Äldre inlägg (arkiv) till 20 september, 2014

[Jonas Öhlund]

Hej Birgitta,
 
Sannolikt är hon född 1767 men året 1777 förkommer i två födelsenotiser:
1777 - Piteå lfs, födelse & dop, C I/7 (1804-1815) bild 85 (Svar) - Dottern Elisabeth Catharina Lisa Caisa f. 1808, modern 31 år.
1767 - Piteå lfs, födelse & dop, C I/7 (1804-1815) bild 39 (Svar) - Sonen Johan f 1805, modern 38 år
1767 - Älvsby hfl, A I/4 (1840-1851) bild 146/sida 135 (Svar) - Lisa Nilsdotter f. 1767, d. 27/10 1844
1767 - Älvsby hfl, A I/3 (1830-1839) bild 114/sida 102 (Svar) - Lisa Nilsdotter f. 1767  
1767 - Piteå lfs, Förhörsböcker, A I/3a (1789-1817) bild 84/sida 136 (Svar) - Lisa Nilsdotter f. 1767
1767 - Älvsby lfs, hfl A I/2 (1818-1830) bild 107/sida 95 (Svar) - Lisa Nilsdotter f. 1767
1767 - Älvsby lfs, hfl A I/1 (1809-1817) bild 113/sida 94 (Svar) - Lisa Nilsdotter f. 1767
1777 - Piteå lfs, födelse & dop, C I/7 (1804-1815) bild 22 (Svar) - Sonen Nils Eric f. 1804, modern 27
1767 - Piteå lfs, födelse & dop, C I/7 (1804-1815) bild 60 (Svar) - Sonen Johan , modern 40
 
Jag tolkar vigselnotisen som att Lisa Nilsdotter ursprungligen är från Skellefteå men bosatt i Piteå vid tidpunkten för vigseln, men det kanske är min feltolkning?:
Piteå lfs, lysning & vigsel, E I/2 (1782-1805) bild 46 (svar)
 
Baserat på födelseåret 1777 tipsade Constantinus Lindfors mig om en Lisa f.1777 i Lövånger som dessutom flyttade ut från socken 1802 (året för vigseln):
Lövånger, hfl, A I/4 (1778-1804) bild 285/Sida 235 (svar)
 
Dock verkar det andra tipset från Ann Kristin Johansson om Lisa f. 1767 i Falmark 8 Långviken, Skellefteå sn vara mer sannolikt. Där står även att denna lisa utflyttat till just Piteå år 1800:
Skellefteå landsförsamling AI:2 (1720-1770) Bild 290 / sid 279
Skellefteå landsförsamling AI:3b (1771-1801) Bild 111 / sid 221
Skellefteå landsförsamling AI:4d (1802-1808) Bild 94 / sid 85
Skellefteå landsförsamling AI:5d (1810-1818) Bild 7 / sid 3

[Birgitta Hansi]

Jonas
Som du ser via den här sammanställningen så kan de angivna årtalen inte stämma
1804 27år
1807 40år  
1808 31år  
 
Om man räknar fram dem via det angivna födelseåret i husförhörslängderna får man en mer sammanhängande uppställning. Här stämmer år 1807 och de två övriga felar med 10år vardera.
1804-1767 =37år
1807-1767 =40år
1808-1767 =41år
 
I det här fallet skulle jag inte ta någon notis om dessa.
 
Vad det gäller vigselnotisen så tror jag att den stämmer Hon kommer från Skellefteå men är åtminstone år 1803 skriven i Piteå f.s.
 
Här utflyttar hon år 1800 (Skellefteå landsförsamling AI:3b (1771-1801) Bild 111 / sid 221 )
Här är hon tillbaka i föräldrahemmet med en notering 1802-10-03 (Skellefteå landsförsamling AI:4d (1802-1808) Bild 94 / sid 85 )
Här anges hon som gifta dottern i Piteå lfs (Skellefteå landsförsamling AI:5d (1810-1818) Bild 7 / sid 3)
 
Min slutsats blir att detta är den Lisa du sökte och hon flyttade från Skellefteå f.s. mellan 1802-10-03 och 1803-11- 6. Närmare än så kan du nog inte komma.
 
Birgitta Hansi

[Jonas Öhlund]

Tack Birgitta!  
 
Bouppteckningen från hennes far nämner inget om henne så det är en återvändsgränd.  
 
Hmm, ja jag kanske får nöjda mig? Stör mig dock fortfarande på att hon står som utflyttad år 1800 (Precis som du skriver är hon åter 1802-10-03), men det är ändå luckor på först två år (1800-1802 )och sedan nästan ett år (1802-10-03 till 1803-11-06) där det förstås skulle vara skönt att hitta henne.
 
Det verkar vila en förbannelse med över min forskning och dessa kvinnor från Västerbotten som aldrig går att bekräfta helt!
 
Tack återigen!
Jonas

[Birgitta Hansi]

Jonas
Att Lisa var med på husförhöret 1802-10-03 betyder inte att hon utflyttade då, det finns ingen angivelse om utflyttningsdatum. Det finns inte heller någon angivelse om när hon återkom efter utflytten år 1800 hon kan ha återkommit samma år  
 
Birgitta H

[Jonas Öhlund]

Tackar för det svaret, man lär sig något nytt varje dag.
 
Min sista fundering är om du anser att det skulle vara värt att kika igenom ett par hela husförhör i Piteå under tiden 1800-1803 för att leta ef en piga vid namn Lisa eller Elisabeth född -67 +- 5 år? Skulle hon redan finns i databaser som Piteanor eller finns det en chans man skulle kunna fynda och finna henne någonstans?
 
Om ja, vilka husförhör känns mest logiska då? Piteå lfs är ju rätt stor och uppdelad på många böcker. Fanns det mycket tjänstegörande pigor i stadsförsamlingen?
 
Trevlig kväll!
Jonas

[Birgitta Hansi]

Jonas
Om du har rätta forskarandan så går du igenom alla böckerna. Var kan Lisa och Johan ha träffats?
 
Du hittar henne inte i databas Piteanor där finns bara födelse, död och vigselnotiser
 
Birgitta H

[Stig-Lennart Johansson]

Ett relations- och ortsindicium  
 
Mvh /StigLennart

[Jonas Öhlund]

Ny fundering:
 
Jag undrar om någon med Piteanor har tid och lust att plocka ut vigslar fr 1777 som skulle kunna passa in på initialerna A.O.D? Dvs om det är lättare att söka i den databasen än att manuellt bläddra i kyrkoboken?
 
Jag hjälper min farmor att försöka ta reda på vad ingraveringen A.O.D 1777 i en gammal brudkista står för, och då vem som kan ha ägt dito kista. Den har stått i farmor och farfars gamla hus som tidigare var affär i Nybyn (Älvsbyn) men nu rivet. Enligt farmor ska kistan vara från farfars sida av släkten, hennes teori var att kistans rötter skulle gå att finna genom att forska i Anna Elisabeth Flodins anor (min farfars farmor). Detta har jag gjort i alla led nu och med hjälp av bland andra Birgitta Hansi och Stig-Lennart Johansson kunde jag till slut konstatera, genom Lisa Nilsdotter f.1767, att kistan inte har sitt ursprung i den anan.  
 
Därför söker jag nu vidare..
 
Jag tänker att det sannolik måste vara en brudkista? Att årtalet bör vara året för vigseln och inte födseln? Samt att initialerna A.O.D skulle kunna vara, eller sannolikt tillhör en Anna Olofsdotter?  
 
Tar gärna emot era tips och tankar runt detta projekt!  
 
Vänligen,
Jonas

[Stig-Lennart Johansson]

Jonas, har tyvärr inte tid att bita i detta äpple men vill ändock  
att ev. eloge för Lisa Nilsdotter ska tillskrivas  
 
Mvh /StigLennart

[Jonas Öhlund]

Helt rätt Stig-Lennart, det var förstås Ann Kristin Johanssons förtjänst att Lisa Nilsdotter överhuvudtaget kom upp på tapeten. Den största elogen till henne!
 
Efter att jag skrivit frågan ovan insåg jag att det saknades vigselbok för året 1777. Är detta något som Piteanor kommit runt på något vis?
 
Vänligen,
Jonas

[Ulf Holmberg]

Vigselbok finns både för Piteå lands och Piteå stad år 1777. Piteå lands finns i CI:4, börjar på sid 401. Piteå stad C:1, 1777 börjar på sid 109.

[Sören Gabrielsson]

Min morfar och mormor har en gemensam ana i Hindtik Hindriksson (MF FM FF FF resp. MM FF FF FF) han uppges vara född 1695 i Österbotten Finland och dog 1760-07-02 (25 Piteå lfs C:3 62524 2/3 Döda 1760 Juli 2. Hindrik Hindriksson i Pitholmen ... . io Österbotten. Död af ?håll och skåg på fot. 64 åldersår. Har någon kunnat tyda detta bättre? Bosatt 1760 i Pitholm (25 Piteå lfs AI:2 62495 3/6  sid 180 Pitholmen /Mycket svårläst/.) Vigd med en Margareta 1724 i Hedensbyn Skellefteå lfs och sedan med Justine Johansdotter (F 1694 i Skellefteå lfs D 1787-09-03)omkring 1760. De fick en son Henrik Henriksson/Hindersson F 1728-09-06 Pitholm D 1791-03-15 i Pitholm.
 
Henrik Henriksson/Hindricsson Vigd 1:o 1753-11-18 med Sara Olofsdotter (1730-1785)  2:o med Anna Persdotter (1732-1789) och fick många barn däribland min MF FM FF resp MM FF FF Jonas Henriksson/Hindersson Holmbom ( F 1754 D 1823-09-25 i Pitholm. Vigd 1782-10-22 med Helena Bergman Från Luleå stad (Enl. Piteå Lfs HFL 1770-1789 rekonstruktion av Carina Bäckström 1998, heter han Jon och flyttade till Luleå nån  gång under denna period. 1778-1800 AI:2 62387 2/5 Gård 66 Luleå stad) 1818-03-30 med Catarina Jonsdotter (25 Piteå lfs E:3 62534 2/3) 1818 Mars 1, No 8.Bonden Jon Henriksson Holmbom i Pitholm och pigan Catarina Johansdotter ifrån Roknäs (Holmbom Enkling den 17 maj 1815; Bouppteckning d 25 sept 1816, uppvisat d 5 oktob 1816 för Rätten, ? af d 12 januari; okland nedlagt efter laglig Communikation enligt betyg af d 26 februari 1818 af h:r Magister Risberg och Nämndeman Anders Nilsson i Pitholm). Den sistnämnde närvarande å Brudens vägnar. Vigd 30 mars af Shelstedt.
 
1791 bosatt Gammelgården N:o 23 Pitholm (25 Piteå lfs AI:3C 62498 4/5) Nr 23 Gammelgården, sid 329 Pitholm, 1789-1806. Henrik Henriksson, född 1728, död  1791. Hustru Anna Persdotter, född 1732, död 1789. Broder(son) Hendrigh, född 1768, Broder Pehr 1774, flyttat till Stockholm 1791?, Syster(dotter) Lisa, född 1763 i stad gift, Sara 1766, gift 1791 i 896?. No 23 Jonas Hindrigsson, född 1754. Hustru Helena Bergman, 1754 flytat från Luleå ... . Son Peter ?4 januari 1783, Johannis Henric 17/12 1784, Jonas 1793, Greta Magdalena, 1800, Dottern Sara Catarina, ?1796, Anna Helena 1788, Brita Marg? 1797 död i dop 1797. [ev två barn döda: svårläst].  
1778-1800 gård 66: Flyttar 1791.
 
Som synes har jag inte lyckats tyda allt och undrar om någon har lyckats bättre. Kan man spåra Hindrik Hindriksson (1695-1760) tillbaka till Österbotten.
Mvh Sören Gabrielsson

[Ulf Holmberg]

Sören!
Jag har inget svar på spåret tillbaka till Österbotten men kan ge en kommentar om dödsnotisen: 1760-06-02 Henrik Henriksson i Pitholmen födder i Österbotten. död av håll och styng på sitt 64 ålders år.
Mvh Ulf H.}

[Jonas Öhlund]

Tack Ulf,
 
Enligt Riksarkivets listning av lysnings/vigselböckerna saknas året 1777 mfl så det var värdefull info.
 
Min far var på besök hos farmor i helgen och passade då på att inspektera brudkistan jag söker efter. Han tror, tvärt emot farmor att det står M.O.D 1777 och inte A.O.D i kistan.
 
Alltså söker jag sannolikt efter en M.O.D (Margareta, Maria, Maja, Olofsdotter) som lystes eller vigdes 1777.  
 
Vänligen,
Jonas

[Ulf Holmberg]

Det finns en vigsel 1777 som passar in på M O D. 1777-11-16 vigs i Piteå landsförsamling Skepparen Isak Liljedal från Svensbyn med pigan Margareta Olofsdotter i Blåsmark.
/Ulf H.

[Jonas Öhlund]

Den föreslagna vigseln verkade väldigt lovande Ulf, till och med siffran 16 (överensstämmande med datumet på vigseln) gick att återfinna i ingraveringen. Jag bifogar bild:

(någon som ser vad det står under siffran 16?)
 
Jag säger inte att det är fel vigsel, men efter mycket letande lyckas i alla fall inte jag hitta någon koppling nedåt tillbaka till min farfars släkt. Deras barn, barnbarn och barnbarnsbarn stannar i Piteå-traken eller emigrerar till Amerika, när de borde ta sig till Älvsbyn. Någon tar till och med namnet Öhlund (till min stora glädje) men tyvärr visade de sig vara fel Öhlundssläkte.  
 
I min egen släkt har jag däremot hittat en kandidat:
Margareta Olofsdotter f. 1754, gift med Johan Johansson Rockström först 1787-01-21 (33 år). Eftersom denna Margareta var 23 år 1777 är det inte helt orimligt att hon kan ha gift sig en gång före äktesnapet med Johan Johansson Rockström?  
Vigseln mellan henne och Johan finns i Piteå lfs E I/2 (1783-1805) bild 16 (svar) och jag tror att hennes födelse är den i Piteå lfs C I/2 (1714-1756) bild 234 / sida 1 (svar) på väster sida vid markeringen 20/21.  
 
I vigselnotisen ser jag att hon är Piga från Sikforsen men det är svårare att utläsa var hon är född, någon som ser?
 
För att försöka ta reda på vad Margareta gjorde före vigseln 1787 tänkte jag att husförhören för åren 1772-1787 skulle vara lämpliga att söka i. Jag inser snabbt att HFL för 1770-1789 saknas!? Precis de år jag behöver. Jag kollar därför husförhören 1750-1770 för att se om jag kan hitta henne hos sina föräldrar i Sikfors? (Eller så har hon bara varit piga i Sikfors och inte växt upp där). Hittar en Margareta med en Olof till far, blev inte så hjälpt av det. (Piteå hfl A I/2 (1750-1770) bild 244/sida 433 (svar)). Avslutningsvis hittar jag två Margaretor i Sikfors i Piteå lfs kommunionlängder D II/2 (1782-1790) bild 180 (svar) men inte heller det ger mig något.
 
Jag har läst någonstans att forskarföreningen har en rekonstruerad husförhörslängd gällande åren 1770-1789?
 
Är det någon som kan se om det finns en Piga vid namn Margareta Olofsdotter f. 1754 i Sikfors i det rekonstruerade husförhöret?
Eller är det någon annan som kan hjälpa mig att utreda vad hon gjorde före vigseln 1787 med Johan?  
 
Vänligen,
Jonas

[Ulf Holmberg]

Eftersom hon vid vigseln 1787-01-21 benämns piga så har du svaret där: hon har inte varit gift tidigare. Då skulle där ha stått änkan.
Jag skulle vara lite skeptisk till att godta att hon är född ett angivet år utifrån uppgiven ålder vid barns födelse, det är ofta fel. Däremot kan dopvittnena vid deras barns födelse 1789-02-18 ge intressanta kopplingar till henne och maken. Sök vidare utifrån dem!
/Ulf H.

[Jonas Öhlund]

Om födelseår kan vara felangivna tänker jag att prästen även skulle kunnat missa och skriva piga istället för änka?
 
Sedan hänvisade jag till vad jag trodde var hennes födelse och uppskattade inget födelseår baserat på barns födelsenotis. Har du som erfaren forskar några tankar om min föreslagna födelsenotis ovan?  
 
Och är det någon som kan yttra sig om de saknade husförhören 1770-1789? Hur är de rekonstruerade? Vet någon vad de är rekonstruerade från? Mantalslängder? De skulle ju göra stor nytta om de publicerades online!?
 
Hennes barns födelsenotisers dopvittnen ska jag leta vidare på. Ser du något intressant på rak arm?
 
Eller finns det någon som sitter och ruvar på andra tankar runt kistan på bilden ovan? Borde det inte vara en brudkista? Och året borde väl vara vigsel året och inte födelseåret? Någon med mer erfarenhet som kan tipsa vidare? Någon måste ju ägt kistan på bilden ovan?
 
Vänligen,
Den otåliga släktforskaren född på 80-talet

[Birgitta Hansi]

Jonas
Hoppas att jag kommer ihåg rätt, visst skrev du att kistan  fanns hos en handelsman. Det kan ju faktisk vara så att den var en betalning för en skuld eller inköpt på exekutiv auktion. Jag tror som Ulf att det är en annan Margareta Olofsdotter detta rör sig om, men det sista D:et i MOD ger mig huvudbry
 
Följande har jag på den som gifter sig 1777-11-16
Liljedahl Isak Larsson
Född: 1746- 4-10 i Svensbyn 10, Piteå lfs Sverige (s. 483, s. 184, s. 142)
Död: 1819 i Svensbyn 10, Piteå lfs Sverige (s. 142)  
Noteringar: (Piteå lfs AI:3d 1789-1806 s. 483 Berget gård nr 10 i Svensbyn, AI:4c 1807-1817 s. 184 gård nr 10 i Svensbyn, AI:5c 1817-1825 s. 142 gård nr 10 i Svensbyn)
Far: Lars Olofsson 1713-
Mor: Karin Andersdotter  
 
Margareta Olofsdotter
Född: 1753-11- 1 i Blåsmark 7 Orrgården , Piteå lfs (s. 483, s. 184, s. 142)
Död: 1821 i Svensbyn 10, Piteå lfs Sverige änka (s. 142)  
Noteringar: (Greta Olofsdotter) Lysning 1777-11- 6 Vigsel 1777-11-16 i Piteå lfs Sverige Han skeppare från Svensbyn hon piga från Blåsmark Barn döda i unga år; Olof f.d. 1782, Isak 1785-1786, Isak 1789-1810, Christina f.d. 1793 (s. 483, s. 184)
Far: Olof Mickelsson
Mor: Karin Jonsdotter 1726-1800
Barn födda i Svensbyn 10, Piteå lfs Sverige
Olof Isaksson f. 1783-11-16 (s. 483, s. 184)
Catharina Isaksdotter f. 1779- 2-16 (s. 483 gift )
Margareta Isaksdotter f. 1787- 2-24 (s. 483)
Sara Isaksdotter f. 1791- 2-21 (s. 483+s. 184 f. 1791- 2-27)
 
Som du ser så fick de barn ännu 1793 så det kan inte vara samma kvinna som gifter sig med Rockström
 
Birgitta Hansi

[Jonas Öhlund]

Birgitta,
 
Står inte D:et i MOD för Dotter? Dvs OlofsDotter eller liknande?
Vi har samma uppgifter om Skepparen Isak och Margareta Olofsdotter f 1753. Jag har även följt deras barn och deras barnbarn in på 1900-talet utan att komma ihop på min släkt.  
 
Jag tänker inte att det är samma person som gifter sig med Rockström utan arbetar utifrån hypotesen att Margareta som gifter sig med Rockström 1787 kan ha varit gift tidigare då jag tror att hon är född 1754 i augusti vilket då skulle göra henne till 33 år vid den vigseln. Alltså skulle det inte vara orimligt att hon har varit gift tidigare (även fast hon står som piga och inte änka på vigseln som Ulf tar upp). Alla vigslar behöver väl inte nödvändigtvis ha blivit uppskrivna i kyrkoboken. Dessutom skulle ju vigseln kunnat ägt rum utomsockens...
 
Absolut får man ta med i beräkningarna att kistan kan ha kommit till släktens ägo på andra vis men jag måste ju reda ut den MOD som finns i min släkt. Dvs hon som gifter sig m Rockström innan jag släpper det spåret. (handelsmannaspåret vet jag inte, min farfar drev affären i Nybyn (utanför Älvsbyn), affären startades av hans far och mor, det var livsmedel, kistan hittades i det gamla huset, alla våra (släktens) gamla bouppteckningar och andra köpebrev samt papper från lantmäteriet etc låg i denna kista). Enligt farmor (som fortfarande är vid livet) så ska kistan varit en släktklenod på Öhlunds sida.
 
Så jag försöker alltså luska ut vad Margareta som gifter sig med Rockström 1787 gjorde före vigseln. Var höll hon hus? Sikfors som vigseln indikerar eller kom hon från annan ort som den födelsenotis jag hänvisat till ovan kanske indikerar? (Jag läser ju för dåligt). Men då behövs hfl:en för 1770-1789. Eller finns det andra kopior? Andra ideer?
 
Avslutningsvis tror jag det står 16 (radbrytning) J:M mellan 17 och 77 i ingraveringen på kistan. J:M som i Januari, Juni eller Juni månad?
 
TILLÄGG: Hon dör 25 sept 1836 i byn och uppges då vara 79 år. f. 1757 om man ska tro på det.. Se Älvsby E I/1 (1809-1861) Bild 62 (svar)
 
Vänligen,
Jonas
 
(Meddelandet ändrat av Johlund 2014-09-17 02:21)

[Birgitta Hansi]

Hej Jonas
Margareta Olofsdotter som är gift med Johan Johansson Rokström är född 1757- 8-25 i Sikfors 1, Piteå lfs Sverige Far: Olof Larsson 1721-1783 Mor: Margareta Matsdotter 1726-1792
I Älvsby f.s. AI:2 1818-1830 s. 46 gård nr 4 1/2mtl i Byn anges hon vara född 1757
I Älvsby f.s. AI:3 1830-1839 s. 51 gård nr 4 1/2 i Byn anges hon vara född 1757- 8-25
 
Vad det gäller D:et i MOD så kan det vara som du säger att det står för dotter. Annars kan det stå för Dahl, Dahlberg eller liknande  
 
J:M också väldigt intressant. Om det är som du föreslår så kan man utesluta alla par som gifte sig i Piteå församling
 
Birgitta Hansi

[Jonas Öhlund]

I mina, högst ovetenskapliga studier (googlesökningar på brudkistor), har majoriteten av kistorna från 1700-talet slutat på D som i dotter.
 
Jag blir inte riktigt klok på er inställning till prästernas kvalitet. Ibland anser man att de inte alls går att lita på, skriver fel årtal och missar saker, men gällande vigslarna så anses de vara 100 %iga? Inga vigslar missades i Piteå någonsin?
 
Ändå har vi här en kvinna vars namn och levnadstid passar in på en brudkistas ingravering. Brudkistan har dessutom stått i kvinnans avkommors hem. Visst hon har gift sig 1787 och står inte som änka i notisen, men med tanke på att hon var 30 år vid den vigseln, att vi inte vet någonting om vad hon gjorde före och att husförhören för den aktuella tiden saknas måste hon väl fortfarande vara en bra kandidat?  
 
Om hon gifte sig utomsockens kanske prästen inte kunde hålla reda på att hon egentligen var änka? Eller så missades man bara att notera vigseln i Piteå?
 
Jag ska sätta mig och gå igenom andra socknars vigselböcker för år 1777 och se om någon vigsel + initialer passar in med 16 januari, juni eller juli månad. Vilken socken skulle ni börjat i? Var fanns männen som Piteåkvinnorna lämnade sin älvdal för? Luleå?  
 
Och sen efterlyser jag återigen mer info om husförhöret 1770-1789 som jag någonstans läst ska vara rekonstruerat!? Finns det någon från forskar föreningen som vet mer? Framgår det att hon helt enkelt bara var piga och inte lyckades gifta sig före 30 så ger jag mig förstås, men än så länge lever hoppet  
 
Vänligen,
Jonas

[Ulf Holmberg]

Glöm den rekonstruerade hfl 1770-1789, det är ingen primärkälla.
Vid Margaretas första barns födelse är hennes bröder Lars och Mats Olofsson i Sikfors dopvittnen. Brodern Lars är även dopvittne vid andra barnets födelse. Ytterligare belägg för att utröna hennes härkomst kan du få genom att ställa dig frågan: vid vilka barnadop var Johan och Margareta dopvittnen. Tidsödande sökning men oftast väldigt informativa uppgifter.
 
Glöm att hon skulle varit gift tidigare; sådant höll man väldigt god ordning på. Missade vigslar är tämligen sällsynt. Missade barnafödslar däremot förekommer i viss omfattning.
Om du nu vill kolla vigslarna detta året så föreslår jag: hela Norrland, Stockholm (alla församlingar där) samt Finland från Torneå ned till Kristinestad.

[Jonas Öhlund]

Okej, jag hör vad du säger Ulf; denna MOD är inte kistas ägarinna. Det är dock svårt att släppa henne när hon inte återfinns någonstans mellan 1770 (13 år) och 1782 (25 år) och då skulle den rekonstruerade hflen, primärkälla eller inte, stilla min nyfikenhet och kunna få mig att släppa detta, det förstår ni va?
 
1770: Piteå hfl A I/2 (1750-1770) bild 242/sida 429 (svar)
[GLAPP på 12 år]
1782: Piteå lfs kommunionlängder D II/2 (1782-1790) bild 180 (svar)
 
Pratade med farmor igen om kistan och hon berättade om hur hon och hennes svärmor räddade innehållet i kistan genom att hänga upp de blöta papper som fanns i kistan på klädsträcket med klädnypor. Farmor verkar så säker på att den tillhör någon i släkten på farfars sida, svärmor hade hävdat att så var fallet sa hon. Hon berättade även att kistan hade ett lönnfack där en gammal plånbok återfanns.
 
Kistan stod hos Frans Gustav Öhlund f. 1893-09-19, hans mor Anna Elisabet Flodin f. 1867-02-09 har jag utrett tillbaka till vigslar före 1777, kistan kommer inte genom henne. Frans Gustavs farmors (Margareta Norea Olofsdotter f. 1816-06-03) farmor Margareta Olofsdotter f. 1757-08-25 är det då troligen inte heller eftersom hon inte står som änka vid vigseln 1787.
 
Vigseln den 16 november 1777 i Piteå mellan Isak Liljedal fr Svensbyn och Margareta Olofsdotter fr Blåsmark har jag också forskat i fram till början av 1900-talet utan att komma in på släkten. Självklart kan jag ha missat någon här? Det som är irriterande är ju att siffran 16 även stämmer mellan denna vigsel och kistan. Dock inte januari, juni eller juli månad. Felnoterat av prästen? Knappast felingraverat i kistan?
 
Hur går jag vidare? Vad skulle ni gjort?
 
Alla tips mottages tacksamt.
 
Vänligen,
Jonas

[Ulf Holmberg]

1. Titta på mantalslängderna för åren 1770-1788. Där anges för varje hemman vilka personer som varje hushåll betalar mantalspengar för. Notera när Olof Larssons döttrar finns mantalsskrivna och när de tillkommer (= uppnått 15 års ålder) resp försvinner (dör, gifter sig eller tar tjänst utanför gården). 2. Studera födelsebokens upplysningar om vilka som är dopvittnen vid barns födelse/dop. Det var ganska vanligt att giftasmogna kvinnor och män introducerades som dopvittnen. Läs artikel på www.piteforskare.se under rubriken Medlemmars (bidrag), Dopvittnen - en ofta förbisedd släktkälla. 3.Notera vilka som är dopvittnen vid Olof Larssons övriga barns barnadop, där kan hon förekomma. 4. Notera vilka som är dopvittnen vid Margareta Olofsdotters egna barns dop. 5. Vilka namn ger Margareta Olofsdotter sina egna barn: namntraditionen var vid denna tid fortfarande mycket stark och namngivningen speglar förfäderna, oftast i en strikt ordning.  /Ulf H.

[Jonas Öhlund]

Ulf, eller vem som vill, jag behöver hjälp att tolka min sammanställning av mantalslängderna:
 

 
Greta måste väl vara den Margareta jag följt? Men Johan och Greta? - kan Johan vara Margaretas man Johan Johansson Rockström f. 1763 som då börjat som dräng i Sikfors? (han står ju dock inte som det i deras vigsel)
 
Jag begriper inte hur man ska kunna urskilja söner/döttrar från drängar/pigor när sonen Lars tar över gården? Tror ni jag gjort rätt tolkning/analys av mantalslängderna?
 
Och vad tror ni, nu måste jag väl kunna stryka denna MOD som kandidat till brudkistan?
 
Vänligen,
Jonas
 
P.S Ulf, stort tack för dina, som vanligt lärorika tips!

[Jonas Öhlund]

För dem som själva vill kolla på längderna så återfinns dem här:
1769 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 27 (svar)
1770 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 45 (svar)
1771 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 59 (svar)
1772 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 73 (svar)
1773 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 88 (svar)
1774 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 100 (svar)
1775 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 113 (svar)
1776 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 125 (svar)
1777 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 139 (svar)
1778 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 152 (svar)
1780 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 167 (svar)
1781 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 180 (svar)
1782 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 212 (svar)
1783 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 230 (svar)
1784 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 246 (svar)
1785 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 276 (svar)
1786 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 311 (svar)
1787 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 327 (svar)
1789 - Norrbottens Landskontors Mantalslängder E III a/2 (1771-1790) bild 356 (svar)

[Birgitta Hansi]

Jonas
I Piteå lfs DII:2 1782-1790 s. 321 Sikforsen finns Margaretas föräldrahem
Far: Olof Larsson död 1783
Mor: Margareta
Barn
Lars Olofsson 12-man och husbonde på gården hustru Segri Dorotea
Matts Olofsson till s. 324 Sikforsen hustru Sophia
Margareta Olofsdotter till s. 328 Småträsk make Johan Johansson
Brita Olofsdotter
 
I följande bouppteckning är Margareta ogift
Bouppteckning Piteå socken 1783 27/3 FII:1a Sikforsen 1, 3/16 mtl skattehemman Olof Larsson i Sikforsen hans hustru Margareta Matsdotter sönerna Lars och Mats Olofssöner, myndiga dottern Magdalena gift med Soldaten Olof Stålsköld dottern Katarina gift med Nils Pehrsson i Sjulnäs döttrarna Margareta och Brita, omyndiga Förmyndare fadern och Lars Olofsson  
 
Birgitta Hansi
 
(Meddelandet ändrat av hab03 2014-09-20 02:42)

[Jonas Öhlund]

Tack Birgitta,
 
Jag stryker nu (fast än det tar emot) Margareta som kanditat. Bouppteckningen 1783 var spiken i kistan.
 
Av nyfikenhet, och för att lära mig, funderar jag på vem Carl, som nämns i 1789 års mantalslängd kan vara? En inhyrd dräng bara?
1785 och 1786 står Johan och Greta utskrivna i mantalslängden i kommentarsfältet. Kan man tänka sig att Johan Rockström börjar som dräng i Sikfors (även fast det inte omskrivs i kommunionlängden du hänvisade till Birgitta) och att det är på så vis de träffas?
 
Vänligen,
Jonas

[Lotta Nordin]

Birgitta,
bodelningen finns i Piteå tingslags häradsrätt FII:1b (1776-1789) Bild 181/sid 766, nr 208.
Där står att Olof Larsson ägde 3/8 mantal av Sikforsen nr 1. Förmyndare för dottern Margareta blev Nils Persson (gift med systern Catharina) och för dottern Brita fadern Olof Larsson. Lars Olsson var felskrivet och blev ändrat.