inne i en text från 1754 verkar det stå Pär Andersson för Närke-Värmlands regemente, Älvdals kompani, nummer 1011/22, sid 260 RA. Går det att få hela texten tolkad och uttydd vore jag tacksam.


Och fick ett intressant svar:
 
Hej Curt,
Efter att ha studerat originalet av generalmönsterrullan för Närke-Värmlands regemente, Älvdals kompani nr 22, 1754 har jag tolkat texten till: Christopher Ohlsson Wingfelt på mönstringen i Carlstad d 7. Nov. 1744 Transporterat till nr 46 och roten Wåhle  (dvs bönderna på rote nr 46) istället indelt d 26 maj 1747 Pär Andersson, som rymt d. 26 maj 1751 och åter i dess ställe indelt d 26 juni 1753 Pär Pärsson Wingfelt. 
 Den Pär Andersson som nämns i texten bör ha haft soldatnamnet Wingfelt som sin för- och efterträdare. Namnet skapades med ledning av rotens namn Wingeng (Vingäng). Om en förrymd soldat kom tillbaka straffades han. I regel blev han också avskedad, men av det jag sett i rullorna för regementet tycks som man vid den här tiden har satt tillbaka förrymda soldater på någon rote. Det var krigstid och man hade för litet manskap. Pär Andersson kan med andra ord ha hamnat på en annan rote om han kom tillbaka.

 
Enligt lysnings- och vigselboken bodde Per Andersson Persberg i Södra Persby vid tiden för giftermålet. Det fanns en rote i Södra Persby, nr 9 i Älvdals kompani. Med ledning av soldatnamnet är det mest troligt att det var hans rote. Enligt generalmönsterrullan för 1754 blev den roten vakant då och det står inget om en efterträdare. I nästa generalmönsterrulla, från 1767, står att roten varit vakant sedan 1763. 
 
Vi har en annan samling av rullor kallad Rullor 1724- Den är också digitaliserad och finns tillgänglig via Digitala forskarsalen. I den finns det en rulla från 1763  för Närke-Värmlands regemente och där finns på nr 9 en Pehr Persberg: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0052197_00290#?c=&m=&s=&cv=289&xywh=-1522%2C57%2C8448%2C4760.  Denne Per var blesserad i hufvudet och fick avsked. Han var då 30 år och hade tjänstgjort i 8 år, d v s född 1733 och anställd 1755. Jag sökte sedan i Närke-Värmlands regementes arkiv och hittade en rulla från 1757, kopia bifogas via länk nedan. Enligt den anställdes en Påhl Persson Persberg på nr 9 18 juni 1755. Han var 1757 30 år, d v s född 1727. Per och Petter kunde vara namn för samma person på den här tiden, men knappast Per och Påhl. Jag kunde inte hitta någon ytterligare rulla för åren mellan 1757-1763.  Däremot finns det i Älvdals kompanis arkiv en orderjournal 1754-1764 där det ingår rapportjournaler. De kan vara ganska detaljerade. Jag gick igenom den för att se om Påhl fick avsked och det anställdes en Per istället. Tyvärr hittade jag inte någon uppgift om det. Däremot står det att bland annat nr 9 blivit fången i Pommern 3 oktober 1760 (enligt en rapport daterad 13 februari 1760, men det ska troligen vara 1761). Det finns också en anteckning från 29 juni 1764 om hur nr 25 och den avskedade (dvs han var avskedad 1764 då noteringen gjordes) Per Persberg blivit tillfångatagna 4 oktober 1761 och varit tvungna att ta tjänst vid preussiska armén men lyckats rymma (ransonerat sig) och tagit sig till regementet 18 januari 1762. Kopia ur journalerna bifogas via länk nedan. Dateringarna är mycket förvirrande.
 
Jag har med andra ord kunnat hitta en Per Persberg på nr 9 i Älvdals kompani på en rote som fanns i den by Per Andersson Persberg bodde i. Däremot har han fel ålder (även om man inte ska lita på åldersuppgifter i rullorna) och det framgår inte om han hette Andersson. Eventuellt kan man få fram mer om man söker vidare i Närke-Värmlands regemente, men det skulle kräva mer omfattande forskning än jag har möjlighet till.
Källor: Generalmönsterrullor volym 185 ( Närke-Värmlands regemente 1754)
Rullor 1724-, volym 197 (Närke-Värmlands regemente 1763)
Närke-Värmlands regemente volym 28 (rulla 1757) och 266 (Koncept- och orderjournal för Älvdals kompani 1754-1764)

2019-05-18, 08:01
Svar #6

Utloggad Vincent Eldefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2571
  • Senast inloggad: 2024-04-18, 15:02
    • Visa profil
    • Släktingar.se
Jo, jag hittade alla dessa uppgifter i sammanställningen men precis som du också säger så är uppgifterna i de äldre husförhörslängderna och kyrkböckerna i Dalby ganska ofullständiga. Per Andersson Persberg förekommer med flera olika födelseår/åldersuppgifter och det finns ingenting här som kopplar ihop honom med den Per som föds i Mörbacka 1723.

1)  Per Andersson, PA 23, född 1723 09 13, Mörbacka.


2)  Vigsel 1755 07 20 mellan soldaten Per Andersson Persberg från södra Persby och Brita Sonesdotter
      från Vingäng.


3) Hfl Dalby, Vingäng A1/3 s.107:  # H Brita Sonasdotter samt # sold. Per Persberg 1723.


4)  Avsked. sold. Per Andersson, Vingäng, död 1803 05 25.


Vänligen Curt.
Sveriges största genealogiska databas med verifierad information:
https://www.slaktingar.se/

2019-05-28, 00:02
Svar #7

Utloggad Curt Linderholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 128
  • Senast inloggad: 2021-10-31, 23:21
    • Visa profil
Ett förtydligande: Per Andersson Persberg förekommer inte, vad jag minns, med flera olika födelseår/ åldersuppgifter, däremot Per Andersson.
Ändrar Per Andersson från Södra Persby till Norra Persby och som son till Anders Persson i Norra Persby enligt Vinelds påpekande.  Justerar även min tidigare skrivelse angående Marit Nilsdotter född 1716 och gift med PA 29 till att hon i stället var gift med PA 28. Detta innebär att PA 28 har vigseldatum, hustru och döddatum samt framräknat födelseår till  1728 enligt Hfl och dödboken. Med detta kan denna Per Andersson räknas bort som man till Brita Sonesdotter.
Kvar finns bland annat de två Per Andersson, födda 1729 och 1730 båda i Södra Persby av föräldrarna  Anders Persson och Ingerd Klematsdotter. Just att de är födda i Södra Persby kan verka bestickande med tanke på att jag söker soldaten Per Andersson Persberg. Dessutom fanns ju roten för Närke-Värmlands regemente, Älvdals kompani, Södra Persby nr: 9.
Vigselboken för 1755 07 20 anger att soldaten Per Andersson Persberg  från Södra Persby gifter sig med Brita Sonesdotter från Vingäng. I Hfl AI/3 s.107, Vingäng, är soldaten Per Andersson Persberg preciserad som född 1723 och antecknad ihop med Brita Sonesdotter född 1736 genom tecknen #.     I Hfl AI/2  55/42 är soldaten Per Persberg antecknad samt en Per Andersson född 1728. Och i dödboken 1803 05 25, återfinns avskedade soldaten Per Andersson från Vingäng.
Vilken Per Andersson är då gift med Brita Sonesdotter. En koppling med namn Per Andersson född 1723 09 13 i Mörbacka har jag funnit till Brita. Men ingen koppling som är född antingen 1729 eller 1730 har hittats och dessa har varit svåra att återfinna i husförhörslängderna.  Samtidigt är ju soldatnamnet Persberg och roten Södra Persby förbryllande i fallet.
Det är Britas man som min forskning är ute efter, kanske det inte går att med fullständig säkerhet utifrån kyrkböckerna fastsälla när och var denna Per Andersson är född utan låta nöja sig med giftemålet, parets barn och mannens döddatum. Trots viss osäkerhet är det svårt att bortse från att soldaten Per Andersson Persberg 1723 är antecknad ihop med Brita Sonesdotter i Hfl. Någon annan Per Andersson född 1723 än den i Mörbacka har jag inte funnit. Inte heller att någon av de andra tre Per Andersson, 1728,1729 och 1730- som varit på tapeten, har på något sätt preciserats ihop med Brita Sonesdotter.
En sammanställning av uppgifterna från Krigsarkivet:

En Pär Andersson (troligen Wingfelt) nr 22 från Vingäng rymde i maj 1751. Rymlingar straffades, men kunde, på grund av manskapsbrist, bli instoppade som soldat i annan rote.
Generalmönsterrulla uppger att en Olof Pärsson Persberg var anställd 1754 som nr 9 roten Södra Persby.
Roten Södra Persby var vakant 1753/4 och blev åter vakant 1763. Roten bör i och med detta varit besatt åren däremellan.
Enligt arméns Rulla 1724-  finns 1763 en Per Persberg med nr 9 på roten Södra Persby. Han uppges född 1733, anställd 1755 och avskedad 1764. Enligt födelseboken för 1733 finns dock ingen Per född det året.
Enl. Närke Värmland regementes arkiv 1757,  anställdes en Påhl Persson Persberg 18 juni 1755 på roten  Södra Persby nr 9. 30 år/född 1727, anställd i 2 år. Ingen med det namnet är född 1727 enligt födelseboken, däremot en Påhl Persson född 1726 i Järpliden.
I Rulla 1724- återfinns även en Pär Andersson Persman med nr 10, Norra Persby. Även han anställdes 18 juni 1855 och anges född 1729.

Rulla 1724- uppger  en Johan Persman  nr 10 Norra Persby, född 1733  och anställd 1758.
Generalmönsterrulla för b1767 uppger en Jon Persman nr 10 Norra Persby, född 1734 och anställd 1759.

2019-11-03, 12:43
Svar #8

Utloggad Vincent Eldefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2571
  • Senast inloggad: 2024-04-18, 15:02
    • Visa profil
    • Släktingar.se
Vi kan nog i alla fall vara ganska säkra på att soldaten Per Andersson Persberg INTE är den som föds i Mörbacka 1723. Det finns inget alls som tyder på att detta skulle stämma och åldersuppgiften från mönsterrullan är betydligt mer trovärdig.
Sveriges största genealogiska databas med verifierad information:
https://www.slaktingar.se/

2020-01-08, 17:22
Svar #9

Utloggad Nils Ulmgren

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2020-03-09, 21:37
    • Visa profil
Hej!
Ett inlägg om Per Andersson Persberg.
 Uppgiften i hfl om att den sökte Per Andersson är född 1723 är uppenbart felaktig. Det finns en Per född i Mörbacka 1723, men vid närmare granskning i födelsebokens marginal kan ordet död utläsas. Jämför nästa post, där ordet död är än tydligare. Denne Per har m a o sannolikt dött i unga år. Dessutom framgår det av domböcker att den aktuelle fadern Anders Persson inte efterlämnar några manliga arvingar, endast döttrar.
Att hitta fadern är inte lätt, men domböckerna ger intressant information. Den tydligaste är från [Älvdals Övre Härads Dombok vt 1764 §12 AIab:10 ADb3160-3170], där Per framträder på tinget efter hemkomsten från Pommern och avsked 1763
”Sedan häradsrätten, genom utslag af den 12 octobris nästledne år utstält then då förehafde twist, emellan Per Andersson i södra Branäs å sin hustrus Brita Sonesdotters wägnar kärande samt hans fader och stiufswärfader Anders Persson i Wingäng och dess hustru kärandens swärmoder Marit Matsdotter swarande, angående åtskilligt, som kärandens hustru skall hafwa, under det käranden warit soldat och utom rikes commenderad infördt och för hwilket han bestalning påstådt och ännu påyrkade; samt til följe af förenämde häradsrättens utslag utredning i detta mål blifwit hållen, förekom nu Per Andersson och uptedde utredningsbrefwet, med påstående, at efter det samma utbekomma 95 daler smt. ....”
och detta leder till den Per, som är född i södra Persby 1730 med föräldrar Anders Persson och Ingerd Clementsdotter. Ingerd dör 1743 och änklingen Anders gifter 1747 om sig med änkan Marit Mattsdotter i Vingäng. Per, sonen till Anders Persson, gifter sig 1755 med Brita Sonesdotter, dotter till Anders Perssons hustru Marit Matsdotter i ett tidigare äktenskap.
 

2020-01-08, 21:57
Svar #10

Utloggad Curt Linderholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 128
  • Senast inloggad: 2021-10-31, 23:21
    • Visa profil
 Hej Nils, trevligt att Per Andersson fortvarande väcker intresse. Möjligt tecken på hur kyrkobokföringen i Dalby sköttes dessa år. Ska lite längre fram fördjupa mig i dina synpunkter. Dock det här med noteringen Död.
 Tre personer är ju omnämnda i födelsenotisen för Per Andersson 17230913 Mörbacka: Per själv, hans far Anders Persson och modern Annika Andersdotter. "Död" ser ut att vara tillskrivet i efterhand, oklart när. Fadern Anders dog sex år efter sonens födelse, den 17291201 i Mörbacka och modern dog 1743.
 Om Död-noteringen gäller fadern och inte den nyfödda Per så torde Domboken från 1764 behöva grunnas på. Det fetstilta ur dombocken har jag för närvarande svårt att få entydigt. Och om sonen Per nu inte dog i samband med Död-anteckningen, när dog han då?

2020-01-09, 15:32
Svar #11

Utloggad Nils Ulmgren

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2020-03-09, 21:37
    • Visa profil
 Hej Curt! Kan tilllägga att relationen son/fader mellan Per Andersson (Persberg) och Anders Persson i Vingäng framkommer i flera inlägg. Ett är när Per vid vårtinget 1764 söker med bördsrätt inlösa en jordlott i södra Persby, som fadern Anders Persson i Vingäng förlorat till Lars Persson i Nedergården.
 
Per Andersson i södra Branäs kärade till samtelige Lars Perssons i Nedergården arfwingar, med påstående, at få igenlösa 1/15 i 2/3-dels hemmanet södra Persby, hwilken hans fader Anders Persson för något penningalån skall pantsatt.
Å egne samt Halfward Larssons i Ransby, Erik och Lars Larssöners i Nedergården wägnar swarade nämndemannen Per Larsson i Nedergården, at efter häradsrättens bewis af den 8 febr 1743 samt häradsrättens utslag af den 12 febr 1745, denna ägendom skall blifwit för Lars Persson i Nedergården lagbunden och lagstånden, så at någon bördsrätt till den samma käranden icke skall tillkomma, ehuru dess fader Anders Persson af jorden warit ägare.
Ty och som Per Andersson ei eller lösningsskillingen insatt; kunde häradsrättten emot 5 och 9 Cap J:B:, icke ärkänna Per Andersson berättigad, at inlösa den jord i Persby hwilken, efter ärhållne trenne upbud och laga stånd, dess fader Anders Persson i Wingäng frångådt.” [Älvdals Övre Härads Dombok vt 1764 §38 AIab:10 ADb3320-3330]
 

2020-01-21, 12:29
Svar #12

Utloggad Vincent Eldefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2571
  • Senast inloggad: 2024-04-18, 15:02
    • Visa profil
    • Släktingar.se
Tack för domboksuppgiften Nils, hade inte noterat den ännu men däremot konstaterat föräldrarna sedan tidigare. Detta är ett utmärkt exempel på hur man bör tolka äldre husförhörslängder. När det som i det här fallet saknas tydliga födelsehänvisningar i husförhörslängden så kan man aldrig använda dessa rakt av utan kyrkböckerna måste studeras mer i detalj för att man ska kunna göra en mer sannolik koppling till rätt familj. Här var det ganska enkelt att enbart med hjälp av kyrkböckerna avfärda eventuell koppling till personen född 1723.
Sveriges största genealogiska databas med verifierad information:
https://www.slaktingar.se/

2020-01-26, 21:54
Svar #13

Utloggad Curt Linderholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 128
  • Senast inloggad: 2021-10-31, 23:21
    • Visa profil
1)  Häradsrätten nämner år 1764 en Per Andersson med hustru Brita Sonesdotter i södra Branäs. Framgår även att denna Per företräder sin hustru i rättslig tvist. I husförhörslängden för aktuellt år och Branäs, AI/3 30/19, återfinns den avskedade soldaten Per Persberg född 1723 med hustru Brita Sonesdotter född 1736. Föräldrar till Per när han föds i Mörbacka 17230913 är Anders Persson och Annika Andersdotter. Pers far, Anders Persson är född runt 1672 och dör 17291201 i Mörbacka. Modern, Annika Andersdotter, är född runt 1689 och blir alltså änka men gifter om sig två år senare, 17310702, med Lars Halvardsson. I samband med Häradsrätten och årtalet 1764 har Per Anderssons far, Anders Persson 1672-1729, varit död i närmare 30 år.


2)  Häradsrätten nämner också en Anders Persson i Vingäng. Denna Anders är född runt år 1700 och dör 17720625. Den här Anders Persson gifte sig någon gång mellan 1744-1748 (Vigselbok fattas) med änkan Marit Mattsdotter, 1707-1773. Marit hade dessförinnan varit gift med Sone Olofsson som dog 1743. Sone och Marit hade fått fyra gemensamma barn varav nummer två i barnaskaren var Brita Sonesdotter, 1736-1804. Med Anders Persson 1700-1772 som Marit gifte om sig med fick paret tillsammans tre barn, tre döttrar.


3)  17550720 gifter sig Brita Sonesdotter 1736-1803 med Per Andersson 1723 född i Mörbacka. Tillsammans får paret minst sju barn. I Hfl AI/3 120/107 Vingäng återfinns paret och följs åt ända till livets slut. Dödboken för år 1803, E/2 23/24 anger den avskedade soldaten Per Andersson från Vingäng som död. Per har genom åren och kyrkobokföringen ömsom benämnds soldaten Per Persberg 1723 och Per Andersson 1723.


4)  Svårare är att få grepp om Häradsrättens skrivningar år 1764 med Per Andersson 1723 som referenspunkt. Rätten skriver till exempel: hans fader och styvsvärfader och hans fader Anders Persson och dess fader Anders Persson i Vingäng. Skrivningarna till trots så var Per Anderssons far, Anders Persson 1672-1729, död sen flera år och kan därför inte vara den omnämnde. Samtidigt så företrädde ju Per Andersson, i den rättsliga tvisten, sin hustru Brita Sonesdotter vars styvfar var Anders Persson 1700-1772 (gift med Britas mor) och denna Anders Persson var därmed styvsvärfar åt Britas man Per Andersson 1723. Tänkbart men ej påstått är att Häradsrättens sekreterare lagt på Per Andersson, i egenskap av hustruns företrädare, den formella titelaturen som egentligen rådde mellan Brita och Anders Persson.


5)  För att påminna om diskussionens ursprungsfundering så rörde den frågan vilken Per Andersson i Dalby som var gift med Brita Sonesdotter. Fyra Per Andersson har funnits att välja på samt tre fäder med samma för och efternamn till dessa gossar. Till detta en kyrkobokföring med brister och Häradsrättens skrivning som inte varit helt klar. Som framgår av ovan så håller jag för troligt att Brita Sonesdotters man var den avskedade soldaten Per Andersson Persberg född 1723 i Mörbacka. Osvuret är dock bäst.

2020-01-27, 13:00
Svar #14

Utloggad Vincent Eldefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2571
  • Senast inloggad: 2024-04-18, 15:02
    • Visa profil
    • Släktingar.se
Som framgår ovanför Curts inlägg så var Brita Sonesdotters man Per Andersson Persberg INTE född i Mörbacka. Filiationen till fadern framgår med all önskvärd tydlighet av domboken och samma slutsatser kan man med lite pusslande även dra utifrån kyrkböckerna.

Marginalanteckningarna i födelseboken har de facto införts i efterhand men de avser alltid det födda barnet, åtminstone samtliga jag har tittat närmare på.
Sveriges största genealogiska databas med verifierad information:
https://www.slaktingar.se/

2020-01-28, 11:51
Svar #15

Utloggad Nils Ulmgren

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2020-03-09, 21:37
    • Visa profil
 Som jag nämnde i mitt första inlägg verkar Anders Persson i Mörbacka inte efterlämnat några manliga arvingar. I t ex domboken från aug 1750 §197 (bildAD 2210-2260) diskuteras arvet efter Anders dotter Marit från hans första äktenskap med Sigrid Markusdotter från Uppgården. Marit, som dött ogift och barnlös 1743, ärvs av sina halvsyskon från Anders andra äktenskap med Annicka Andersdotter. Det nämns endast två halvsyskon, döttrarna Elin och Marit (en Marit i både första och andra kullen). Övriga barn torde m a o inte ha överlevt till vuxen ålder, vilket skulle utesluta att aktuell Per Andersson Persberg födes i Mörbacka 1723.
 

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna